Иерарх, Архат

[mika_il]

Сообщение от Альдебаран

Играете с огнем, Михаил. Стоит ли?

Человек - как кирпич. Обжигаясь, становится крепче. Б.Шоу.

о посредниках больше говорить не буду... скучно читать цитаты, где все собеседники автора говорят только о самом авторе...

[Альдебаран]

Сообщение от mika_il

о посредниках больше говорить не буду... скучно читать цитаты, где все собеседники автора говорят только о самом авторе...

Данная форма изложения Граней выбрана не случайно. Владыка Хотел, чтобы читая Грани, люди воспринимали общение как бы с Ним Самим. В любом другом случае подобные записи, которыми шли другие ученики, никогда не публиковались ранее, ибо всегда подразумевали лишь самого ученика и никого более. Кстати, подобный же психологический или литературный прием Использует и Учитель Антаровой в своих беседах с нею.
Ну а раз скучно, чего вообще было встревать в разговор, да к тому же приводить свои размышления, которые не можете подтвердить? Скучно - не читайте. Это же не обязаловка. Никто и никогда здесь никому не навязывал духовной литературы. Каждый волен идти своим лучом, который ближе ему. Но тогда прошу - не надо и обсуждать всуе то, что. для других людей важно. Призываю в который раз проявлять соизмеримость.

[Said]

Альдебаран Владыкой сказано в А.Й. "Откровение" "мало кто примет Учение как оно есть каждый домыслит от себя" так что тут все понятно. Так же сказано что даже врага не умалим здесь же присутствует умаление как бы это ни было прискорбно для некоторых звена Иерархии. Нет вмещения, нет Синтеза. и так же трудно как верблюду пролезть через игольное ушко.

[Etsi]

Сообщение от Dar

По вашему в Иерархии нет разнообразия?
У всех одинаковый уровень знаний?

Это не истекает из моих слов...

СИНТЕЗ есть Мудрость, проявление которых - Действие.

----------

«Человека озаряет свет Мудрости.
В начале эволюции странник наделен чистотой неведения.
После завершения Пути, которым является он сам, соприкоснувшись со светом и тьмою, пройдя через Врата Опыта,
странник обретает чистоту Мудрости» ("Учение Храма", том 2, стр. 249).

[Dar]

Сообщение от Etsi

Это не истекает из моих слов...

так вот же..

Никто не выше

разница есть всегда, значит кто-то всегда выше.

[mika_il]

назрел вопрос - Иерарх во главе цепи или в ее основании?.. и где место Архата?...

[aurora]

Сообщение от Said

Владыкой сказано в А.Й. "Откровение" "мало кто примет Учение как оно есть каждый домыслит от себя" так что тут все понятно. Так же сказано что даже врага не умалим здесь же присутствует умаление как бы это ни было прискорбно для некоторых звена Иерархии. Нет вмещения, нет Синтеза. и так же трудно как верблюду пролезть через игольное ушко.

Мне кажется, что представителям данного сообщества подобная участь не грозит. Если, конечно, я правильно Вас поняла.
Не встречала ни одного ника пользователя с изображением верблюда.

[aurora]

Сообщение от mika_il

назрел вопрос - Иерарх во главе цепи или в ее основании?.. и где место Архата?...

Место Архата на той ступени, на которую он смог себя поставить.
Каждая ступень в лестнице достижений - своеобразный Страж порога. По созвучию и подобию элементов обоих явлений определяется это "место".
При несоответствии - ступень либо расплавляется, либо расплавляет "ногу" ступившего на неё. Образно говоря.
Я думаю, что Иерарх в начале цепи и в конце цепи.
Цепочка: камень , растение , животное, человек, богочеловек - низший аналог высшей цепи Иерархов.

[Said]

аврора наверное не так поняли. "Дух твой смятение не прочь победить; но вибрации твои не позволяют углубиться. Я вам помогу....." А.Й. "Откровение" 80. 12 июля 1921г. (а верблюда можете хоть мне прицепить как имеющего ник жителя пустыни).

[aurora]

Сообщение от Said

аврора наверное не так поняли. "Дух твой смятение не прочь победить; но вибрации твои не позволяют углубиться. Я вам помогу....." А.Й. "Откровение" 80. 12 июля 1921г. (а верблюда можете хоть мне прицепить как имеющего ник жителя пустыни).

Вам точно не прицеплю, "как имеющего ник жителя пустыни".
Верблюд там как член семьи. Евангелия говорят немного о другом.
Вас поняла вполне, как и написанное ранее в этой теме. Сам себя человек может поставить на ступень силами следующей ступени. Теперь Вы поняли, что хотела сказать? Это вполне созвучно с тем, что Вы сказали.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Место Архата на той ступени, на которую он смог себя поставить.
Каждая ступень в лестнице достижений - своеобразный Страж порога. По созвучию и подобию элементов обоих явлений определяется это "место".
При несоответствии - ступень либо расплавляется, либо расплавляет "ногу" ступившего на неё. Образно говоря.
Я думаю, что Иерарх в начале цепи и в конце цепи.
Цепочка: камень , растение , животное, человек, богочеловек - низший аналог высшей цепи Иерархов.

хорошо, вопрос в связи со "ступенчатостью" - в чем принципиальное различие цепного и пирамидального построений?.. как "работает" цепь и как "работает" пирамида?..

[aurora]

Сообщение от mika_il

хорошо, вопрос в связи со "ступенчатостью" - в чем принципиальное различие цепного и пирамидального построений?.. как "работает" цепь и как "работает" пирамида?..

Пирамида, "работает" через очередное основание, а лучше сказать, преобразование очередного среза Миров. Горизонтального, в нашем представлении.
На самом деле, всё гораздо проще - развитие циклический процесс, в каждом цикле иерарх проходит развитие своих очередных Глобусов. Собственно, как и мы все , движущиеся в общем потоке эволюции.
Сначала Человек был "камнем", потом - "растением", потом… и т.д., на соответствующих Глобусах нисходящей дуги эволюции.
Предстоит же ему пройти те же этапы на восходящей дуге, где он, на высших аналогах, - поочерёдно снова будет ..."растением", - "камнем" и т.д. Ну, и конечно, повторит путь тех, кто прошёл раньше него. О них идёт речь в этой теме - Иерархах.

[Said]

аврора в евангелии все про тоже. мы есть процесс. и еще на размышление "Научно разберите учение Будды. "Дхиан Коган" и прочие названия-лишь мираж, рожденный человеком. Теперь о Дхьяни-буддах. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или бодхисатва достигает степени будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхьяни-будды. Так, теперь Будда Гоутама-седьмой Дхьяни будда. Так, же Христос-девятый." А.Й. "Откровение" 782. 6 ноября 1924г.

[aurora]

Сообщение от Said

аврора в евангелии все про тоже. мы есть процесс. и еще на размышление "Научно разберите учение Будды. "Дхиан Коган" и прочие названия-лишь мираж, рожденный человеком. Теперь о Дхьяни-буддах. Крайне неразумно представлять их как особые существа. Дело идет о духовных Гуру Учителей земных. Когда ученик или бодхисатва достигает степени будды, тогда его духовный Гуру переходит в Дхьяни-будды. Так, теперь Будда Гоутама-седьмой Дхьяни будда. Так, же Христос-девятый." А.Й. "Откровение" 782. 6 ноября 1924г.

Здесь всё мираж, если пытаемся с позиций ума, а значит логики, "вычислить" некое явление, которое не подпадает в своём становлении под эти законы.
Поэтому, я точно также восприняла Ваше заявление о том, что Христос - девятый по счёту. Не абсурд ли? Делите не делимое, процесс.

[Said]

аврора если эти слова применить к Великому Путнику может станет все на место. (слова не мои Владыки данные на определенном этапе развития Е.И. и Н.К.)

[mika_il]

Сообщение от aurora

Пирамида, "работает" через очередное основание, а лучше сказать, преобразование очередного среза Миров. Горизонтального, в нашем представлении. На самом деле, всё гораздо проще - развитие циклический процесс, в каждом цикле иерарх проходит развитие своих очередных Глобусов. Собственно, как и мы все , движущиеся в общем потоке эволюции. Сначала Человек был "камнем", потом - "растением", потом… и т.д., на соответствующих Глобусах нисходящей дуги эволюции. Предстоит же ему пройти те же этапы на восходящей дуге, где он, на высших аналогах, - поочерёдно снова будет ..."растением", - "камнем" и т.д. Ну, и конечно, повторит путь тех, кто прошёл раньше него. О них идёт речь в этой теме - Иерархах.

все так... пирамида работает «через основание» - через вертикальную передачу нагрузки через нижележащие ряды... предельно понятно, что наибольшая нагрузка приходится на нижележащие ряды... возведение начинается снизу и продолжается вверх... «Вот два Приказа - на концах Мира Владыки Христос и Будда»... на Востоке — Учитель, на Западе — Совершенный Человек...

Великая Пирамида не имеет законченного овершия, и Солнце прежних рас, умирая на западе, вновь возрождалось на востоке, чтобы снова повторить цикл умирания и нового рождения... поэтому как символ иерархического построения пирамида есть символ вечного продолжения... если Учитель и есть Иерарх, то его место находится в основании... именно характеристики рядов основания задают, какую высоту и какую форму приобретет данное сооружение... «Ему должно расти, а мне умаляться», - говорит основание (Предтеча)... «но наименьший в царстве небесном больше его», - подверждает Приходящий свыше...

не потому отвергнут краеугольный камень, что найден непригодным, а потому что, не может существовать завершения труда для строителей... «и это есть дивно в глазах наших» - не о Беспредельности ли восторг?... если «учитель, сидящий под деревом» не отвечает более форме сознания, то и представления о Иерархе, обрисованном вооображением «царем горы», не более, чем неверное представление... «говорят, у ашваттхи бессмертной корни кверху растут, ветви — книзу» /Бхагавадгита/... но дерево растет не к корням, дерево растет к свету...

т.е. при пирамидальном построении есть «камни», лежащие «на разных уровнях», и «кладка из камней», выполненная по определенным правилам... в итоге имеем камень как явление материала и соотношение камней как явление построения... есть явление архатства и есть явление иерархичности...

а как, все-таки, быть с принципом цепи?..

[mika_il]

Сообщение от Said

Владыкой сказано в А.Й. "Откровение" "мало кто примет Учение как оно есть каждый домыслит от себя" так что тут все понятно. Так же сказано что даже врага не умалим здесь же присутствует умаление как бы это ни было прискорбно для некоторых звена Иерархии. Нет вмещения, нет Синтеза. и так же трудно как верблюду пролезть через игольное ушко.

умаление принципа иерархии происходит не от того, что поправляется неверно уложенное «звено», а от непонимания «принципа построения» - положите неверно один камень, и по всей кладке пойдет трещина... все построение обратится в ничто... есть камни, которые имеют твердую опору и правильно распределяют нагрузку... и есть камни, выполняющие декоративные функции, - такие никакой другой работы, кроме «красивого вида», не выполняют... никто не подразумевает умаления... "синтетичное" видение предполагает общее видение картины, поэтому увязывается с "вмещением"...
вот когда Архату приписывают служение Иерарху или Иерарха выставляют как преодолевшего Архатство, - вот тогда и совершается умаление... и Иерарх несет Архатство, и Архат принимает участие в Иерархии... нет ни первых, ни последних, звено либо участвует в едином усилии цепи, либо просто болтается на ней "сбоку"...

[aurora]

Сообщение от mika_il

все так... пирамида работает «через основание» - через вертикальную передачу нагрузки через нижележащие ряды... предельно понятно, что наибольшая нагрузка приходится на нижележащие ряды... возведение начинается снизу и продолжается вверх.....

Великая Пирамида не имеет законченного овершия, . поэтому как символ иерархического построения пирамида есть символ вечного продолжения... если Учитель и есть Иерарх, то его место находится в основании... именно характеристики рядов основания задают, какую высоту и какую форму приобретет данное сооружение... ...

не потому отвергнут краеугольный камень, что найден непригодным, а потому что, не может существовать завершения труда для строителей... .. «говорят, у ашваттхи бессмертной корни кверху растут, ветви — книзу» /Бхагавадгита/... но дерево растет не к корням, дерево растет к свету...

..

Не согласна с Вашим принципом построения Пирамиды.
Пирамида , о которой идёт речь, строится сверху.
Камень, тот, что отвергли строители - завершающий Камень. Он же краеугольный. Христос. Так, понадеяться только на свои силы в подобном строительстве - совершить ошибку.
Именно у Ашваттхи корни вверху. И как символ подобных деревьев с корнем наверху - пирамида.
Египетская пирамида - не исключение. Завершающим Камнем её в те далёкие времена был Камень - звезда Сотис, которая в определённое время года сияла над вершиной, и указывала путь от Царицы (одна из камер Пирамиды), наместницы этой звезды на Земле, на небеса.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от mika_il

а как, все-таки, быть с принципом цепи?..

Очень просто - быть. Принцип преемственности. Конфигурация этой цепи та, которую в данный момент вмещает Ваше сознание. Пирамида - один из примеров такой конфигурации.
Мне больше нравится принцип матрёшки - всё во всём. Или цепь глобусов, имеющих общий центр.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Не согласна с Вашим принципом построения Пирамиды.
Пирамида , о которой идёт речь, строится сверху.

принцип либо соблюдается, либо нет... либо пирамида, либо не пирамида, но "иная пирамида" - это не вписывается в мое понимание... можно строить сверху, если основание и строитель закреплены сверху... и нельзя строить на пустоте вместо основания... Вы не согласны с принципом построения или с моим принципом построения?... ) но он не мой - он, собственно, пирамидальный, лежащий в основе построения... или можно строить както по-другому?..

Сообщение от aurora

Очень просто - быть. Принцип преемственности.

ага... принцип звеньевой последовательности... каждое звено - самодостаточный элемент... "архат"... нет наиглавнейшего звена, есть близлежащие звенья, с которыми устанавливаются "иерархические" отношения... звено, от которого воспринимается усилие, находится в "инициирующем" положении... "иерарх"... звено, которому передается усилие, находится в "подчиненном" положении... и все же они полностью "равноправны" в едином усилии...

[aurora]

Сообщение от mika_il

принцип либо соблюдается, либо нет... либо пирамида, либо не пирамида, но "иная пирамида" - это не вписывается в мое понимание... можно строить сверху, если основание и строитель закреплены сверху... и нельзя строить на пустоте вместо основания... Вы не согласны с принципом построения или с моим принципом построения?... ) но он не мой - он, собственно, пирамидальный, лежащий в основе построения... или можно строить както по-другому?..
...

Я описала принцип построения - единственно возможный, на мой взгляд.
Ваш принцип построения -это только Ваша интерпретация этого единственно верного, на мой взгляд, принципа.
Вы говорите, что обязательным условием, если "строится сверху", является - "нахождение строителя и основания наверху".
О "строителе" Пирамиды я сказала в прошлом сообщении - это высший принцип в человеке - Христос. Или "краеугольный" Камень, который отвергли строители земные, и поэтому их постигла неудача.
Конечно, он находится "наверху", этот Строитель.
Основание, о котором Вы говорите, и которое Вы возводите также "наверх" - проекция этого Камня, и как всякая проекция ( земная ), она находится внизу. Это - собственно строитель пирамиды. Но можно сказать, что это основание находится наверху - слишком большой потенциал у этого камня- основания.
Не вижу расхождений в сказанном мной и Вами.
Я надеюсь, Вы не говорите о строительстве пирамиды, например, для выращивания ранних овощей. Там - да - всё наоборот, но и там берётся в расчёт солнце - как необходимое условие для выращивания

Добавлено через 6 минут

Сообщение от mika_il

и все же они полностью "равноправны" в едином усилии... __________________

Конечно, как бы не назывались: Иерарх, Архат, Рахат...