Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Dar]

Сообщение от АлексУ

Я хочу сказать, что Огненная Йога предназначена для применения и внутри, на самого себя, и вовне, в социуме, на помощь другим.

Разумеется. Но начинать наверное нужно с себя. Чем "внутри" качественнее, тем качественнее влияние "вовне"..
"Две стороны" наверное только в начале, позже они должны слиться в "одну сторону"..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Разумеется. Но начинать наверное нужно с себя. Чем "внутри" качественнее, тем качественнее влияние "вовне"..
"Две стороны" наверное только в начале, позже они должны слиться в "одну сторону"..

Да, наверное, сначала нужно хорошенько покопаться "внутри", чтобы потом понять, что нет никакого внутри или снаружи...

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что осознание красоты и культурно-просветительская деятельность вещи разные. Культурно-просветительская деятельность может рассматриваться только как начальный этап приближения к осознанию красоты.

В определенном смысле я с этим соглашусь. Но это если мы рассматриваем красоту в широком значении, а культурно-просветительскую деятельность в узком. Но мы ведь можеим взять и рассмотреть в широком значении например просветительскую деятельность... вплоть до полного познания Истины.

Но само осознание красоты должно проявляться в творчестве

Не могу согласиться со словом "должно"
Можно осознавать красоту и при этом не проявлять никакого творчества.
Хотя чисто в философско-оккультном смысле сам факт осознания уже будет актом сотворчества...

Деятельность рериховских организаций от этого весьма далека, никаких "молний в буре", а скорее "бури в стакане воды"

Спасибо за Ваше мнение.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Смотря что понимать под этим. Если только выставки, то нет.
Если культура как СОСТОЯНИЕ человека... человечества..
Тебе кажется что это всего лишь выставки и с точки зрения своего понимания осуждаешь..
МЦР смотрит шире и масштабнее, вкладывая в это понятие гораздо больше.

Когда мы говорим о деятельности организации рериховского движения, то мы явно не говорим о влиянии на культуру всего человечества вцелом.
Что понимать? Вот и скажите мне что. Выставки значит нет, тогда что нам осталось? Если по твоим словам МЦР мыслит гораздо масштабнее, то и приведи пример. Что нам осталось? Публикация книг, устройство лекций... Это всё разве не одного уровня мероприятия?

а просвещение как очищение... и деятельность эта по сути идет в сфере соединений надземных и подземных огней и т.д. то почему бы и нет?

Соединение надземного и подземного огня даёт емлятресение Какая уж тут культурная деятельность.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Не узко - да, уже писал об этом. Но всё же высшим уровнем я бы это тоже не назвал. Высший уровень йоги - это слияние с Высшим. Просветительство - это просто каждодневная работа.

У меня немного другой взгляд. Только давай опять - не узко - иначе вообще непонятно станет.
Я задумываюсь над тем что есть в сути Йога - и вот если даже исходить из смысла понятия - "соединение" и "связь" - то у меня получается следующее: Мне думается, что если это самое слияние с Высшим происходит, то Йог начинает напрямую же действовать, мыслить и понимать именно так как Высшее. А чем занято Высшее?
Именно в направлении человека оно просвещает его. Отсюда делаю вывод - тот кто достиг состояния когда он истинно просвещает человека и человечества и есть достигший слияния с Высшим.
Это именно недостигшие занимаются тем, что рефлексивно ублажают себя о неком слиянии - у некоторых оно халява бездельников, у других оно отвлечённое благодушие - и вот по всем этим "содержаниям" слияния я делаю вывод о том что оно условно а порой вообще лживо.

Это маленький ребёнок думает что вот когда вырасту - стану большой как папа. А юноша который уже подрос - начинает думать не столько о росте а именно - как помогать Отцу - банально кормить семью и учить уму разуму младших. Понимаешь разницу?

А чем занято Высшее?
Именно в направлении человека оно просвещает его.

Отсюда - что есть в моём понимании просвещение? Если отбросить привычные и расхожие толкования - выйти за рамки обусловленного социумом - то мне видится что ПРОСВЕЩЕНИЕ - есть полнозвучный поток в котором заявлены все спектры - и лишь разделяя его мы получаем условно отвлечённые аспекты - типа религии, науки, культуры. И вот из этого разделения - и получается не объективное и не полное понимание.
Но уверен в том что нам нужно не разделять а именно СОЕДИНИТЬ. Заново "синтезировать" полный спектр понимания этого звучания. Услышать что проявленная, действенная Любовь - есть и Этика, и Действие, и все процессы, и Культура и Наука. Это практическое соединение мне и думается как Йога. И получается что Высшее дающее Йогу - именно просвещает человека.

Но люди любят убить живого Единорога, вырезать ему печень и называют это "вырезанное" практикой.

Но кажется это действительно отдельный и важный разговор. Как нибудь вернёмся к нему.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Выставки значит нет, тогда что нам осталось?

Почему нет? Не "нет", а "не только"..

Если по твоим словам МЦР мыслит гораздо масштабнее, то и приведи пример.

Незнаю. Но предполагаю лучшее.

Соединение надземного и подземного огня даёт емлятресение Какая уж тут культурная деятельность.

Да ну?.. Землетрясения от неравновесия... от отсутствия культуры.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

"Не убей" - это не качество духа, это проявление комплекса качеств духа.

C таким успехом много что в этой жизни мы можем назвать проявлением комплекса качеств духа

Если эти качества духа еще не наработаны - человеку следует их в себе развить. Этому и учит Живая Этика - почему, зачем и как. Это есть Путь самосовершенствования через Этику Жизни - и это есть Путь Йоги, Агни Йоги.

Согласен.
Только Вы так и не уточнили, что за качества духа чтобы мы могли сравнить их тношение к культурно-просветительской деятельности рериховских организаций.

А концентрация, медитация и т.п. ступени классической Йоги - которые там поставлены выше ямы и ниямы - здесь, в Живой Этике, есть лишь вспомогательные методики для главного, для развития качеств духа.

По-моему, Вы путаете цель, метод и средства.
Например сосредоточение в буддизме махаяны имеет такую же роль, как и в Агни-йоге, но методы его развития немного различны.
Ну а если уж говорить предметно и ближе к практике, то концентрация - это тоже одно из "качеств духа". Возможно Вам она более знакома под именем "воля".

Поэтому на Ваш вопрос я и ответил, ранее опосредованно, теперь прямо - нравственность, в высшем понимании Живой Этики, смыкается с понятием духовности.

Если Вы решили крушить определения в принципе, говоря о единстве процессов и явлений (что вполне допустимо), то да, если же нет - то нет Ибо с таким же успехом я могу утверждать, что зерно в своём высшем понимании есть цветок. Улавливаете аналогию?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Почему нет? Не "нет", а "не только"..

Ааа... значит у нас вопрос стоит не в качественной характеристике, а в количественной?
Выставки нет, а выставки+издательство - уже может быть?

Незнаю. Но предполагаю лучшее.

C одной стороны на уровне мотива правильно делаешь, но с другой Учение отнюдь не одобряет скрытие глаз за розовыми очками.

Да ну?.. Землетрясения от неравновесия... от отсутствия культуры.

Почему - это другой вопрос, а происходит путём объединения надземного огня и подземного. А если бы между ними был правильно заряженный человек, то он бы это гармонизировал.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

У меня немного другой взгляд.

На что именно? Если на высшее достижение йоги, то боюсь, что тут двух взглядов быть не может

Только давай опять - не узко - иначе вообще непонятно станет.

Ну, если просто порассуждать ради интереса к чему приведет, то я бы, конечно это допустил. Но в связи с тем, что разговор достаточно предментый, то вынужден придерживаться рамок "узкости". Чтобы более конкретизировать, предлагаю ограничить эти рамки рамками уставной деятельности МЦР.

Я задумываюсь над тем что есть в сути Йога - и вот если даже исходить из смысла понятия - "соединение" и "связь" - то у меня получается следующее: Мне думается, что если это самое слияние с Высшим происходит, то Йог начинает напрямую же действовать, мыслить и понимать именно так как Высшее.

Угу, согласен.

А чем занято Высшее?

А не думал о том, что все суждения об этом довольно далеки от точного ответа?

Именно в направлении человека оно просвещает его.

Дискуссионно .. Я бы сказал, что человек просвящает себя сам, но вот условия для этого создаются.

Отсюда делаю вывод - тот кто достиг состояния когда он истинно просвещает человека и человечества и есть достигший слияния с Высшим.

А про ушедших в нирвану и ничем не просвятивших других не слышал?
Ведь нам говорят о махатмах и аватарах как раз в противовес таким, о которых мы ничего не знаем.

Отсюда - что есть в моём понимании просвещение? Если отбросить привычные и расхожие толкования - выйти за рамки обусловленного социумом - то мне видится что ПРОСВЕЩЕНИЕ - есть полнозвучный поток в котором заявлены все спектры - и лишь разделяя его мы получаем условно отвлечённые аспекты - типа религии, науки, культуры. И вот из этого разделения - и получается не объективное и не полное понимание.

Просвящение возможно лишь в рамках обуслвленного бытия, в условиях наличия объекта и субъекта. Уже само по себе это говорит о том, что в данном случае просвещение не может относиться к самому высшему уровню.

Но уверен в том что нам нужно не разделять а именно СОЕДИНИТЬ.

Это общий вектор, мы на всходящей дуге.
Объединить. Причем более мелкое поглощается более крупным.

Но кажется это действительно отдельный и важный разговор. Как нибудь вернёмся к нему.

OK. Будет интересно. Возможно я буду тогда дискутировать с иных позиций, не связанных контекстом затронутой мной темы.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

C одной стороны на уровне мотива правильно делаешь, но с другой Учение отнюдь не одобряет скрытие глаз за розовыми очками.

И в чем отличие "доброго глаза" от "розовых очков"?

А если бы между ними был правильно заряженный человек, то он бы это гармонизировал.

во-во.. о чем и речь.. о чем тебе и толкуют..т.е. о Культуре как состоянии..( "правильно заряженый"). Знаешь ведь..

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

Да, наверное, сначала нужно хорошенько покопаться "внутри", чтобы потом понять, что нет никакого внутри или снаружи...

А я и копался.. и нашел..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

И в чем отличие "доброго глаза" от "розовых очков"?

О.. Таки есть отличие глаза доброго от умения не умиляться масками.
Но предпочитаю оставить ответ на этот вопрос для самостоятельного раздумия.

А я и копался.. и нашел..

Нашёл, что нет или нашёл, что есть?

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

О.. Таки есть отличие глаза доброго от умения не умиляться масками.
Но предпочитаю оставить ответ на этот вопрос для самостоятельного раздумия.

прыжки в сторону начались.. от "доброго глаза" к "розовым очкам", от розовых к "умилению масками".. все хуже и хуже..
Так и ты возьми правильный мотив, поищи в моих словах лучшее, и не надо в них выискивать "розовые очки", "умиление масками" и т.д.
Если незнаешь в чем отличие тогда и не надо было говорить об этом просто так ради красного словца, из желания показать "ты не думай что ты такой хороший"

Нашёл, что нет или нашёл, что есть?

что "нет никакой ложки".. в смысле что "нет никакого внутри или снаружи"..

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Да, наверное, сначала нужно хорошенько покопаться "внутри", чтобы потом понять, что нет никакого внутри или снаружи...

А что есть?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

прыжки в сторону начались.. от "доброго глаза" к "розовым очкам", от розовых к "умилению масками".. все хуже и хуже..

Отнюдь. "Розовые очки" и есть "умиление масками", и именно их нужно не перепутать с глазом добрым.

Так и ты возьми правильный мотив, поищи в моих словах лучшее, и не надо в них выискивать "розовые очки", "умиление масками" и т.д.

OK. Но я и не выискивал, лишь упомянул.

Если незнаешь в чем отличие тогда и не надо было говорить об этом просто так ради красного словца, из желания показать "ты не думай что ты такой хороший"

Я знаю в чем отличие, но сказать это было бы лишением тебя пользы.
Мне не свойственно играть в подобные игры: спрашивать и делать и, что сам знаю ответ, когда я его не знаю.

что "нет никакой ложки".. в смысле что "нет никакого внутри или снаружи"..

Я так и понял, но решил уточнить. Это очень хорошо, полезное приобретение.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

А что есть?

Единство.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Единство.

Тогда для чего наше сознание воспринимает его как дуальность внешнее-внутреннее, проявленное через тройственность прошлое-настоящее-будущее?

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Тогда для чего наше сознание воспринимает его как дуальность внешнее-внутреннее, проявленное через тройственность прошлое-настоящее-будущее?

Очень хорошие Вы вопросы задаёте, студент!
Был бы богом, точно знал бы зачем, а пока могу лишь констатировать, что так обстоят дела. Но если Вам поможет моё предположение на этот счёт, то я считаю, что это необходимая стадия, без которой невозможно было бы познание. Сам процесс познания требует субъекта и объекта. Неосознающее Единство окунается в двойственноть и через неё приходит к Единству осознанному...

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

На что именно? Если на высшее достижение йоги, то боюсь, что тут двух взглядов быть не может

У достигших - да.

Ну, если просто порассуждать ради интереса к чему приведет, то я бы, конечно это допустил. Но в связи с тем, что разговор достаточно предментый, то вынужден придерживаться рамок "узкости". Чтобы более конкретизировать, предлагаю ограничить эти рамки рамками уставной деятельности МЦР.

ЭЭЭ! Здесь именно важнейший ключевой момент я считаю. Есть либо она большая Истина - которую можно таки спроецировать на частности. Либо начнуться противоречия. Отсюда и дискуссионные "ловушки"
Предметный разговор не отменяет же для философа необходимости отталкиваться от своих фундаментальных аксиом? И вот именно они то меня и интересуют. Разберёмся в аксиомах - решим все уравнения, и взгляд на МЦР станет более точным.

А не думал о том, что все суждения об этом довольно далеки от точного ответа?

Ну, вот например если сказать человеку - что Учение для того, чтобы ему жить было хорошо - насколько эта фраза будет точной?(эт я упреждаю упрёки в утрированности и примитивизме выводов)
А в целом - нам известно из ДОСТОВЕРНЫХ источников о трёх направлениях деятельности... - чем не модель? Или ещё проще - что есть Учитель для ученика?
Простые модели...

Дискуссионно .. Я бы сказал, что человек просвящает себя сам, но вот условия для этого создаются.

Вот опять ты с понятием ПРОСВЕЩЕНИЕ поступаешь как не Йог

А про ушедших в нирвану и ничем не просвятивших других не слышал?
Ведь нам говорят о махатмах и аватарах как раз в противовес таким, о которых мы ничего не знаем.

Ну, вообще-то у меня опять таки свой взгляд на эти вещи. Я думаю, что любой достигший нирваны своим усилием - уже - принёс БЛАГО всем живым существам.

Просвящение возможно лишь в рамках обуслвленного бытия, в условиях наличия объекта и субъекта. Уже само по себе это говорит о том, что в данном случае просвещение не может относиться к самому высшему уровню.

Тогда это Высшее условно, отвлечённо и даже пожалуй такое Высшее - вредно для размышляющих. Есть реальное Высшее, например Учитель для ученика(хотя бы как модель). Так вот Учитель - это тот кто умеет лучше учиться. Высшее Небо - и трудится и борется и учится - иначе не Небо. А раз Учится - значит и Просвещается.
И опять ты заузил и обусловил - вместо того чтобы отбросив условности - соединить.

Но уверен в том что нам нужно не разделять а именно СОЕДИНИТЬ.

OK. Будет интересно. Возможно я буду тогда дискутировать с иных позиций, не связанных контекстом затронутой мной темы.

[/quote]

пусть будет одна позиция - не зависимая от всех контекстов...

[АлексУ]

Сообщение от Dar

Разумеется. Но начинать наверное нужно с себя. Чем "внутри" качественнее, тем качественнее влияние "вовне"..
"Две стороны" наверное только в начале, позже они должны слиться в "одну сторону"..

Лента Мёбиуса шо ли?
А если серьезно, то где оно начало, и когда наступит это "позже"?
Не правильнее ли будет разумно чередовать периоды накопления и отдавания? Или, как любит говорить Адонис, - вы начните читать лекции по Агни Йоги, и увидите, как ускорится процесс вашего понимания Учения.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Да, наверное, сначала нужно хорошенько покопаться "внутри", чтобы потом понять, что нет никакого внутри или снаружи...

Так может поэтому "внешняя" культурно-просветительская деятельность РО и есть "внутренняя" работа над собой по заветам Огненной Йоги?