Взаимопонимание и диалог

Хочу попробовать сказать, чем лично меня притягивает форум. Возможностью наблюдать со стороны себя. Это - как зеркало. И просто ВОЗМОЖНОСТЬЮ, ПРИЯТИЕМ. Хотя очень трудно абстрагироваться от привычки все происходящее примерять к себе. Но удивительным образом, почти не участвуя и не все понимая, почувствавала волнение и хочется быть бережной к этому пространству и к себе.

ллр. Я там добавил чуть-чуть для Вас в свое сто-восьмое.

[arjunah]

Эдуард....,
заносит здесь не одного меня.
и хорошо, что у нас с Вами ритм заносов не совпадает.
а то....

Эдуард: Ну, вот. Только хотел сказать - ну, слава Богу, но, вижу - снова "Остапа понесло". Арджуна опять …

Эдуард, это же все оттого, чтобы Арджуне на шею не вешались… наверное много желающих %)…вот и несет «Остапа»…ему только дай вволю поговорить…все и повесятся сразу…) а что добрый… мы все тут добрые в разной степени, я - не повешусь – стойкий иммунитет…
А у девушки-гостя имя есть? там когда пишешь в рамке текст наверху есть поле для имени… я его тоже не сразу заметила… и вообще, честно говоря, до сих пор не знаю как сделать так, чтобы появлялись цитата того-то и того-то в квадратиках… ну «доцент тупой») может быть кто-нибудь объяснит попроще…

[arjunah]

Сообщение от Инесса

я - не повешусь – стойкий иммунитет…

Инесса, я просто рад и счатстлив, Вы не прверите как!!! Очень!

Сообщение от Инесса

это же все оттого, чтобы Арджуне на шею не вешались… наверное много желающих %)…

Вы даже не представляете в какую точку попали.
В последнее время ну просто не знаю как отбиться!
Как говорят: "мы их в дверь, а они в окно..."

Сообщение от Инесса

ему только дай вволю поговорить… все и повесятся сразу…)

а вот и нет. когда мне хочется вволю поговорить я иду к себе в тему "ни о чем" и выговариваюсь

Сообщение от Инесса

вот и несет «Остапа»…

хотите правду? только я думаю она на многих произведет впечатление...
хотя все равно не понятно будет и это главное!!

как я понял, понимание оно бог знает от чего зависит, а вот взаимопонимание звисит от ритма.
Я даже недавно такую фразу нашел в АЙ - "разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма." (АЙ; 311)

ритм можно менять.
здесь почти всем нравится "зеленый" ритм. тогда все прекрасно, все так верно и проч.
когда ритм "синий", смысл слов не меняется, но говорят, что "Остапа понесло"...
когда "белый в синюю полосочку", не дай бог, - это явный повод застрелиться.
----------------------------
кстати о поводах...
видел как-то во сне, что ЕПБ приехала в гости к М. а Он сказал одному человеку: "Почему бы тебе не пойти и не прогулятся с ней? А то она умрет у нас... от скуки."
явная подмена понятий......

стоит сказать что-нибудь, - они все не это имели в виду, мне виднее, и еще черт знает что.
сказал, что Эдуард сказал о поисках истины должно быть с горя... нет ну мне виднее.... я понял. да.....
надо что-то делать...
----------------------------

главное, что разные люди привлекаются к разному ритму.
слова при этом и их смысл не меняются почти ни на йоту.
иногда видимые изменения касаются лишь пары слов на целый абзац.

я давно посек уже это дело. и понял, что лучше "зеленый" раз так. но... забываю иногда.
иногда забавно наблюдать, как мгновенно меняется отношение.
вот. и все дела.
вообще это называется - встречают по одежке.
ну и "разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма."
-----------------------
-----------------------
а чтобы цитата...
Вы в квадратных скобках вместо [quote]
пишите
[quote="имя автора"]

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Инесса

честно говоря, до сих пор не знаю как сделать так, чтобы появлялись цитата того-то и того-то в квадратиках… ну «доцент тупой») может быть кто-нибудь объяснит попроще…

Читайте справочники: http://forum.roerich.com/faq.php

Arjunah:как я понял, понимание оно бог знает от чего зависит, а вот взаимопонимание зависит от ритма.

Я даже недавно такую фразу нашел в АЙ - "разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма." (АЙ; 311)

от несоответствия ритма и… качества звука…децебеллы…их диапазон…амплитуда…когда бьет по ушам…хочется надеть наушники и слушать другую музыку…а если кто-то делает громче звук, чтобы его лучше было слышно, хочется вообще отойти подальше и слушать дальше музыку…дело здесь как мне кажется не в зелено-желто-красном свете, это не должно влиять…
[/quote]а чтобы цитата...

Вы в квадратных скобках вместо [quote]

пишите

Спасибо

Да, что-то не получается...(

[Igor Prolis]

Сообщение от Инесса

Да, что-то не получается...(

Задайте вопрос в разделе "Работа форума".

Разложим все по полочкам.

[EE]

Сообщение от Igor Prolis

... Задайте вопрос в разделе Работа форума...

Игорь, батенька, вот так и рождаются в администрации форума чиновники.
Нет, чтоб ответить, милая дама Инесса: "ответ смотрите..."

[Igor Prolis]

Сообщение от EE

Игорь, батенька, вот так и рождаются в администрации форума чиновники.
Нет, чтоб ответить, милая дама Инесса: "ответ смотрите..."

Милая дама Инесса, ответ смотрите:
http://forum.roerich.com/faq.php?mode=bbcode#4

P.S. Не дают нормально, уютно поговорить с человеком.

[EE]

Сообщение от arjunah

... здесь почти всем нравится "зеленый" ритм. тогда все прекрасно, все так верно и проч.
когда ритм "синий", смысл слов не меняется, но говорят, что "Остапа понесло"...

Вот сейчас будем задавать вопросы, а какой я сегодня? "Зеленый как крокодил или синий как небо" Или похож на зебру.
Владимир, я надеюсь это не офтопик?
Может вообще искать взаимопониманание в теме свободный разговор невозможно? Вот Арджуна нашел нишу для себя, наверное и не только для себя, судя по посещениям. Это тоже неплохая идея - все участники берут по теме и свободно общаются сами с собой. "Тихо сам с собою, я веду беседу..."
Была тема взаимопонимание, а остались квадратные скобки и зеленые человечики. Эдуард, мне тоже грустно.

[EE]

Сообщение от Igor Prolis

... P.S. Не дают нормально, уютно поговорить с человеком.

Понятно, так надо было написать, по какому электронному адресу мы могли бы с Вами подробно обсудить Ваш вопрос. Все бы сразу поняли.

[EE]

А смеюсь я тоже от грусти, вспоминая, по-моему, Ремарка "Лучше смеяться, чем плакать, если и то, и другое бесполезно"

[Igor Prolis]

Сообщение от EE

Понятно, так надо было написать, по какому электронному адресу мы могли бы с Вами подробно обсудить Ваш вопрос. Все бы сразу поняли.

я кстати и делал "ни о чем" как монолог, а не диалог.

у меня тоже есть один вопрос.
если бы я не написал "ни о чем", все вот то, что было высказано в мой адрес, было бы высказано то же самое?
если бы не написал "ни о чем" и не делал бы "опрометчивых" заявлений, сколько бы весили остальные мои слова? не важно сколько именно, важно, что по-другому. хотя слова были бы те же самые. а если бы я не сказал сколько мне лет?

мы слишком вежливы чтобы спрашивать о том, что не понимаем в словах собеседника. и готовы пожертвовать взаимопониманием ради формальной вежливости.
можно сохранять дружелюбие стараясь понять собеседника. хороший совет.
но сколько стоит дружелюбие, если нет открытости?

выходит нужно не просто дружелюбие, нужна открытость и свобода спрашивать.

но если этого не было до сих пор, где надежда, что оно появится сейчас?
это так?

[EE]

Сообщение от арджуна

... у меня тоже есть один вопрос.
если бы я не написал "ни о чем", все вот то, что было высказано в мой адрес, было бы высказано то же самое?...

Думаю, если бы это было другое название, то наездов было бы больше.

Сообщение от арджуна

мы слишком вежливы чтобы спрашивать о том, что не понимаем в словах собеседника. и готовы пожертвовать взаимопониманием ради формальной вежливости.
можно сохранять дружелюбие стараясь понять собеседника. хороший совет. но сколько стоит дружелюбие, если нет открытости?

В Ваших словах есть и обратная сторона - готовы ли мы выслушать открытое мнение о себе или своих высказываниях. Помнится кое-кто сразу начал намекать на карму...

Сообщение от арджуна

выходит нужно не просто дружелюбие, нужна открытость и свобода спрашивать.
но если этого не было до сих пор, где надежда, что оно появится сейчас?
это так?

Мое мнение, что не совсем так. Возможно, для реализации взаимопонимания нужна, во-первых, тема "о чем", во-вторых, компетентность или хотя бы личный опыт в данном вопросе. Наверное, нужны еще какие-то условия.

Сообщение от EE

Думаю, если бы это было другое название, то наездов было бы больше.

я имел в виду, если бы ее вообще не было.

Сообщение от EE

Мое мнение, что не совсем так. Возможно, для реализации взаимопонимания нужна, во-первых, тема "о чем", во-вторых, компетентность или хотя бы личный опыт в данном вопросе. Наверное, нужны еще какие-то условия.

это то, с чего все начиналось.
по-моему тем "о чем" здесь более чем. и компетентность вроде бы есть. а вопрос существует и результат тот же
или нет?

[Эдуард]

Сообщение от arjunah

хотите правду? только я думаю она на многих произведет впечатление...
хотя все равно не понятно будет и это главное!!

Зачем Вы это говорите? Вот если такое будет сказано в Ваш адрес, неужели Вы это не воспримите как задирание? И как человек, прочитавший такое в свой адрес (хотя, конечно, формально Вы не указываете, в отношении кого это, вроде, как-бы сам себе. Но как, например мне, вот лично мне воспринимать - вот я прочитал это - это про меня или нет?) будет воспринимать все сказанное после этого?

Сообщение от arjunah

как я понял, понимание оно бог знает от чего зависит, а вот взаимопонимание звисит от ритма.
Я даже недавно такую фразу нашел в АЙ - "разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма." (АЙ; 311)

ритм можно менять.

Безусловно. Но мы все разные. Мы не учились в одном классе. Мы не жили в одном дворе. Мы живем в разных городах. Даже странах.
И мы не знаем друг о друге почти ничего. Мы на улице разойдемся не узнав друг друга (за, наверное, редким исключением). Даже если заговорим друг с другом. Это будет совсем не то, что здесь.
Поэтому, действительно, наверное самое разумное, такву, или ритм выбирать самый нейтральный. И, если контакт наладился, возможно мягко увести его в какую-то сторону. Мне кажется, что так.

Сообщение от arjunah

здесь почти всем нравится "зеленый" ритм. тогда все прекрасно, все так верно и проч.
когда ритм "синий", смысл слов не меняется, но говорят, что "Остапа понесло"...
когда "белый в синюю полосочку", не дай бог, - это явный повод застрелиться.

Да. Конечно. Когда идет несколько фраз, и чувствуешь, что тут "рваный" ритм, и пытаешься по своему разумению, не видя глаз, не слыша интонации, "расскрасить" это все, чтоб понять смысл... Сложно. Особенно когда ритм не совсем ложится в общий настрой. Или все напряжено недопониманием.

Сообщение от arjunah

кстати о поводах...
видел как-то во сне, что ЕПБ приехала в гости к М. а Он сказал одному человеку: "Почему бы тебе не пойти и не прогулятся с ней? А то она умрет у нас... от скуки."
явная подмена понятий......

Вот честно - далеко не сразу въехал в идею сказанного. Если последнюю фразу принять как иронию, то - да. По идее, все становится на свои места. И это можно было бы уловить по интонации голоса, по глазам, в конце-концов... И М., я думаю, эту фразу произнес в таком тоне, и в таком контексте, что она воспринималась именно как шутка, а не как иначе.

Сообщение от arjunah

стоит сказать что-нибудь, - они все не это имели в виду, мне виднее, и еще черт знает что.
сказал, что Эдуард сказал о поисках истины должно быть с горя... нет ну мне виднее.... я понял. да.....

Да. Я действительно, как не пытался, не мог увязать эту фразу с шутливым тоном. Точнее - не смог. Весь тон реплики, точнее ритм (или, если можно это связать с понятием "таква"), говорил об обратном. В тот момент, для меня,во всяком случае. Кроме того я - Овен. Для меня понятие "с горя", как бы это сказать... как насмешка, что-ли. О, как - "слабак", "размазня". Абыдна!

Сообщение от arjunah

...иногда забавно наблюдать, как мгновенно меняется отношение.
вот. и все дела.
вообще это называется - встречают по одежке.
ну и "разногласие обычно происходит лишь от несоответствия ритма."

Я, по уже сложившейся традиции (шутка), принимаю эти слова и в свой адрес (уже не шутка (шутка)).
Давайте выясним отношения (шутка). Все закройте глаза - это личное (шутка с долей правды). Нет, серьезно. Все что я говорил Вам все это время, я могу повторить еще раз. И то, что писал Вам лично, в том числе. Для меня нет людей хороших или плохих, черных или белых. Все люди в полосочку. Что-то в них лучше, а что-то хуже. Что-то класное, а что-то - фу-у-у...(шутка с долей шутки).
Я действительно с большим уважением отношусь к Вашим знаниям, Вашему умению мыслить. Вашей, намного большей, как я считаю, чем у меня, например, свободе мысли и проницательности.
Я благодарен Вам, во-первых, за то, что Вы явились для меня очень веским аргументом в доказательство того, что Иерархия и Учителя это не что-то совершенно заоблачное, недосягаемое. Вообще, в принципе.
Я благодарен Вам за то, что Вы показали мне пример нового для меня образа мышления. Другие тоже, во многом, но Ваш мне, ближе и понятнее. (Перечитал и понял - звучит ну совсем коряво. Но как иначе - я не знаю. Простите.)
Ну, есть еще много другого, поверьте, не менее важного, чему я Вам обязан. И я это знаю и помню. Я не член вашего фан-клуба (грубая шутка), я просто Вам обязан. И все.
И еще. Если Вам это лучше объяснит мое отношение к Вам - я хотел бы, чтоб у меня был такой брат. По жизни. Но задницу, я Вам иногда все-таки бы надирал (очень веселая и озорная шутка, с долей сарказма и ехидной ухмылкой. Занавес.)

А кроме того, я знаю всего несколько человек, с которыми я действительно хотел бы работать в одной команде. Но это, если уже совсем откровенно.

ЗЫ. Я как всегда на пол дня опоздал?

[Шпренгер Александр]

Сообщение от arjunah

Эдуард....,
заносит здесь не одного меня.
и хорошо, что у нас с Вами ритм заносов не совпадает.
а то....

Меня вот тоже занесло.
Хочу высказать коле что по теме. Програмное.


Я хочу сказать одну вещь.
Если намерение к действию высказано искренне, то оно всегда найдёт продолжение. Магнит искренности пробивает всё.
Что значит пробивает?
Искренность - это не откровенность, которая "от крови", т.е. от эмоций. Откровенно высказанное желание это не то. Искренность - это от искры духа. Это прямой канал к духу, который своим примером-магнитом пробивает лёд человеческих душ. Магнитом значит ненасильственно - по притяжению сущности. Только по укоренившейся привычке к лживости человек может отвернуться от таких проявлений.
Надо любить правду. Только и всего.
В чём проблема?
Поиск Истины - ничего себе ребята вы заявили… Соответствует ли состояние говорящих состоянию поиска? И второй вопрос - поиска чего?
Плохую правду о себе бывает больно услышать. Привычка ко лживости порождена этим страхом. Не столько самой болью, сколько страхом, опасением. Но , в то же время, какое бывает облегчение, когда правда наконец-то выясняется, когда разряжаются все неестественные напряжения подпирающие ложь.
Чтобы полюбить правду, нужно почувствовать, понять, поверить в благость Света, познать, что правда добрее лжи. Любовь - это желание блага тому, кого любишь. В идеале - желание развития.
Желать развития правды…
Истина беспредельна. Она каждый день проявляет себя новой правдой. Значит - поиск новой правды. Вчерашняя устарела ещё вчера. Искать продвижения в неизвестное, а не утверждения уже известного и самоутверждения на этой основе.
Есть интересная точка зрения на это.
Моё сложившееся известное, моё мировоззрение - это моя структура, а следовательно, это моя тюрьма. Почему бы нам не поучиться делиться друг с другом не своей тюрьмой, а своей свободой - своим поиском ещё не известного, поиском выхода за свои пределы. Но не столько достижениями, сколько самим процессом, даже можно сказать своим состоянием и текущими вопросами. Тогда и вспышки озарения друг друга будут восприниматься совсем по-другому, - не как желание самоутвердиться, а как естественная работа на Общее Благо.
Интеллектуально высказанные позиции не в счёт, нужна динамика чувств и состояний, которая соответствует правильному соотношению с Истиной в каждый данный момент. Если этого нет, то всё остальное - враньё. Это обычно слышно по тону голоса, между прочим.
Действительно, в поиске находится тот, в ком предстояние Истине ещё живо, и в меру своих способностей и своей искренности каждый может быть её проводником.
Живое общение с ребёнком, как и со взрослым может быть одинаково содержательным, если в нём выражен путь познания его души. В совместном восхождении быстрее всего устанавливается естественное соотношение между людьми, естественное сопряжение в сотрудничестве и … наибольшая степень единения.