Заявление Национального Рериховского Комитета

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Увы, аналогично. Тут меня трудно поймать на слове. Понятие "нация" изгажено нацизмом. И Википедия, на мой взгляд, ничего не изменит.

Понятие коммунизма то же многократно опорочено, но вряд ли целесообразно от него отказываться.

[Nyrh]

Сообщение от Владимир Чернявский

Понятие коммунизма то же многократно опорочено, но вряд ли целесообразно от него отказываться.

Как показывает история третьего Рейха, либо коммунизм, либо нация. Выбор за нами.

[Арьяна]

Сообщение от Nyrh

Понятие "нация" изгажено нацизмом. И Википедия, на мой взгляд, ничего не изменит.

Причем гадят существа с конкретными именами и фамилиями, еще Е.И. Рерих упоминала о силах зла и твердынях тьмы, которые занимаются пролитием большой крови. Например, был житель США, а стал американец, и постреливают мексиканцев, перелезающих железный забор на границе. Получается, что коренные жители америки, как перуанцы - не совсем американцы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Nyrh

Как показывает история третьего Рейха, либо коммунизм, либо нация. Выбор за нами.

Ну, прямо на лопатки положили Я, кстати, тоже считаю, что название "национальный" не удачно. Хотя бы уже потому, что приходится объяснять вот такие простые вещи. Но, к слову сказать, и термин "международный" так же имеет на сегодняшний день негативный окрас, т.к. часто подразумевает внешнее иностранное управление.

[Djay]

Сообщение от Nyrh

Увы, аналогично. Тут меня трудно поймать на слове. Понятие "нация" изгажено нацизмом. И Википедия, на мой взгляд, ничего не изменит.

Есть такое дело. Многие слова изгажены. Любовь, к примеру. Но, полагаю, в этом случае лучше "считать стакан наполовину полным".

Сорри за оффтоп.

[lyu]

Сообщение от Iris

Амонашвили уже давно ПУБЛИЧНО дистанцировался от МЦР. Достаточно заглянуть на его сайт - там нет НИ ОДНОЙ ссылки на МЦР, Рерихов и т.п. Он также вполне ПУБЛИЧНО дистанцировался и от России. О чем местные "поцреоты" тоже как-то помалкивают. Почитайте хотя бы его "Проводы в Вечность".

Прочитала "Проводы в вечность" - щемящая душу повесть об уходе жены Ш.А. Нет никакой дистанции от России: лечение проходит в Москве, дочь живет и работает в Москве, сам Ш.А. тоже работает в Москве, сын планирует оформить российское гражданство. О том, что Ш.А. - православный христианин, - все знают. Также все знают заповедь "Господом твоим".

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, что пишет в латвийской прессе член МЦР Марианна Озолиня:

Весь вопрос не в том, что несколько десятков. Тут нет ничего дурного. Кто-то должен брать ответственность. Ничем не лучше будет положиться на чиновников.

Вопрос в качестве десятков и чиновников. И если Вы ими (первыми) недовольны, так и надо прояснять, в чём. От этого не уйти. Арифметика не поможет. Принадлежность картин "народу" не означает непременно через чиновников.

А чего бы не применить "глаз добрый" к десяткам, который в других случаях-направо налево предлагается?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Весь вопрос не в том, что несколько десятков. Тут нет ничего дурного. Кто-то должен брать ответственность. Ничем не лучше будет положиться на чиновников.

Вопрос в качестве десятков и чиновников. И если Вы ими (первыми) недовольны, так и надо прояснять, в чём. От этого не уйти. Арифметика не поможет. Принадлежность картин "народу" не означает непременно через чиновников.

А чего бы не применить "глаз добрый" к десяткам, который в других случаях-направо налево предлагается?

Где Вы прочитали, что я кем-то не доволен?

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Где Вы прочитали, что я кем-то не доволен?

А смысл предыдущего поста в чём? В том, что несколько десятков управляют?
Тогда ещё раз скажу, что количество не играет роль. Только качество. И ЕСЛИ Вы ими недовольны, тогда и надо прояснять, в чём.

опять придерётесь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

А смысл предыдущего поста в чём?

Смысл в ответе на заданный вопрос.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Где Вы прочитали, что я кем-то не доволен?

по-новой:

ЕСЛИ Вы ими недовольны, тогда и надо прояснять, в чём.

Откуда видно, что я говорю, что Вы непременно недовольны? Я говорю ЕСЛИ...

Ещё раз?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

Я говорю ЕСЛИ.

Прекрасно. ЕСЛИ для Вас вопрос об "общественной" и "частной" собственности сводится к "довольству или недовольству", то вопрос закрыт. Тут и обсуждать не чего.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прекрасно. ЕСЛИ для Вас вопрос об "общественной" и "частной" собственности сводится к "довольству или недовольству", то вопрос закрыт. Тут и обсуждать не чего.

Это ж надо так написать!
Поясните, почему нахождение коллекции в МЦР, - это переход в "частную" собственность? Понимаю, что только в одном случае: она в плохих руках. Если в хороших, то чем это хуже, чем отдать чиновникам? Там она будет "всенароднее" в наши капиталистические будни? Это всё не выглядит убедительно. Чувствуется, что там что-то не то.

Да и вообще, что в данном случае означает "частная" собственность? Музея или конкретных лиц?

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

А когда читаете, к примеру, такие названия таких государственных системных организаций как "Российская национальная библиотека", "Национальная платежная система", "Национальная система платежных карт", "Национальная хоккейная лига", "Национальное бюро кредитных историй", "Национальный исследовательский ядерный университет «МИФИ»"?

А если организация НЕ государственная?
Вы сами признаете, что в таком названии есть двусмысленность. Явно неуместная в данном случае.

Сообщение от Владимир Чернявский

такими сокровищами распоряжаются не олигархи, ни бюрократия, а несколько десятков человек.

Собственность общественной организации регулируется законами о общественных объединениях граждан. Поэтому объявлять эту собственность ЧАСТНОЙ можно лишь в сугубо спекулятивных целях - как в вышеуказанном "обращении"

[Iris]

Сообщение от lyu

Нет никакой дистанции от России:

А вы не заметили, что все грузинские врачи, которые лечили В.Г. были чрезвычайно хорошими? А вот русские - отнюдь И много других неприязненных замечаний о российских порядках.
Впрочем - Ш.А. сделал свой выбор. Мы делаем свой. Свобода воли, однако.

[Iris]

Сообщение от Владимир Чернявский

термин "международный" так же имеет на сегодняшний день негативный окрас, т.к. часто подразумевает внешнее иностранное управление.

Например, Международный совет музеев (ИКОМ). Или Международный женский день
"Каждый понимает в меру своей испорченности" (с)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Iris

А если организация НЕ государственная?
Вы сами признаете, что в таком названии есть двусмысленность. Явно неуместная в данном случае.

На сколько я знаю, коллеги как раз и добиваются участия государства в учреждении НРК. Таким образом, по их мнению, должно быть обеспечено общественно-государственное партнерство.

Сообщение от Iris

Например, Международный совет музеев (ИКОМ).

И даже ЮНЕСКО и ООН, Гринпис и т.д., не говоря уже о многочисленных международных организациях по защите различных "прав". В наше неспокойное время их сотрудники одновременно работают на правительства различных стран и являются "агентами влияния" в России. Через них идут атаки на "российскую систему". Тем более, когда членами подобных организаций являются иностранные граждане.

Сообщение от Iris

Собственность общественной организации регулируется законами о общественных объединениях граждан.

Если Вы посмотрите эти законы, то управление собственностью таких организаций ничем принципиально не отличается от управления собственностью в других формах частной собственности (ООО, ЗАО, ОАО и т.д.). Это всегда ограниченный круг частных лиц (либо организаций, которые представлены своими представителями), которые по своему усмотрению могут полностью распоряжаться собственностью данной организации. Никакое "общество" (в широком смысле) на эти процессы влиять не может. Т.о. собственность принадлежит не "всему народу", а группе лиц. В нашем случае, как пишет Озолиня - "нескольким десяткам человек".

[ninniku]

Вопрос собственности архивов и картин, как я понимаю открыт? Кстати, часть картин вроде как принадлежала семье Булочника. Он их выкупал в США у собственников и передавал в Музей, а вот собственност вроде оставалась за ним. Тут тема была, очередных осуждений Булочника. А сейчас, вон оно как получается...
Вчера Зюганов выступал на пленуме ЦК КПРФ. Видел кусок, где он говорил про коллективную собственность, приводил пример из КНР и Белоруссии, где даже законы соответствуюшие приняты.
У нас такого нет. Понятие коллективной или кооперативной собственности подменено акционированием. Жаль...
Дожать могут, никак не успокоятся. Ишь как активизировались с уходом ЛВШ!
Но...не удивлюсь, если этот частный вроде случай, сподвигнет общество задуматься над утверждением законов о коллективной собственности
Время пришло, очевидно.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Но...не удивлюсь, если этот частный вроде случай, сподвигнет общество задуматься над утверждением законов о коллективной собственности
Время пришло, очевидно.

Российскому обществу это не грозит, так как не о винно-водочной промышленности идёт речь.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Никакое "общество" (в широком смысле) на эти процессы влиять не может. Т.о. собственность принадлежит не "всему народу", а группе лиц. В нашем случае, как пишет Озолиня - "нескольким десяткам человек".

На мой взгляд, такое положение в конкретном случае имеет как минусы, так и плюсы. Минусы в тех случаях, когда проберутся недостойные люди. Ну так они и в государственный музей могут пробраться и втихаря делать, что хотят... Одним словом, это ещё не причина, чтоб обязательно переводить в гос. собственность.

И что такое собственность принадлежит "нескольким десяткам человек"? Они что, могут продать, растащить по домам и пр.? Они это делают?

С другой стороны, могут быть разные варианты, когда гос.собственность может обернуться бедой.

Как по мне, так управление Наследием - это такой вопрос, который может быть решён только и только теми, кто уже дорос до уровня "проводника". Всё остальное, как бы нам ни казалось выходом, может не быть им, но наоборот.