Сердце, 117 "Нетерпимость есть признак низости духа"

[Владимир Чернявский]

:Сердце, 117 Нетерпимость есть признак низости духа. В нетерпимости заключаются задатки самых дурных действий. Нет места явлению роста духа, где гнездится нетерпимость. Сердце неограничено, значит, какое же скудное сердце должно быть, чтобы лишить себя беспредельности! Нужно искоренять каждый признак, который может вести к идолу нетерпимости. Человечество изобрело разные преграды к восхождению. Тёмные силы всячески пытаются ограничить эволюцию. Конечно, первым натиском будет действие против Иерархии. Слышали все о силе Благословения, но по невежеству превратили это благодатное действие в суеверие. Между тем сила магнита и есть усиление Благословением. Много говорят о сотрудничестве, но при каждом созидании нужно утвердить сознание. И что же непосредственнее укрепляет мощь, нежели луч Иерархии!
Кто поймёт сущность труда непрерывного, кто укрепится сосредоточием на Иерархии, кто освободится от сложных формул, чтобы перенести в сердце средоточие, тот поймёт сущность будущего.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

При этом эта воля может позволять ему проявлять чудеса терпения при полном отсутствии терпимости.

Не согласен. По-моему, вы путаете приятие и терпимость, скажу еще раз. Разные слова означают разные понятия.Умение терпеть есть необходимый компонент терпимости. Если хотите, терпение - это и есть терпимое отношение к тому, что терпишь.

[irene]

Сообщение от Etsi

Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно. И заблуждающийся просто молча приклонит колено перед этим мощным благородством любящего сердца. Но таких людей мало пока по земле ходит.

Если это так, то Учителя "не доросли" до такого уровня. Т.к. колено перед Ними не преклоняли, но распинали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Не согласен. По-моему, вы путаете приятие и терпимость, скажу еще раз. Разные слова означают разные понятия.Умение терпеть есть необходимый компонент терпимости.

Необходимый, но отнюдь не достаточный. Корни терпимости в мировоззрении и сострадании.
А терпеть можно при отсутствии всякого сострадания. Можно даже злодейски и терпеливо вгонять ближнего в гроб.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все же, терпение и терпимость - это разные феномены.

согласен... терпение нужно рассматривать в связи с процессами ОЖИДАНИЯ... вот кстати, выдержка это из родственного... т.е. главным причинным действом будет ожидание, способность к ожиданию, а терпение это уже следствие... так хищники очень терпеливы ожидая жертву

а терпимость сама по себе является причиной ибо истинная терпимость вложена = оявлена в сердце и проявляет себя снисходительностью... и тем же терпением

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Необходимый, но отнюдь не достаточный. Корни терпимости в мировоззрении и сострадании.
А терпеть можно при отсутствии всякого сострадания. Можно даже злодейски и терпеливо вгонять ближнего в гроб.

Сострадание тоже отнюдь не обязательный элемент терпимости. Можно быть терпимым только из понимания необходимости, целесообразности, а то и неизбежности чего-либо. Как правило, так и происходит. Сострадание - важнейший элемент нисходящей любви, но терпимость к ней может вовсе не иметь отношения.
Терпимость - это просто допущение существования чего-либо чуждого или неприятного нам, признание права его на существование рядом с нами. Согласие примириться с этим и не возмущаться. Что-либо большее - это уже согласие, приятие и т.д., но не терпимость.

[Electric]

Сообщение от Etsi

Нет - не блеснет Возмущение Духа. Оно спокойной и мощной волной оттеснит тьму. Без равновесия, спокойствия, нет светлой силы.

Люди любят рядить в красивые одежки скрытую самость. Если вас просто переворачивает от чьего-то мнения, как бы унижающего вашего учителя - это самость бушует (разве мало религиозных войн на свете?).
Мощное мудрое сердце не станет негодовать на недопонимание или заблуждение, но темную волну обожжет (не человека обожжет, а то что за ним прячется и мучает его).
Из глаз светлого и мудрого человека не увидите молний возмущения - увидите спокойную мощь мудрости, перед которой ничто не сильно.
И заблуждающийся просто молча приклонит колено перед этим мощным благородством любящего сердца.

Но таких людей мало пока по земле ходит. Все больше возмущающихся, негодующих, которые склонны устраивать разные войны по разным поводам.

По разным поводам это - да... много желающих... а вот по-поводу (повторюсь) извращения Учения, возмущаюхся духом не часто встретишь... Непротивленцев злу много... очень много...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Сострадание тоже отнюдь не обязательный элемент терпимости...

Некоторые выдержки из приведенной выше подборки:

:Надземное, 788 ...Человек не хочет присмотреться на каких основах могут расти терпимость и вмещение, но оба качества не далеки от сострадания. Они научают пристально всматриваться в сознание ближнего и понять какие причины породили его заблуждение.

:Надземное, 752 Нужно с малых лет приучаться к терпимости. Около нее живет сострадание.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Некоторые выдержки из приведенной выше подборки:

"Около". "Не далеки". То есть не одно и то же. И не основа, как вы писали.

[irene]

Сообщение от Etsi

Люди любят рядить в красивые одежки скрытую самость. Если вас просто переворачивает от чьего-то мнения, как бы унижающего вашего учителя - это самость бушует

1) Эх, сказать бы такое клеткам своей иммунной системы... И посмотреть, что было бы, если они остановили бы деятельность.

2) Разве можно знать побуждения? Можно только предполагать, да и то, расширять обычно свои на всех.

3) Нам предлагается постоянно исследовать все мысли своего сознания и отбрасывать неверные. Но ведь есть же и сознание больших и малых сообществ людей. Там тоже необходимо проделывать эту работу.

Тут где-то уже звучала мысль, что форумы со временем становятся отвратительным местом. По этой причине происходит, по причине отсутствия очищения. Первоучения становятся кандалами сознания по этой же причине. Да и превращение Сатья в Кали в масштабах всего общества свидетельствует о том же.

4) Поняла, что НИКОГДА бы не решилась создавать форум, выступления (т.е. мысли) которого не можешь контролировать. Не можешь привести к верному пониманию. Ощущаю это как громадную, неподъёмную ответственность. Уж лучше ставить подборки цитат по темам, которые со временем каждый понимает всё глубже и яснее, чем закреплять мыслеформы ошибочные. Такое у меня мнение по этим вопросам.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Уж лучше ставить подборки цитат по темам, которые со временем каждый понимает всё глубже и яснее, чем закреплять мыслеформы ошибочные. Такое у меня мнение по этим вопросам.

Форум - не склад цитат (для этого можно и дневник форумный приспособить, если есть такая потребность), а место живого общения, где люди обмениваются СВОИМ мнением и выслушивают мнение ДРУГОГО человека. Таково его предназначение - быть местом неторопливого разговора людей. Я лично для этого сюда прихожу. Или вы в жизни тоже цитатами общаетесь?

Сообщение от irene

Поняла, что НИКОГДА бы не решилась создавать форум, выступления (т.е. мысли) которого не можешь контролировать. Не можешь привести к верному пониманию.

А верное понимание, оно, очевидно, - именно ваше понимание? Ради этого вы хотели бы контролировать мысли остальных?
Какой-то манифест дикого авторитаризма, имхо.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

Или вы в жизни тоже цитатами общаетесь?

В "жизни" - в магазине, на кухне и пр. Учение не обсуждаю, потому и не цитирую. Не лезу также туда, где обсуждают те, кто уже построил своё учение. Ну построил и построил... На рериховском же форуме интереснее ищущие понимания данного нам Учения, а они серьёзно подходят к подборкам (Истина-то там). Не отбрасывают мысли Учения, т.к. они не вписываются в их. Наверное, такой ответ.

А на счёт живого общения... Не получается, на мой взгляд там, где идёт ментальное самоутверждение. Такие у меня ощущения.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

На рериховском же форуме интереснее ищущие понимания данного нам Учения

Правильно. Голые подборки цитат никакого понимания вам не дадут. Учение есть у каждого, и все его читали. Обсуждение - это обмен собственным пониманием Учения. А оно у всех разное. Именно этими разными мнениями форум и ценен.
Я также думаю, что предлагать кому-то свои подборки - дурной тон. Каждый занимался и/или занимается такими выписками, и они у всех разные, по внутренним потребностям каждого. Предлагать другому свои подборки - навязывать ему свои потребности. Я это понял лет 15 назад и никогда не предложу никому свои выписки из Учения. Это нечто личное.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

А верное понимание, оно, очевидно, - именно ваше понимание?

А верное понимание по тому или иному вопросу видно из соответствия или несоответствия смыслам подборок и всему духу Учения. Е.И. Рерих и говорила о таком изучении.

Обсудить же с ментальными самоутвержденцами всё равно не удаётся. Они просто проигнорируют Учение и тут же будут обвинения в диком авторитаризме: истин-то много, у каждого своя, которую все холят и лелеят. Какое же это "живое обсуждение"?

Так мне показалось.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

...А на счёт живого общения... Не получается, на мой взгляд там, где идёт ментальное самоутверждение. Такие у меня ощущения.

Общения не получается там, где нет культуры общения.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

подборки цитат никакого понимания вам не дадут.

у меня как раз наоборот. Из подборок рождается понимание Учения. И подборки рекомендованы для работы, если кто-то хочет понять Учение, а не построить своё. Разница есть.

[Иваэмон]

Сообщение от irene

Обсудить же с ментальными самоутвержденцами всё равно не удаётся.

Так разговаривайте не с ментальными самоутвержденцами.
Или, кроме них, никого нет на форуме?
Тогда вам остается покинуть его с гордо поднятой головой или заниматься монологом из цитат в теме для одинокого актера.

Сообщение от irene

Из подборок рождается понимание Учения. И подборки рекомендованы для работы

Это ваша внутренняя работа, проводимая наедине с Учением и с подборками, сделанная лично вами. И только ваша. У других эта работа будет своя.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Общения не получается там, где нет культуры общения.

По-моему, если цели разные, то и не получится общения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от irene

По-моему, если цели разные, то и не получится общения.

Сколько людей - столько и целей. Но, если люди доброжелательны и настроены слышать друг друга, то все получится.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сколько людей - столько и целей. Но, если люди доброжелательны и настроены слышать друг друга, то все получится.

Но никак не получается.

Во всяком случае, Е.И. предупреждает об опасности всем садиться за один стол. Здесь это хорошо видно. Иногда чувствую острую потребность понять, для чего всё таки существует форум... Кроме того, что записано...

Год назад разговаривала с разными, несвязанными людьми об этом форуме. И несмотря на то, что разговор был с каждым отдельно, мысли были высказаны одни и те же: на форуме тренируются вести разговор так, чтобы не раздавили "давители", тушители огня.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Общения не получается там, где нет культуры общения.

А, на мой взгляд... культурнее, чем irene нет на этом форуме человека... Но вот по отношению к ней ... призывающие к культурному общению и прочих благозвучных деяний, как раз, частенько и не соблюдают этого (вот один из примероов - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=149)...
Ну, а те кто следит за этим.... считают это допустимым... почему то...