Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[paritratar]

Отличные слова Росова! О помощи всех, кто может. Об взаимодействии государства и общественности. О сотрудничестве и продолжение Дела Рериха.

[paritratar]

Ну, конечно, будущий музей, как мне кажется, должен привлечь к себе как можно большее количество общественных организаций. В достаточной ли степени они информированы о том, что у нас происходит? Я думаю, что здесь есть серьезный пласт работы. На местах не всегда и не все знают о том, что происходит. И то, что создается такой портал, например, - это исключительно полезная, хорошая вещь.

Слова Ключникова достойны внимания.

[paritratar]

Сейчас создается портал. Этот форум мог быть стать таким порталом? Вряд ли... Лучше создать новое. И общение будем в другом русле. И Дело будет делаться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Причем я не делал какого-то негативного акцента при публикации этих писем, а лишь упомянул повод по какой причине мне приходится это делать.

Если бы не делали, то и разговора бы не было. А так - Вы сами породили разговор об этом, не обладая при этом достоверной информацией.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

-колоссальной выставочной деятельности (только выставок подлинников более 500!)

На КС была интересная ремарка со стороны общества из Иркутска: "Мы собрали деньги, заплатили - и МЦР привез нам картины". Не нужно забывать, что для МЦР - эти выставки были средством заработка и "доения" региональных организаций. Вместе с тем, 40 гималайских этюдов совершенно не создают впечатление о Рерихе как художнике и мыслителе. Ничто не мешало этим организациям так же собрать деньги и заплатить за выставку ГМВ или иным музеям за предоставление картин. Но тогда бы эти люди были бы ошельмованы как "предатели".
Можно вспомнить о целой компании развернутой МЦР против "конкурента" - самарских выставок полноформатных "компьютерных копий" картин Рериха. Теперь же эти копии свободно разъезжают по выставкам МЦР "Пакт Рериха...". И никто даже не извинился.

Сообщение от Iris

Надо так понимать, что "оголтелые энтузиасты" - это сторонники МЦР.

Каждый фантазирует в меру своего сознания. "Оголтелые энтузиасты" - это люди, у которых отсутствует чувство меры и соизмеримости и которые не доросли еще даже до житейской этики. Но при этом они размахивают именем Рериха, на каждом углу проповедуют о Живой Этике, судят и осуждают все подряд. Собственно, к ним уже прирос известный народный мем.

[Iris]

Сообщение от paritratar

Отличные слова:

Только в самом конце выяснилось, что Р.Григорьевой никто не разъяснил, что речь шла о разрушении существующего, созданого ЛВШ, музея и создании на его месте - нового, с иной концепцией.

Таким образом, пожилого человека ИСПОЛЬЗОВАЛИ В ТЁМНУЮ.

Это к вопросу о нравственности....

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

На КС была интересная ремарка со стороны общества из Иркутска: "Мы собрали деньги, заплатили - и МЦР привез нам картины".

А что, МЦР должен был это делать за свой счет? Или еще доплачивать посетителям?
То, что расходы по организации выставки несла принимающая сторона - давно известно.

Между прочим, ГМВ и пр. ВООБЩЕ в 90-е

насколько помню, за 25 лет было устроено в регионах и за рубежом аж!!! ЧЕТЫРЕ выставки против МЦР-овских ПЯТИСОТ

НИКАКИХ выставок Рериха на выезде не устраивало. И платить было не надо Гораздо нравственнее

Сообщение от Владимир Чернявский

"Оголтелые энтузиасты" - это люди, у которых отсутствует чувство меры и соизмеримости и которые не доросли еще даже до житейской этики.

Совершенно с вами согласна.
Именно под это определение прекрасно подходили выступления, например, Макарова, которые орал и размахивал руками. Или Тоотс которая так и не смогла определиться, когда же произошло "нравственное падение" МЦР - до ее прихода в МЦР (в момент перерегистрации СФР в МЦР), или после ее, Тоотс, ухода из МЦР (в конце 90-х)

А вот выступающие с поддержкой МЦР выглядели очень достойно - говорили аргументировано, за регламент не выходили, мысли излагали чётко.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А что, МЦР должен был это делать за свой счет? Или еще доплачивать посетителям?
То, что расходы по организации выставки несла принимающая сторона - давно известно.

Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР. Это заслуга энтузиастов на местах, которые собирали деньги для оплаты аренды картин у МЦР, договаривались о помещении, заботились транспортировке и проведении мероприятий выставки. Некоторые даже квартиры закладывали. Я и сам в 90-е участвовал в организации такой выставки и тоже собирал для МЦР деньги.

[элис]

Сообщение от paritratar

. Лучше создать новое. И общение будем в другом русле. И Дело будет делаться.

Ну общение вряд ли будет в другом русле, если ведущим экспертом в этом деле будет назначен редактор нашего форума.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.
Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР. Это заслуга энтузиастов на местах, которые собирали деньги для оплаты аренды картин у МЦР, договаривались о помещении, заботились транспортировке и проведении мероприятий выставки. Некоторые даже квартиры закладывали. Я и сам в 90-е участвовал в организации такой выставки и тоже собирал для МЦР деньги.

Неужели энтузиазм измеряется в денежном эквиваленте ? Тем более, если сейчас он обратился в "обратную сторону".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не только о расходах, но о плате за аренду картин у МЦР. Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.

По поводу билетной выручки - вы врёте. Причем знаете, что врёте (вы в своё время участвовали в организации выставки МЦР) МЦР отходила только половина выручки. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА в музеях.

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто не нужно выставлять эти выставки как заслугу МЦР.

А кому это надо ставить в заслугу - ГМВ?

Сообщение от Владимир Чернявский

Это заслуга энтузиастов на местах, которые собирали деньги для оплаты аренды картин у МЦР, договаривались о помещении, заботились транспортировке и проведении мероприятий выставки.

Почему же тогда "энтузиасты на местах" не устраивали выставки из ГМВ, Третьяковки и ГРМ? Вы ведь прекрасно знаете - почему

Сообщение от Владимир Чернявский

Некоторые даже квартиры закладывали.

"Потом, на развалинах часовни..." (с)
В этом тоже МЦР виноват?

У нас одну выставку (а их мы организовывали - три) проводил предприниматель, который окупил ВСЕ расходы по проведению за счет части билетной выручки и реализации литературы.

Сообщение от Владимир Чернявский

Я и сам в 90-е участвовал в организации такой выставки и тоже собирал для МЦР деньги.

Похоже, что из своего кармана - и до сих пор жалко

Сообщение от Владимир Чернявский

о плате за аренду картин у МЦР.

Плата за аренду уходила в том числе на расходы по реставрации. Или не надо было содержать в штате специалиста?

Главный вопрос - почему госмузеи такого рода выставки проводят как исключение и чрезвычайное событие? Могу объяснить: это во-первых, расходы, которые нужно закладывать в бюджет которого и так ни на что не хватает

мне понравилась откровенность Росова, который прямо признался, что в штате ГМВ крайне мало сотрудников их направление (всего три) - это к вопросу о богачестве государства

, во-вторых - огромный объем работы сверх обычного штатного расписания, на который никто не хочет идти бесплатно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

По поводу билетной выручки - вы врёте. Причем знаете, что врёте (вы в своё время участвовали в организации выставки МЦР) МЦР отходила только половина выручки. Это ОБЩЕПРИНЯТАЯ ПРАКТИКА в музеях.

Я не писал, что вся выручка уходила МЦР. Вторая половина уходила тому музею, где проходила выставка картин. РО на местах не могли компенсировать свои расходы даже в этом.

Сообщение от Iris

А кому это надо ставить в заслугу - ГМВ?

Тем людям, которые находили средства для оплаты аренды картин у МЦР и непосредственно занимались организацией выставок на местах.

Сообщение от Iris

Почему же тогда "энтузиасты на местах" не устраивали выставки из ГМВ, Третьяковки и ГРМ? Вы ведь прекрасно знаете - почему

Действительно - почему? Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ и провести выставку из собрания ГМВ? Мой ответ простой - политика одной организации, которая десятилетия выставляла государственные музеи врагами, сотрудничество с которыми было подавалась как "предательство".

Сообщение от Iris

Главный вопрос - почему госмузеи такого рода выставки проводят как исключение и чрезвычайное событие? .

"Такого рода" выставки МЦР не проводит. К примеру выставка, которая планируется в следующем году в московском Манеже, соберет более 200 полноформатных картин со всей страны и из-за рубежа. Подобные мероприятия не по силам ни одной общественной организации и ни одному РО. Это не 40 этюдов, перевозимых в плацкарте и салоне "Жигулей".

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

РО на местах не могли компенсировать свои расходы даже в этом.

Сообщение от Iris

У нас одну выставку (а их мы организовывали - три) проводил предприниматель, который окупил ВСЕ расходы по проведению за счет части билетной выручки и реализации литературы.

Согласно договору, этот предприниматель получил часть билетной выручки. То же могла сделать и РО. Просто цели такой не было.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тем людям, которые находили средства для оплаты аренды картин у МЦР и непосредственно занимались организацией выставок на местах.

Ваша покорная слуга и есть "те люди". Поставить это себе - в заслугу(!!!) - даже в голову не мог и не может прийти такой бред. Почитала и почитаю за великую честь, что приняла участие в этом Деле.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ

Вы собираетесь по сто раз спрашивать одно и то же? Есть такой приём у следователей - всё время задавать один и тот же вопрос, в расчёте, что допрашиваемый от невнимательности сделает какую-то ошибку, которую можно будет "подшить к делу"

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не 40 этюдов

Очередная ложь. Причём раньше вы писали про 30 и даже 20 картин. В очередной раз объясняю, что численность картин в экспозиции была приблизительно 60. Бывало и по 80. И не только этюды. Если в 90-е преимущественно были "Гималаи" (которые строго говоря этюдами не являются, это законченные произведения),

этюды - это подготовительные материалы к самостоятельному произведению. Такой этюд, например - "Тирит", http://gallery.facets.ru/show.php?id=3021

то уже с начала 2000-х это были и сюжетные картины (низкий поклон Булочнику, который пополнял коллекцию Музея и часть картин из экспозиции уходила на передвижки)

Сообщение от Владимир Чернявский

К примеру выставка, которая планируется в следующем году в московском Манеже

МЦР мог бы проводить такие выставки и в 90-е, если бы их картины, завещанные СНР, Музей Востока не присвоил внаглую.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

Согласно договору, этот предприниматель получил часть билетной выручки. То же могла сделать и РО. Просто цели такой не было.

Значит вам повезло - нашли спонсора. Другим так не везло. Это не отменяет того факта, что для МЦР эти выставки были хорошим средством заработка, а фактическими организаторами выставок были люди на местах.

Сообщение от Iris

Ваша покорная слуга и есть "те люди". Поставить это себе - в заслугу(!!!) - даже в голову не мог и не может прийти такой бред. Почитала и почитаю за великую честь, что приняла участие в этом Деле.

Просто не нужно писать, что "МЦР провел 500 выставок". Нужно смотреть правде в глаза - кто и каким образом проводил эти выставки.

Сообщение от Iris

Очередная ложь. Причём раньше вы писали про 30 и даже 20 картин. В очередной раз объясняю, что численность картин в экспозиции была приблизительно 60. Бывало и по 80. И не только этюды. Если в 90-е преимущественно были "Гималаи" (которые строго говоря этюдами не являются, это законченные произведения. то уже с начала 2000-х это были и сюжетные картины (низкий поклон Булочнику, который пополнял коллекцию Музея и часть картин из экспозиции уходила на передвижки)

"Гималаи" - это этюды. Именно так их обозначал и сам Рерих и обозначает МЦР. Что касается состава и выставок и количества представленных на них картин, то это легко проверяется. В среднем - 40-50 этюдов и одна, в некоторых случаях, крупная картина (часто - из собрания местных государственных музеев).

Сообщение от Iris

Вы собираетесь по сто раз спрашивать одно и то же? Есть такой приём у следователей - всё время задавать один и тот же вопрос, в расчёте, что допрашиваемый от невнимательности сделает какую-то ошибку, которую можно будет "подшить к делу"

Так ответьте на вопрос. Хотя бы для себя.

Сообщение от Iris

МЦР мог бы проводить такие выставки и в 90-е, если бы их картины, завещанные СНР, Музей Востока не присвоил внаглую.

Тот же МИСР имеет в своих фондах всего десяток картин Рериха, тем не менее подобную выставку смог провести, а МЦР, имея, по крайней мере сотню полноформатных картин - нет. Проблема в том, что для проведения таких выставок необходимы более чем значительные средства и высокий уровень координации на всем музейном пространстве страны. Общественным музеям подобное не под силу. Нужен государственный уровень.

[seee]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не писал, что вся выручка уходила МЦР. Вторая половина уходила тому музею, где проходила выставка картин. РО на местах не могли компенсировать свои расходы даже в этом.

Тем людям, которые находили средства для оплаты аренды картин у МЦР и непосредственно занимались организацией выставок на местах.

Действительно - почему? Что (или кто) помешало тем же коллегам из Иркутска собрать деньги для ГМВ и провести выставку из собрания ГМВ? Мой ответ простой - политика одной организации, которая десятилетия выставляла государственные музеи врагами, сотрудничество с которыми было подавалась как "предательство".

"Такого рода" выставки МЦР не проводит. К примеру выставка, которая планируется в следующем году в московском Манеже, соберет более 200 полноформатных картин со всей страны и из-за рубежа. Подобные мероприятия не по силам ни одной общественной организации и ни одному РО. Это не 40 этюдов, перевозимых в плацкарте и салоне "Жигулей".

Зачем же так откровенно врать про салон Жигулей и купе вагона? Если Вы, по Вашим словам, организовывали такую выставку, то Вам ли не знать, что картины привозились в больших транспортировочных ящиках- сундуках и этих ящиков было пять –шесть штук .
Перевозили их в бронированных мини автобусах, на манер инкасаторских, в сопровождении двух вооружённых охранников. О каком Жигули и купе вагона речь? Билетные выручки делились пополам - половина МЦР и половина принимающему музею. Музеи были рады размещать эти выставки.
Я тоже занималась организацией такой выставки и очень жалею, что не стало возможности экспонировать картины в Украине. И о каких заслугах В.Ч. идёт речь? Люди сообща работали - и получалось ! - Вы же и сотоварищи решили это развалить.

Я вот слежу за всем происходящим по разрушению общественного музея МЦР – и ужас берёт от лжи и мракобесия, которое устроили разрушители; и как же мало защитников – всё как предупреждали Рерихи.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Значит вам повезло

Слово "повезло" - на рериховском форуме?

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не отменяет того факта, что для МЦР эти выставки были хорошим средством заработка

Мы с вами уже обсуждали суммы. которые получал за выставки МЦР - эти суммы с трудом покрывали содержание штата сотрудников Отдела передвижных выставок и расходы по реставрации. Мне кажется, что ритуальное повторение мантрамов - не метод ведения дискуссии.

Сообщение от Владимир Чернявский

Просто не нужно писать, что "МЦР провел 500 выставок".

А что я должна писать? ГМВ провёл? Проводил МЦР и местный гос.музей. Мы выступали помощниками, не более того. Огромная работа по оформлению документов и пр. - всё было на МЦР и принимающей стороне. Это опять очередной мантрам для вас.

Сообщение от Владимир Чернявский

В среднем - 40-50 этюдов

Опять враньё - минимум 50. На наших трёх выставках (в разные годы, от 90-х до 2012-го) от 56-ти до 74-х
Кстати, эта же информация и в вашей ссылке. Причем далеко не этюды .

Чтобы два раза не вставать - в музыке, как и в живописи термин "этюд" имеет два значения. 1. - эскиз или техническая инструктивная пьеса для развития какого-то вида техники исполнителя (например, знаменитые этюды К. Черни, страшный сон маленького пианиста) 2. - небольшое живописное произведение или сравнительно небольшое (у Ференца Листа например бывают и огромные!) технически сложное музыкальное произведение (знаменитые Этюды Листа, Шопена, Скрябина - шедевры фортепьянного искусства) Поставить на одну доску Черни и Листа-Шопена-Скрябина - это, деликатно выражаясь, дикое невежество.

Сообщение от Владимир Чернявский

Так ответьте на вопрос. Хотя бы для себя.

Сто раз отвечала - надоело.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тот же МИСР имеет в своих фондах всего десяток картин Рериха, тем не менее подобную выставку смог провести, а МЦР, имея, по крайней мере сотню полноформатных картин - нет.

Так у каждого свой участок работ - поле труда огромно, зачем же на нём толкаться? Кто-то хочет устраивать огромные выставки, типа "Рериховского века" - ради Бога! Кто-то проводит другую выставочную политику - Бог в помощь! Зачем же противопоставлять?

Да и не уверена я, что огромная выставка в Манеже принципиально лучше и важнее, чем десятки и сотни выставок в небольших городах.

Сообщение от Владимир Чернявский

Нужен государственный уровень.

Кто ж мешает государству проводить огромные выставки хоть постоянно? - в распоряжении гос.музеев находятся почти тысяча (!!!) картин НКР и СНР. Почему они не выставляются постоянно? Почему выставки, подобные "Рериховскому веку", не проходят два раза в год?

Почему ОБЩЕСТВЕННОМУ музею вы ставите в вину то, что НЕ ДЕЛАЮТ и государственные музеи? - сколько можно вообще мусолить "Рериховский век" - больше вспомнить нечего?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я не писал, что вся выручка уходила МЦР.

Читаю:

Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.

Ощущение от сказанного такое, как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах. Потому понятна реакция Ирис. Но потом вдруг:

Я не писал, что вся выручка уходила МЦР.

Тогда зачем попрекать:

Ведь, даже билетная выручка уходила в кассу Центра.

Разве Вы не знаете, что МЦР тоже должен покрывать свои расходы?

Зачем вся эта перепалка? Вы задаёте провокационные вопросы, а Ирис всеми силами защищает перед третьими (вроде меня и других, не имеющих представления о теме) образ дорогой ей и многим организации (именно тем дорогой, что как ни крути, эта организация - детище Иерархии, а не созданные Сидоровым в период связи с "Махатмами" и Параклета противостоящие МЦР организации) от постоянного очернения. Потом Вы её в очередной раз где-нибудь называете скандалисткой и пр. в таком духе.

Больно от всего и пропала надежда, что с противоположной стороны "онижетожерериховцы".

А потом кто-то говорит о каком-то единении... Т.е. разгромили противника, теперь пора единяться под нашими знамёнами? Так это воспринимается. А чьи у вас знамёна? По всему тому, что читала на этом форуме, сложилось впечатление чрезвычайно далёких от Учения людей. В наше же время всё тяготеет к 2-м полюсам. Вот и единяйся...

Справедливости ради отмечу выступление М.Н. Чирятьева, оно было самым достойным, особенно с учётом сложившейся обстановки.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от seee

Зачем же так откровенно врать про салон Жигулей и купе вагона?

Слышал от людей, которые непосредственно принимали в подобном участие. Не говорю, что так было повсеместно.

Сообщение от seee

И о каких заслугах В.Ч. идёт речь? Люди сообща работали - и получалось !

Я лишь обращаю внимание, что когда говорят, что "МЦР провел 500 выставок", то как бы оставляют за скобками всех тех людей, которые на местах искали средства и являлись реальными организаторами этих выставок.

Сообщение от seee

Вы же и сотоварищи решили это развалить.

По-моему, проект с выставками прекратился еще в 2012 году. Нет?

Сообщение от irene

как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах.

Действительно вложения МЦР в подобные выставки минимальны. Все работой, включая финансирование, занимались энтузиасты на местах.

Сообщение от Iris

Так у каждого свой участок работ - поле труда огромно, зачем же на нём толкаться? Кто-то хочет устраивать огромные выставки, типа "Рериховского века" - ради Бога! Кто-то проводит другую выставочную политику - Бог в помощь! Зачем же противопоставлять?

Так задайте этот вопрос себе. Почему Вы постоянно противопоставляете деятельность государственных музеев и МЦР.

Сообщение от Iris

Кто ж мешает государству проводить огромные выставки хоть постоянно? - в распоряжении гос.музеев находятся почти тысяча (!!!) картин НКР и СНР. Почему они не выставляются постоянно? Почему выставки, подобные "Рериховскому веку", не проходят два раза в год?

Очевидно, что подобные выставки требуют длительной и серьезной подготовки, а так же значительного бюджета.

Сообщение от Iris

Да и не уверена я, что огромная выставка в Манеже принципиально лучше и важнее, чем десятки и сотни выставок в небольших городах.

Тут важно, что бы Рерих был представлен не только как "Певец гор", но и как художник-философ. Публика на выставках гималайских этюдов этой стороны не видит.
Что касается посещаемости, то, к примеру, выставку в Русском музее 2014 года посетило 244 000 человек (не считая выставок в Самаре, Казани и Калуге 2014-2015 годов), в то время как одна выставка гималайских этюдов собирает в среднем 2,5-3 тыс. человек.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

Слышал от людей

Замечательный аргумент. Доказательный такой

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:
Сообщение от irene
как будто МЦР, сам ничего не делая, наживался на организаторах на местах.
Действительно вложения МЦР в подобные выставки минимальны. Все работой, включая финансирование, занимались энтузиасты на местах.

Это мантрам такой

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему Вы постоянно противопоставляете деятельность государственных музеев и МЦР.

Потому что не МЦР хочет уничтожить ГМВ или МИСР. А вполне себе наоборот - ГМВ и МИСР не брезгуют прямой ложью, чтобы опорочить работу Музея Н.К. Рериха и уничтожить его. Как и вы с салоном Жигулей

Сообщение от Владимир Чернявский

Тут важно, что бы Рерих был представлен не только как "Певец гор", но и как художник-философ.

Как представить художника - зависит от организаторов выставки. Что-то мне не показалось, что последний интерактивный проект ГМВ показывал философию - просто тупо использовали компьютерные технологии. И ни о какой философии в таком формате речь не шла. "Врачу - исцелися сам" (с)

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно вложения МЦР в подобные выставки минимальны. Все работой, включая финансирование, занимались энтузиасты на местах.

Т.е. МЦР со своей деятельностью был не нужен? Потому уничтожить, не оставив камня на камне?
Что за мысль Вы так упорно хотите провести?

Что касается Августата и "знамени Майтрейи", которые "пострадали" от МЦР (где-то недавно на страницах форума мелькнуло). Понятия не имела о том, как к ним относится ЛВШ и МЦР. Но столкнувшись с этим явлением сама по себе открыла, что "это не то". Так же, как и Сидоров. Пришла к выводу, что Ю. Ключников - распространитель чужих учений. Так же и его сына не могу больше всерьёз принимать из-за пристрастия "к денежным потокам", которые он учит привлекать за деньги.

Или надо быть всеядными, т.е. созвучными всем подряд?