Вопрос - тест.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Аволикешвару

А как тебе такая мысль если ребёнок провинился, то его надо или сразу наказать, а ещё лучше указать на его провинность и объяснить, почему это плохо.

Если представлять себе работу кармы в теминах "награда-наказание", то можно еще и много других противоречий найти, но такое мышление не верно. Это как бы антропоморфное представление о карме.
Но какрма - это лишь следствия (или вернее некая суперпозиция следствий) наших действий. Для нее нет ни наград, ни наказаний.

[Белый и пушистый]

Лана писала:
" Урок-то получен, но отработать (искупить) грех можно только на Земле, при следующем воплощении. Новой личностью (но не новой сущностью)."
- ??!
Урок по моему и есть отработка. Как можно искупить грех убийства к примеру? Считается (в простонародье) так: в этой жизни ты кого - то убил. А следующей жизни тебя убьют, дабы испытал на себе неуютность подобного действа. Но тут нет искупления. Остаются добрые дела, но Индивидуальность уже получила урок за убийство - значит по идее соответствующие качества появились и у новой личности и она может начать путь к добрым делам.

"Как же Вы не можете осознать, что новая личность, тело, сапоги, костюм... - это Вы и только Вы (из прежнего воплощения). Только вы об этом не помните."
- Умом понимаю, сердцем нет. Если нет памяти - то я не он (прошлый).
ИМХО: без памяти жизни нет.

"Все, полемику прекращаем. Читайте и побольше думайте, но сердцем, а не умом."
- Спасибо за участие.

"Индивидуальность не проходит опыт, она усваивает все то, что успела сделать личность в последнем воплощении. Опыт накапливается в физическом теле."
- Не понял.
А какой простор фантазии на тему пересадки органов.



Кайвасату
"Если у Вас выходит неувязочка, то Вы с ней и разбирайтесь. у меня неувязочки нет."
- Неувязочка не у меня, это во первых.
Во вторых, если у Вас нет неувязочки, рад за вас. Но с какой стати, Вы это запостили не совсем понятно - похвалиться что - ли?

"И с какого дуба Вы взяли, что объектом кармических цепей является личность (употребляю это слово в его понимании теософами)?"
- Дуб во дворе растет, если интересно.
Личность - низшая четверица, или чисто астрально - физическое существо,..... Е.П.Б. Теософский словарь. Москва. изд. Сфера Российского Теософского Общества 1994. В этом смысле термин "личность" и употреблял.
Если по вашему личность не подвержена действию кармических цепей - буду рад выслушать от Вас эту радостную новость. По возможности подробней, пожалуйста.



adonis
"Сумрак, все пишут про справедливость к Индивидуальности, а вы отвечаете про не справедливость к личности. Зачем?"
- С начала темы я веду разговор о личности. Прошу прощения, если это непонятно из моих постов. Буду стараться писать понятней и четче.

"Отсрочка наказания, на несколько колен, для индивидуальности есть великое милосердие. За это время, если исполнять постоянно дающиеся заповеди, можно полностью изжить карму, или значительно смягчить её проявление. Только упрямые нарушители могут получить полную меру. Мудрость и милосердие матери Кармы безграничны."
- Хороший довод.
Только одно но - даже смягчённое наказание без объявления причины воспринимается жертвой как несправедливость и опять же не имеет воспитательного эффекта.
Упала личность в пропасть, переломала кучу костей и молится: спасибо тебе о Карма! Могла ведь и совсем убить.

"Совершение благих поступков только из страха наказания не имеет смысла."
- Некоторым личностям, это явится началом пути. Метод по прежнему эффективен. Уберите страх наказания и у многих исчезнут тормоза. Тогда поможет только тотальный отстрел - Вы приготовили ружьё?

"Это должно стать сущностью и не зависить от памяти."
- В качествах оболочекзакладывается.

"Искать справедливость отдельно для личности – бессмысленно."
- Увидел несправедливость отдельно для личности - безсмысленно. Решил поискать смысл с помощью форумчан - начал тему.


Владимир Чернявский
"Если представлять себе работу кармы в теминах "награда-наказание", то можно еще и много других противоречий найти, ...... "
- Магистр, раскажите. Ну пожалуйста, ласково просимо!!!

"Но какрма - это лишь следствия (или вернее некая суперпозиция следствий) наших действий. Для нее нет ни наград, ни наказаний."
- Владыки Кармы и пр. - метафора для облегчения понимания?



СПАСИБО ВСЁМ!
Опасался, что закидают незрелыми яблоками, а тут такой интересный разговор пошел.

[Кайвасату]

Сообщение от Сумрак

Личность - низшая четверица, или чисто астрально - физическое существо,..... Е.П.Б. Теософский словарь. Москва. изд. Сфера Российского Теософского Общества 1994. В этом смысле термин "личность" и употреблял.
Если по вашему личность не подвержена действию кармических цепей - буду рад выслушать от Вас эту радостную новость. По возможности подробней, пожалуйста.

Вам уже тут сказали, что речь идет тут не о личности, а об индивидуальности. Именно с позиции кармы индивидуальности Вы сможете объяснить справедливость там, где Вы утверждали её отсутствие.
У личности так же есть карма, но надо это соизмерять. Есть ведь вообще карма групповая.

[adonis]

Сообщение от Аволикешвару

adonis!

А как тебе такая мысль если ребёнок провинился, то его надо или сразу наказать, а ещё лучше указать на его провинность и объяснить, почему это плохо. Если наказание или объяснение отложить и наказать ребёнка через неделю, то он справедливо возмутиться, так как не поймёт за что (тем более, если ребёнок себя хорошо вёл всю неделю, и тут... за хорошое недельное поведение получает наказание недельной давности. А в голове у него выработается ассоциация: я себя хорошо вёл, но получил взбучку).

Ну чё думаешь поэтому поводу?

Олга, тут нет проблем, об этом я и пишу. Ребёнку дали время исправится. Если он действительно осознал, то его никто наказывать не будет. А если нет, то пусть на своей шкуре почувствует как обижать других.

[Wetlan]

adonis:

Олга, тут нет проблем, об этом я и пишу. Ребёнку дали время исправится. Если он действительно осознал, то его никто наказывать не будет. А если нет, то пусть на своей шкуре почувствует как обижать других.

Может быть надо учесть то, что Ольга ещё сама почти ребёнок (нестабильные мыслеформы и противоречивые высказывания), что естественно, не позволяет ей подойти к этой проблемме с другой стороны.

[adonis]

Сообщение от Сумрак

- С начала темы я веду разговор о личности. Прошу прощения, если это непонятно из моих постов. Буду стараться писать понятней и четче.

Обсуждать отдельно Личность без Индивидуальности, это тоже самое, что по вырванному из книги на угад одному листу судить о произведении, авторе и издательстве. (.....удалено мною, adonis)

[patrocl]

Кайвасату

Можно начать размышления с вопроса о том, почему одни люди рождаются с большими
задатками или вблагоприятных условиях, а другие туповаты или вынуждены тащить
жалкое существование...

Предположим, что дети рождаются разными,
потому что по-разному прожили прежние жизни.
Но ведь разными рождаются и котята.
Одни рождаются в породистых семьях, другие нежеланны хозяевам их мамы и на
второй же день их топят. Какие грехи были у этих котят в прежней жизни, и каковы
были заслуги котят, нашедших своего хозяина?

Справедливость или же Закон Кармы может не найти в жизни подходящей ситуации,
для того, чтобы можно было бы воплотить адекватное следствие причины, созданной человеком.
Но при следующем воплощении такое следствие уже заложено в судьбу человека.
Пытавшие людей в гитлеровских лагерях вполне могли быть теми,
кто погиб на службе в Авганистане...

Как же тогда понять слова Христа: "верующий в Меня, не умрет вовек" (Ин. 11,26)?

Один мальчик был груб и обижал людей. Отец сказал ему вбивать в забор гвоздь каждый раз,
когда он кому-то причинит боль. Мальчик старался исправиться и со
временем новых гвоздей стало всё меньше и потом они перестали появляться.
Тогда отец сказал ему, чтобы он выдергивал по гвоздю, когда он совершит доброе дело.
Вскоре в заборе не осталось ни одного гвоздя. Тогда отец подвел его к забору
и показывая на оставшиеся от гвоздей дырки в заборе сказал:
"А вот это ты уже не в сила исправить".
Одного раскаяния мало, это лишь полдела...

Согласен, нужно еще осознать свои грехи и больше их уже не совершать.

[Лана]

Сообщение от Сумрак

Урок по моему и есть отработка.

Урок - это еще не отработка.
Обещала больше не полемизировать с Вами, не получается. Хочу сказать Вам, Сумрак - все, что форумчане попытались Вам объяснить - это действительно так. Вы не принимаете объяснений, даже не пытаетесь понять, что Вам говорят. Упорно отстаиваете (или делаете вид, что не понимаете) свою точку зрения. Это, возможно, даже хорошо, что не принимаете чужие доказательства и хотите все "попробовать на зуб". Но все-таки ------ кое-какие Основы примите на веру. Хотя бы для того, чтобы не сбиться с пути. Потом, когда сердце подскажет (при условии Вашего развития) - в чем Вы заблуждались - вспомните всех нас.

Упала личность в пропасть, переломала кучу костей и молится: спасибо тебе о Карма! Могла ведь и совсем убить

А вот тут-то Вы попали в самую суть. Так и нужно говорить (или думать). Могла бы и убить.
И еще. Карма не награждает и не наказывает. Награждает и наказывает себя сам человек. Карма постоянно с ним, в его ауре. От себя не убежишь.
Света Вам.[/quote]

[Виктория Зоркина]

Лана писала.

Обещала больше не полемизировать с Вами, не получается. Хочу сказать Вам, Сумрак - все, что форумчане попытались Вам объяснить - это действительно так. Вы не принимаете объяснений, даже не пытаетесь понять, что Вам говорят

Лана, мне очень понятно и близко всё, о чём Вы пишете, очень))))) Есть понятие вмещения. Помните про игольное ушко и канат? Не пытайтесь пока всунуть канат в игольное ушко. Наступит момент в жизни Сумрака, когда его сознание расширится и он вместит то, что сегодня не вмещает. А пока умейте ждать. Терпимость Вам поможет))))
Не обижайтесь, Сумрак. Вы сегодня ставите вопросы, через которые каждый прошёл в своей жизни рано или поздно, или пройдёт. Чаша сия никого не минует.)
Виктория.

[Кайвасату]

Сообщение от Сумрак

С начала темы я веду разговор о личности. Прошу прощения, если это непонятно из моих постов. Буду стараться писать понятней и четче.

Это похоже на то, что Вы рассматриваете лишь одну грань многомерной фигуры и хотите на её основании сложить мнение обо всей пирамиде. Иногда чтобы найти истину, надо выходить за пределы собственного дома.

[Кайвасату]

Сообщение от patrocl

Предположим, что дети рождаются разными,
потому что по-разному прожили прежние жизни.

предположим

Но ведь разными рождаются и котята.
Одни рождаются в породистых семьях, другие нежеланны хозяевам их мамы и на второй же день их топят. Какие грехи были у этих котят в прежней жизни, и каковы
были заслуги котят, нашедших своего хозяина?

боюсь, что не полностью компетентен пока в вопросах котят, но на сколько я знаю, кармы у них нет личностной сознательной, но есть групповая душа.

Как же тогда понять слова Христа: "верующий в Меня, не умрет вовек" (Ин. 11,26)?

Так же как и слова "Жизнь вечная". Имеется в виду естветсвенно не физическое существование, а сохранение сознательности как во время физической жизни, так и после неё.

Согласен, нужно еще осознать свои грехи и больше их уже не совершать.

Понять это легко, сделать - очень трудно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Сумрак

- Владыки Кармы и пр. - метафора для облегчения понимания?

Но это явно не дед с белой бородой на облаке Я думаю, что на нашем уровне (уровне обусловленной личности) можно считать это метафорой.

[Белый и пушистый]

Кайвасату
"Вам уже тут сказали, что речь идет тут не о личности, а об индивидуальности."
- Простите за непонятливость. Тут это где? Процитируйте пожалуйста, а то похоже я начинаю запутываться.

"Именно с позиции кармы индивидуальности Вы сможете объяснить справедливость там, где Вы утверждали её отсутствие."
- Не получается, может поможете?

"У личности так же есть карма, но надо это соизмерять."
- Если не трудно, подробней про соизмерение.

"Есть ведь вообще карма групповая."
- На попозже, а то совсем запутаемся.

"Это похоже на то, что Вы рассматриваете лишь одну грань многомерной фигуры и хотите на её основании сложить мнение обо всей пирамиде. Иногда чтобы найти истину, надо выходить за пределы собственного дома."
- Несомненно. И попытки такие предпринимались, мне так кажется.

"боюсь, что не полностью компетентен пока в вопросах котят, но на сколько я знаю, кармы у них нет личностной сознательной, но есть групповая душа."
- В Письме Махатм № 15 написано - " ...каждый кристалл, каждое растение и звезда имеют свою индивидуальную душу, не говоря уже о человеке и животном, ...." стр. 86 в издании "Самара"1993 г.
При наличии групповой души у котят, возникают вопросы. Вот к примеру выводок котят из трех штук. Два попали в хорошие руки, а один попал в руки садиста и подвергается пыткам. Другие котята на это не реагируют. Т.е. мучается животина индивидуально. И за что кстати, ведь карма на животных не распространяется.
Часто попадаются подводные съемки стайных рыбок, как они одномоментно маневрируют. Такое похоже на проявление групповой души.




adonis
"Олга, тут нет проблем, об этом я и пишу. Ребёнку дали время исправится. Если он действительно осознал, то его никто наказывать не будет. А если нет, то пусть на своей шкуре почувствует как обижать других."
- Тут ключевой вопрос в памяти. Помнит ли ребенок за что его наказали. А то почуствует, что его безвинного наказали. Урок получится двусмысленным. Кое - кто может решить, что обижать других невозбраняется.
За многие провинности надо наказывать сразу иначе вырастет монстр.
Не обязательно он обижал других, можно и себя обижать - палец в розетку, под машину выбежать вслед за мячиком и пр.

"Обсуждать отдельно Личность без Индивидуальности, это тоже самое, что по вырванному из книги на угад одному листу судить о произведении, авторе и издательстве."
- Ценное замечание. Но если не ошибаюсь, разговор в теме идёт во взаимосвязи личности и Индивидуальности.



Вэтлян
".... не позволяет ей подойти к этой проблемме с другой стороны."
- Не интригуйте, осветите эту другую сторону сами. Иначе мы пострадаем от неутоленного любопытства.



Лана
"Вы не принимаете объяснений, даже не пытаетесь понять, что Вам говорят. Упорно отстаиваете (или делаете вид, что не понимаете) свою точку зрения."
- Не понимаю, так будет точнее. Не получил понятного для меня объяснения.
Зато получил ответы не про то о чём просил.
Чем хорош форум - можно не боятся быть искренним. "Делать вид" - у меня нет на подобное времени. Не говоря уже о непорядочности подобного действия.

"Это, возможно, даже хорошо, что не принимаете чужие доказательства и хотите все "попробовать на зуб"."
- Доказательства принимаю, но они должны иметь для меня подобный статус. На зуб попробовать также хорошо.

"Но все-таки ------ кое-какие Основы примите на веру. Хотя бы для того, чтобы не сбиться с пути."
- Принял, лет 15 тому назад. Теперь увидел несоответствия (нестыковки) в вещах не требующих веры, а являющихся оккультной наукой (использую выражение из Писем Махатм). Если не расти, то можно удовольствоваться прежним полуверой - полузнанием. Для роста нужны знания, значит с нестыковками нужно разобраться.
Учитывая собственное несовершенство, разговор веду в так сказать неофициальной теме форума "свободный разговор".
Если Вы и другие участники форума считаете, что я дискредитирую Учение, готов расмотреть вопрос о прекращении моей активности на форуме. Т.е. заходить читать буду, а писать нет.

"Потом, когда сердце подскажет (при условии Вашего развития) - в чем Вы заблуждались - вспомните всех нас."
- Несомненно.

"А вот тут-то Вы попали в самую суть. Так и нужно говорить (или думать). Могла бы и убить.
И еще. Карма не награждает и не наказывает. Награждает и наказывает себя сам человек. Карма постоянно с ним, в его ауре. От себя не убежишь."
- Вроде как носишь при себе таинственную коробочку, там что - то тикает. Может взорваться, но когда и по какой причине неизвестно. Понял, это что бы жизнь скучной не казалась.



Виктория Зоркина
"Не обижайтесь, Сумрак."
- Ни в коей мере, хоть неспелыми яблоками кидайтесь.

"Вы сегодня ставите вопросы, через которые каждый прошёл в своей жизни рано или поздно, или пройдёт."
- Есть подозрение, что эти вопросы у меня по второму витку пошли.

[Wetlan]

Сумрак:

Часто попадаются подводные съемки стайных рыбок, как они одномоментно маневрируют. Такое похоже на проявление групповой души.

Стаи птиц, кстати, тоже летят общим сознанием. Часто приходилось наблюдать как летящая стройным строем стая птиц вдруг разлетается на, якобы, хаотическую форму и тут же на глазах опять собирается в стройно отлаженную струну. Притом каждая птица где её место в строю и направляется именно туда даже когда сам строй ещё не создан. Паразительно!

А кто сказал, что животные не подвлатны закону Кармы?

[Лана]

Здравствуйте, Сумрак. Я ведь уже писала Вам, что никакой Вы не Сумрак, а гораздо светлее, чем хотите казаться. И на все свои вопросы ответы Вы знаете. Приятно, конечно получить подтверждение своим знаниям от других людей, но вот вопросы, которые Вы задаете - они требуют очень обширных ответов, а это отнимает очень много времени. Да и все это можно найти в книгах.
Если Вы увидели нестыковки, значит Ваше сознание расширяется и скоро расширится настолько, что нестыковки отпадут сами собой. Вы и не заметите, как.
"Делать вид", конечно, не стоит. Лучше быть искренним, и к Вам будет сответствующее отношение.

Учитывая собственное несовершенство

Все мы несовершенны.
[quote]Карма не награждает и не наказывает. Награждает и наказывает себя сам человек. Карма постоянно с ним, в его ауре. От себя не убежишь."
- Вроде как носишь при себе таинственную коробочку, там что - то тикает. Может взорваться, но когда и по какой причине неизвестно. Понял, это что бы жизнь скучной не казалась.

Именно так, пусть будет коробочка. Может взорваться. Когда и по какой причине...... дальше Вы знаете сами.

Если Вы и другие участники форума считаете, что я дискредитирую Учение

Я не считаю, что Вы дискредитируете Учение. Мне даже нравились бы Ваши вопросы, если бы я не считала, что ответы на них Вы знаете.
Света Вам.

[Лана]

Сообщение от Виктория Зоркина

Терпимость Вам поможет))))

Спасибо, Оля - Виктория.
Света Вам.

[Кайвасату]

Сообщение от Сумрак

Кайвасату
"Вам уже тут сказали, что речь идет тут не о личности, а об индивидуальности."
- Простите за непонятливость. Тут это где? Процитируйте пожалуйста, а то похоже я начинаю запутываться.

adonis Вам сказал вчера в этой теме:

Обсуждать отдельно Личность без Индивидуальности, это тоже самое, что по вырванному из книги на угад одному листу судить о произведении, авторе и издательстве

- Не получается, может поможете?

Я не знаю, что именно у вас не получается. Изложите ход размышлений.

- Если не трудно, подробней про соизмерение.

Карма личности относится к карме индивидуальности так же, как личность относится к индивидуальности, т.е. как частное к общему.

- В Письме Махатм № 15 написано - " ...каждый кристалл, каждое растение и звезда имеют свою индивидуальную душу, не говоря уже о человеке и животном, ...." стр. 86 в издании "Самара"1993 г.

Согласитесь, тут всё зависит от того, что понимать под душей.

При наличии групповой души у котят, возникают вопросы. Вот к примеру выводок котят из трех штук. Два попали в хорошие руки, а один попал в руки садиста и подвергается пыткам. Другие котята на это не реагируют. Т.е. мучается животина индивидуально. И за что кстати, ведь карма на животных не распространяется.

Мучается животное индивидуально, но за всех.

Почитайте тут:
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewt...hp?p=2252#2252
Возможно что-то проясниться.

[Кайвасату]

Сообщение от Вэтлян

А кто сказал, что животные не подвлатны закону Кармы?

Да это Кайвасату - баламут этот. Вечно скажет чего-нибудь и не объяснит, а потом в кусты и опревдывается тем, что оставляет свободу воли и размышлений.

[Белый и пушистый]

Лана
" И на все свои вопросы ответы Вы знаете."
- Честное слово не знаю. Раньше знал, сейчас нет.

"Мне даже нравились бы Ваши вопросы, если бы я не считала, что ответы на них Вы знаете."
- НЕ ЗНАЮ. Старые ответы не устраивают, мало их.

"Лучше быть искренним, и к Вам будет сответствующее отношение."
- Почти всегда искренен, иногда не совсем, чтобы ненароком не обидеть или "бан" не получить.


Вэтлян
"А кто сказал, что животные не подвлатны закону Кармы?"
- Не помню где написано. Но связано с тем, что животные лишены свободы воли. А карма круто на морали - этике замешана.

"Паразительно!"
- При чём здесь паразиты?
В программе WORD есть функция проверки правописания, я ей порой пользуюсь.

[Wetlan]

Сумрак:
"Паразительно!"
- При чём здесь паразиты?
В программе WORD есть функция проверки правописания, я ей порой пользуюсь.

Когда писала это слово подумала о том же самом, что на паразито намекает, видно глаза пропустили, а сознание отметило, что что-то не так, но уже привыкла записывать первую мысль, потому и решила так оставить.

А WORD у меня немецкая. Да и пишу всегда сразу на форуме.