РД угасает?

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Тютчевское поэтическое слово "развратило" Вы нашли бы уместным в контексте ситуации? Или абсолютно неуместным?

Декабристы, о которых писал Тютчев, это совершенно другая история. Я не вижу здесь никаких параллелей.

РД ни что "не развращало": не было никакой власти, ни над умами, ни над чем... Это было изначально определенный уровень сознания, уровень культуры, определенный кругозор. И этот уровень, эта человеческая природа наложилась на идеи Живой Этики, и "реализовала" их так, как могла... Возможно, для кого-то это была возможность изжить или трансформировать какие-то свои недостатки в творческом сотрудничестве с подобными себе людьми, но - нет, не получилось. Всё пошло по привычной для их сознания колее, т.е. через "скандалы, интриги, расследования".

В итоге произошла подмена: деятельность по исследованию и популяризация рериховских идей стала средством для реализации личных амбиций. Всё это привело к выхолащиванию содержания рериховского движения до такой степени, что рериховские идеи в нашей стране стали восприниматься не как объединяющие российское общество на пороге возможных испытаний, а как дополнительный источник раздора и скандалов.

[Tess]

Сегодня на утреннике сон был: из разложившегося тела родились прекрасные малыши, мальчик и девочка. Почву удобряем, сеятели за нами придут

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Niki

В том то и дело что НЕ ПОНИМАЮ!
То, что рериховцы не способны общаться без флуда и ругани, это лиш симптом, о котором Вы сами знаете как модератор. Но в чем же причина угасания и скукоживания РД?

Как же может нечто расти, если оно погрязло в ругани, склоках и взаимной вражде?

[Helene]

Сообщение от элис

Размечтались.

Совершенно верно, о сокровенном с глазу на глаз.

Вот именно что не с глазу на глаз, это делают все земные движения, а в духе. Понимание по намеку, по чувствованию, по духознанию и т.д.Вот почему бесится америка, ибо недоступна им область духовная и понять не могут почему да как все выходит.

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Декабристы, о которых писал Тютчев, это совершенно другая история. Я не вижу здесь никаких параллелей.

РД ни что "не развращало": не было никакой власти, ни над умами, ни над чем... Это было изначально определенный уровень сознания, уровень культуры, определенный кругозор. И этот уровень, эта человеческая природа наложилась на идеи Живой Этики, и "реализовала" их так, как могла... Возможно, для кого-то это была возможность изжить или трансформировать какие-то свои недостатки в творческом сотрудничестве с подобными себе людьми, но - нет, не получилось. Всё пошло по привычной для их сознания колее, т.е. через "скандалы, интриги, расследования".

В итоге произошла подмена: деятельность по исследованию и популяризация рериховских идей стала средством для реализации личных амбиций. Всё это привело к выхолащиванию содержания рериховского движения до такой степени, что рериховские идеи в нашей стране стали восприниматься не как объединяющие российское общество на пороге возможных испытаний, а как дополнительный источник раздора и скандалов.

Декабристы, конечно же, не при чем. Но развращение имеет ту же природу, что и действие "странного закона". Тот же механизм - собственные пороки и недостатки поглощают своего родителя. Ровно то, что Вы описываете. Продолжить? Или всё это не в тему пустое?

[Niki]

Друзья! Давайте встанем, и не чокаясь, помянем группы наших земных предшественников и единомышленников по Единому Сокровенному Учению: пифагорейцев, платоников, неоплатоников, тамплиеров, теософов, членов Храма Человечества и многих других духовных груп, чья звезда восходила, ярко сияла на духовном небосклоне, а потом закатывалась чадя и шипя и флудя! Некоторые из этих груп до сих пор еще тлеют (на Земле аж 25 тыщь теософов). Возможно и мы когда-то воплощались в членах этих движений!
На смену современному РД придет новое духовное движение, не отягощенное нашей скандальной репутацией. Может быть это будет община Агни Йогов? Или быть может, давайте помечтаем, наше РД возродится, как Феникс из пепла! Возможно даже под другим названием. И представим, что через много лет, члены этого нового или возрожденного духовного движения будут читать архив нашей темы. От каких ошибок мы, современные рериховцы, можем их предостеречь? Каким опытом поделится? И ради Всего Святого, друзья! Давайте убережемся от флуда, чтобы перед потомками не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!!!

[элис]

Сообщение от Migrant

Не согласен. Астрология - это наука. Однако, если рассматривать её утилитарно, а не как философию, то да, костыль.

"Луна без курса" ?

[mika_il]

Сообщение от Niki

На смену современному РД придет новое духовное движение, не отягощенное нашей скандальной репутацией.

Думаю, этого не будет. Вестник прошлого столетия не объявлялся. Идти больше не за кем. Словно человечество на последнем испытании...

[adonis]

Сообщение от Niki

Друзья! Давайте встанем, и не чокаясь, помянем группы наших земных предшественников и единомышленников по Единому Сокровенному Учению: пифагорейцев, платоников, неоплатоников, тамплиеров, теософов, членов Храма Человечества и многих других духовных груп, чья звезда восходила, ярко сияла на духовном небосклоне, а потом закатывалась чадя и шипя и флудя!

Вероятно в дни Пасхи вы не чокаясь поминаете в пятницу Христа? Может и Он закатился чадя? Пришли сюда хоронить?
Должен Вас разочаровать, мы чокаемся в день Воскресения. И пифагорейцы и платоники тоже сегодня здесь. И звёзды на месте. Но нужно иметь ввиду, что Йога, любая йога, есть индивидуальный и одиночный путь, а не коллективное движение. Поэтому реальные подвижники будут сторонится групповых действий, если только это не входит в их конкретную задачу как жертва. Быть сотрудником не означает быть в группе.

[adonis]

Сообщение от Niki

Каким опытом поделится? И ради Всего Святого, друзья! Давайте убережемся от флуда, чтобы перед потомками не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

Поделится можно только своим опытом, чужим опытом делится не получится. Можете начинать....

[Niki]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как же может нечто расти, если оно погрязло в ругани, склоках и взаимной вражде?

Вы наверное смотрели гениальный духовный фильм "Полет над гнездом кукушки"? Там главный герой считал себя крутым деятелем, но оказалось - его миссия в том, чтобы своей смертью, пробудить своего друга индейца.
Может быть наша миссия состоит в том, чтобы унавозить почву для будущих истинных Агни Йогов? Чтобы на примере нынешнего РД они увидели всю чудовищьную нелепость бюрократизма, скандалов, расколов, чинопочитания, цитатничества, начетничества, самоявленного учительства, обьявления себя наместниками Иерархии и т. д. и т. п.?
Например дикие скандалы в РД в начале нулевых годов привели к появлению замечателього Этического Кодекса Рериховского Движения, который, к сожалению, намного опередил свое время!

[DEI]

Сообщение от Андрей С.

В таком случае, более конструктивно перевести разговор в плоскость этики и уровня сознания. Как я написал в первом сообщении, проблема идет именно оттуда, из сознания людей. Что-то в нем не так, что отталкивает молодежь и большую часть общества, и даже, культурное сообщество.

А было ли оно, полноценное РД? Вернее, что понимается под "РД"?
Если изучение наследия Рерихов, изучение АЙ, то - да. Но вот так ли мыслилось самому Рериху продолжение его дела? О том ли повествуется в АЙ? Изучение текстов и наследия - это только половина, почитание. А вот применение есть подражание на деле. Суть Учения, и любовь разве только в том, чтобы заниматься сохранением и почитанием Основ, заложенных в прошлом? Применение Основ - в творчестве, в жизни очень неожиданно. но в приложении. Любовь может выражаться не только в почитании, а в подражании делам, в любви к тому, что делал Рерих.

На деле же я приведу актуальный пример.
Местное рериховское общество представляло собой небольшой клуб по интересам, где изредка в узком кругу читали лекции о рериховском наследии, обсуждали Гумилева, перечитывали АЙ.

Обращаюсь туда с энтузиазмом, как представитель общественной академии наук, говорю: давайте взаимодействовать, интегрироваться. От меня шарахаются. Как это, говорят, взаимодействовать? У людей когнитивный диссонанс. Пытаюсь объяснить: "давайте встречаться, общаться. Вы занимаетесь культурой, и мы тоже. Доктора наук может быть, скучают по лекциям о наследии Рериха. Придите, прочитайте. Не в том ли Вы видите свою миссию? Просвещать? Вот вам заинтересованная аудитория! А у вас есть, наверное, молодые люди, которые могут быть заинтересованы в научных лекциях, а горизонтах познания? Так я знаю многих интересных ученых, изобретателей, деятелей просвещения, людей искусства, готовых поделиться знаниями, плодами своего труда!"

В ответ: "извините, я только что с конференции, мне некогда. Давайте, поговорим позже." И на этом - все. А ведь столько возможностей объединения культурных людей, творческой интеллигенции! Увлеченной молодежи, которую можно было бы наставлять и просвещать этому местному РД. Почему бы им не пойти в кружок тех же юных астрономов-любителей? Ведь со всеми можно найти общий язык. И организовать совместные обсуждения.

Но где же завещанная любовь к сотрудничеству, культурным объединениям? Где же кипение энтузиазма при виде тех, кто хочет помочь в деле даже банального распространения идей АЙ? Не то, что простого культурного сотрудничества. Ведь даже злое действие лучше бездействия. Ведь упущенные возможности не повторяются! Может быть, мне стоило подобрать иные термины? Сказать вместо взаимодействие - "сотрудничество"? И в таких одеждах во мне признали бы сотрудника? Но почему столь узкий взгляд, когда Рерих призывал будить культуру и способствовать культурным начинаниям в массах повсеместно, и нигде не говорил ограничиваться лишь терминами АЙ. Он напротив, умел находить общий язык с разными культурными деятелями и сотрудничал с ними. Он посещал и ученых, и художников. Не чуждался никого, кто был готов помочь делу Культуры.

До тех пор, пока РД будет брать на себя пассивную функцию "клонирования ДНК" Учения, без личного подражания, без участия в культурных, научных начинаниям общества, в делах молодежи, то есть, без применения Учения в жизни - дело будет ограничиваться самоизоляцией. Нет личного примера - нет веры народа.

Народ смотрит по плодам. Был Рерих - были плоды его усилий. Пакт мира, удивительные картины. Было какое-то учение. Но функция почитания и сохранения, то есть, половина действия жизни грозит обречь РД на пассивное, сонное состояние. Какое мы и наблюдаем сейчас. На волне интереса к мистике во времена, острого информационного голода после эпохи атеизма произошел временный перевес в сторону религии и мистики, и вспышка энтузиазма к религиям была объяснима.

Однако, теперь, с почитанием, охранением, но без широкой реализации Учения в жизни общества последователи РД будут вскоре напоминать жрецов ушедших религий, толкующих лишь о прошлом, о канонических текстах. И может потребоваться встряска очищения, пробуждения. Возможно, такой встряской, побуждающей к самодеятельности зерна сознания стало лишение видимого земного руководства. Хочу подчеркнуть, что ориентация на тексты, наследие, историю вызывает соответственные круги сознания, тогда как рудиментарные попытки реализации будут отвечать сознанию будущего. Нельзя отрываться от основ, но надо погружаться в материю за творчеством.

По моей мысли рериховские общества должны заниматься исследованием наследия на 50%, а в остальном умело сочетать это охранение основ, распознавание сущности с реальной организованной работой в обществе. Как только мы услышим, что симпозиум по квантовой механике, выставка молодых художников, экологический форум были организованы при посредстве организующей силы РД - тогда об обществах РД заговорят в деятельном контексте, ключе. И тогда они станут жизненно-привлекательными. Организующей силой. Пока они представляют собой изолированный поток, интересующийся самим собой, узконаправленный, эзотерический - он будет оставаться под подозрением, как тихий омут. Невзирая на Имя Рериха. Ибо Рерих себя проявил. А как проявили себя РД? Только в популяризации основ? Но какова лучшая реклама товара ? )

Простые люди, народ потянутся, когда увидят плоды и поймут, в чем суть Живой Этики - по вкусу плодов. А не по словам. Народ не поймет эзотерику, даже могут говорить с вами на другом языке (в том числе философском), и могут заблуждаться и ошибаться в чем-то. Могут идти своим ходом, могут рисовать не вполне правильные картины, но если они стремится к культуре, с ними можно сотрудничать РД. Могут писать не вполне правильные книги - но и они будут сотрудниками в каких-то полезных делах ) Но в общении и сотрудничестве в каждом конкретном деле Вы им поможете развиваться. Главное - действие.

Сложно сформулировать, но надеюсь, уважаемые участники поняли мою основную мысль ) В общем, это мои размышления. Так я чувствую.

Когда центры РД станут двигательной силой культуры, войдут в жизнь - тогда можно будет говорить об РД. А пока что РД изначально ориентировались лишь на сохранение, но не на приумножение достижений Рериха.

Кстати говоря, "склоки" на форуме и подозрительность очень многих потенциальных участников, сотрудников отталкивают, к сожалению. Сам говорил с некоторыми рериховцами - они сожалели о тяжелой атмосфере на форуме и желали, чтобы этот форум был лучше.

Простите, за комментарий со стороны. )

Мне думается, вывод таков: РД не угасает, оно только в самом начале, ибо главный его потенциал не в чтении эзотерической литературы в узком кругу, а в поднятии культуры! В участии в жизни социума по канону "Господом Твоим"! Рерихами было глубоко заложено зерно, и, если оно понимается по старым канонам, в нем нет видимой жизни, условий проявления Света, значит, оно еще не проснулось! Нет еще весны в сознаниях. Но возможно, она начинается.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Niki

Может быть наша миссия состоит в том, чтобы унавозить почву для будущих истинных Агни Йогов? Чтобы на примере нынешнего РД они увидели всю чудовищьную нелепость бюрократизма, скандалов, расколов, чинопочитания, цитатничества, начетничества, самоявленного учительства, обьявления себя наместниками Иерархии и т. д. и т. п.?

Разве кого-то научил опыт, к примеру, Теософского общества?
Но есть и еще одна проблема. Рериховское движение - это в идеале не движение Агни-йогов. Это движение людей, которые разделяют идеи и ценности Рериховского наследия. Защиты культурных ценностей, мира через культуру и т.д., и т.д. У нас же произошло сужение идеи РД до групп по изучению Агни-Йоги. Вместо широкого сотрудничества произошло обособление.
Вчера я был на конференции в МЦР и стал невольным свидетелем диалога, в котором руководитель одного из РО с гордостью обьявил о том, что она удалила из общества всех, кто не читает Агни-Йогу. Собственно, показательный пример.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это движение людей, которые разделяют идеи и ценности Рериховского наследия.

В самую точку. Это кризис ценностей. Вы меня опередили, но со мной всё равно мало желают разговаривать...

[Андрей С.]

Сообщение от mika_il

Декабристы, конечно же, не при чем. Но развращение имеет ту же природу, что и действие "странного закона". Тот же механизм - собственные пороки и недостатки поглощают своего родителя. Ровно то, что Вы описываете. Продолжить? Или всё это не в тему пустое?

Да почему "не в тему"? Развейте свою мысль, в чем ассоциация со стихами Тютчева, я с самого начала спросил об этом. Интересно прочитать развернутую точку зрения.

Вот и DEI похожие мысли:

Сообщение от DEI

Как только мы услышим, что симпозиум по квантовой механике, выставка молодых художников, экологический форум были организованы при посредстве организующей силы РД - тогда об обществах РД заговорят в деятельном контексте, ключе. И тогда они станут жизненно-привлекательными. Организующей силой. Пока они представляют собой изолированный поток, интересующийся самим собой, узконаправленный, эзотерический - он будет оставаться под подозрением, как тихий омут.

Полностью согласен с этим!

[Андрей Вл.]

Сообщение от Андрей С.

Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.

Невозможно не согласиться!

Сообщение от Niki

Может быть наша миссия состоит в том, чтобы унавозить почву для будущих истинных Агни Йогов? Чтобы на примере нынешнего РД они увидели всю чудовищьную нелепость бюрократизма, скандалов, расколов, чинопочитания, цитатничества, начетничества, самоявленного учительства, обьявления себя наместниками Иерархии и т. д. и т. п.?

Думается, что всё проще, но от этого и "трагичней".

Ничего уникального с РД не происходит! Такие же (не уникальные!) события происходили абсолютно со всеми Учениями и школами, которые являлись "хранителями традиции (искусства или ремёсла) во всех веках и народах (в обозримом историческом прошлом).

"Схизма" коснулась и последователей Будды и последователей Христа и, в принципе, ... любых последователей.
Любое Учение, как и любая традиция, остаётся живой, если есть "живые носители Идеалов". При этом, надо понимать, что носителем является не "хранитель информации", а человек "в котором слово стало плотью", т.е. тот, кто Реально воплощает в себе "качества и возможности" о которых Учение говорит и к которым устремляет!
Именно отсутствие таких Носителей и приводит к тому, что "движение в кризисе".

Всё остальное вытекает из этого! Ну, к примеру, представьте, что благодаря Учению Будды никто и ничего не достиг! (я о подлинных духовных достижениях, а не об улучшении отношений с окружающими, повышении качества жизни или большем эмоциональном и ментальном равновесии). Вот не появилось ни одного Архата, никто не стал Боддхисаттвой, даже "йогом нормальным" никто не стал, но остались "труды, Записи Высоких Собеседований (с Дхиани - Буддами, по всей видимости...), богатое эпистолярное наследие и картины "до кучи"", а вот Реализованных Учителей (не просто носителей информации, а обладателей, так скажем, "умений и навыков") не появилось вовсе!

Всё! Никакого буддизма не будет и никакие "дхиани - будды" не помогут, ибо "руками и ногами человеческими" дела делаются и никак иначе! По крайней мере, так всегда было и не было такого, чтобы "появился Махатма и всё самолично исправил"!

Следовательно, пока не появится "новый (полноценный!) агни-йог" (, а лучше несколько) и не продемонстрирует (собственным примером) "работу открытых (и трансмутированных!) центров, космическое творчество (в доступных пределах) и живую Связь с Иерархией" всё останется как есть, а скорее, будет только "хиреть и загибаться"!
"ТО будет жить", - писала Е.П.Б. и оно действительно живо, хотя и в глубокой "коме".
В такой же "коме" окажется и РД, иллюзий быть не должно!

Просто не бывает "чудес для последователей", но бывают "чудеса" (самоотречения, бескорыстной любви и сострадания) ОТ последователей! Надеяться можно на что угодно, как и верить в помощь Свыше, но эта Помощь должна иметь "вахану" (носителя), а "не материализоваться из воздуха на рериховских конференциях".

Я против "пессимизма", но сквозь "очки розовой надежды" правды также не видно! Посмотрите на количественный и возрастной состав рериховских групп! Где молодёжь? (лет по 18 -20). Где "Иваны стотысячные"? Где практические дела, а не очередная "выставка репродукций в соседнем профтехучилище"?

Реальность такова, что собирается "6 - 8 человек предпенсионного возраста и читают друг другу доклады ..."
Я немного утрирую и никого не хочу обидеть, но в общей массе, вот так и есть.

Следовательно, так и останется всё на уровне "культуры" и защиты её, и разговорах о ней, но не более, неоткуда взяться большему ...

[mika_il]

Сообщение от Андрей С.

Да почему "не в тему"? Развейте свою мысль, в чем ассоциация со стихами Тютчева, я с самого начала спросил об этом. Интересно прочитать развернутую точку зрения.

Для меня - в неумолимом проявлении действия Закона. Неужели мы будем искать противоестественных причин происходящего либо приписывать все свои неудачи проискам недругов, на просьбу явить которых, назначать любого, кто нам "не по душе"? Был брошен вызов существующей системе ценностей, в результате должна была родиться новая. Именно в сознаниях. Этот кризис естественен. Но нуждается в разрешении. Если ослепленный сгущающейся тьмой Арджуна сбежит с поля Курукшетры до начала или во время битвы, победа останется за другим слепцом - Дхритарашатрой. Род Арджуны погибнет, потому что всего лишь в одной битве будет проиграно всё будущее рода. Тенденции просто сбежать уже прозвучали. Свет на вашей стороне. Нужно лишь провести переоценку системы ценностей. С этим проблемы. Людям тяжело расставаться с собственностью, а в общине может быть только лишь общее. И не может быть собственного. Движение характеризуется направленностью. Хаотические метания не есть случай движения. Значит, направление должно быть общим для всех.

[DEI]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве кого-то научил опыт, к примеру, Теософского общества?
Но есть и еще одна проблема. Рериховское движение - это в идеале не движение Агни-йогов. Это движение людей, которые разделяют идеи и ценности Рериховского наследия. Защиты культурных ценностей, мира через культуру и т.д., и т.д. У нас же произошло сужение идеи РД до групп по изучению Агни-Йоги. Вместо широкого сотрудничества произошло обособление.

Да.. Рад, что Вы мыслите так же!

Все зависит от нас. Например, переосмыслением роли РД, пропагандой хотя бы на этом форуме таких позиций РД мы можем переломить стереотип относительно РД, как о чем-то отвлеченном. Вызвать к жизни новое в РД.

Форум, конечно, идеально подходит для обсуждения текстов АЙ. Но можно и с его помощью способствовать действиям. И выбирать кому содействовать в более широком культурном плане. Можно объединить культурных деятелей, показав им, что их идеи реально поддерживаются РД. Оказать им моральную поддержку, информационную. РД это придаст новый стимул. И будет помянуто имя Рериха - очень к месту.

Это будет способствовать революции в умах, накоплению иного отношения к РД, возрождению РД на более широких принципах, завещанных Рерихами.

А что мешает организовать РО на новых, именно таких принципах действия?

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Рериховское движение в стране действительно в кризисе.
Причин такого положения много. Но главная причина угасания РД, в первую очередь, уровень сознания самих рериховцев: не российского общества, а именно представителей РД. В замкнутости на самих себя, на свои источники и свою литературу.
Причем выбрана такая позиция, что вот у нас Свет, и мы должны открыть всем окружающим людям глаза на Истину. "У вас неправильная наука, а у нас правильная, у вас неправильная литература, а у нас правильная, у вас неправильное или обычное искусство, а у нас высшее и несущее Свет". Конечно, эта позиция избранничества неизбежно вела к изоляционизму как внутреннему, так и внешнему. Это не разговор на равных, и такой подход конечно вызывает настороженность общества, а затем и отторжение. В итоге приток новых и молодых сил в РД прекратился.
PS: Тут можно было бы продолжать, но остановимся пока на этом.

Каким образом решаема проблема "избранничества" и "учительства" в РД? Что является ее профилактикой?

[Андрей С.]

Сообщение от Amarilis

Каким образом решаема проблема "избранничества" и "учительства" в РД? Что является ее профилактикой?

Как писала Е.И.Рерих применять Учение в первую очередь к себе. И повышать свой образовательный уровень.