Осторожно, секта!

[sergiy]

Сообщение от Musiqum

Вы в сильном эмоциональном порыве защитить свою организацию даже не заметили, что об этом уже было ясно сказано в этой же теме.

Не беспокойтесь, я в норме.
Если кем-то, что-то сказано, то это не значит доказано.
Сказать и доказать разные вещи.
Много чего о нас негативного сказано и ничего не доказано.
В основном повторяют и перевирают чьи-то мнения.

[Musiqum]

Сообщение от sergiy

А вы хотите сказать что все домыслы и версии которые здесь высказаны и которым дано опредедение "манипуляция" по этому поводу являются правдой и истинным положением вещей?
Даже если кто-то пытается сотрудничать с МЦР, то это сразу манипуляция?
Кажется здесь на форуме была тема, типа "Сотрудничество с МЦР, как практика АЙ"
Т.е. если вы это делаене, то это практика АЙ (кстати к практике АЙ сама по-себе данная деятельность не отностится).
Если это делает тот, кто вам не нравится, то это априори манипуляции.

Уважаемый... Я с Вами не собираюсь вступать в полемику, так как мы с Вами диаметрально противоположно понимаем сотрудничество с МЦР. Это во-первых..
А во-вторых, Вас всё равно сейчас забанят. Так как всем членам нараямской секты не место на этом форуме!

[николаййй]

Сообщение от sergiy

А вы хотите сказать что все домыслы и версии которые здесь высказаны и которым дано опредедение "манипуляция" по этому поводу являются правдой и истинным положением вещей?

Здравствуйте!
Я тот самый "Михаил", которого "тактично" упомянула Надежда.
На самом деле, я Сергей и ник мой на нашем форуме Sergiy

Отвечу на некоторые моменты

"надежда07" пишет:
Преданность и постоянство – прекраснейшие качества, вряд ли кто будет спорить. Детскую доверчивость во взрослом возрасте вряд ли можно отнести к положительным свойствам характера, впрочем, и к отрицательным – тоже. Но в своей триаде они могут сыграть с человеком очень злую шутку.

Я с Наставником с самого начада. Это уже более 3 лет.
Автор пасквиля сам признает во мне качества преданности, посоянства и доверия к Настанику.
Т.е. признает, что это качества положительные.
Но говорит, что наставник плохой и не правильный, темный.
Интересно получается, как такой Наставник воспитал во мне такие качества и за 3 года не превратил их предательство, в двойное мышление и в подчинение.
Как так получилдость, что за это время эти качества сохранились и развились?

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=115314#115314

Это Вы тот самый "Михаил", он же Сергей, он же Sergiy?

[sergiy]

Сообщение от Редна Ли

Внимательно наблюдалось, говоришь?

Интересная у вас логика, Александр.
Давайте представим, что вы приносите к знатоку свою картину.
О н вместо того, чтобы посмотреть содержание и по сути посмотреть что-там, оценить качество, спрашивает не глядя - кто автор?
- А это товарищь, критик правдолюб картина Александра.
- Не то тот ли давече, что не внял моему мнению ис вое высказывал?
- Тот батюшка
- Ну так ату его...

[sergiy]

Сообщение от Musiqum

Уважаемый...

Спасибо.
Но только спокойно...

Сообщение от Musiqum

как мы с Вами диаметрально противоположно понимаем сотрудничество с МЦР. Это во-первых..

А разве я высказал свое мнение о сотрудничестве с МЦР?

Сообщение от Musiqum

А во-вторых, Вас всё равно сейчас забанят.

Это, конечно, аргумент не сектантский?
Вроде я ничего не нарушал.

[sergiy]

Сообщение от николаййй

Это Вы тот самый "Михаил", он же Сергей, он же sergiy?

да

[Пандора]

Сообщение от sergiy

Весь ответ http://forum.theosophy.ru/forums.php...=115314#115314

Из всего, что там написано одна красивая фраза:

Но если есть подлинник - будут подделки. Причем подделов всегда намного больше, подлинник - единственный.

А все остальное обычные личные разборки на тему кто махатмее, замахатмились
Джая, на той фото Вы хорошо выглядите, аватарка на этом форуме Вас старит
Михаил=сергей=sergiy = не по джельтменски, хотя такие посты в стиле енотов.

[Иваэмон]

Вернусь к нику.
Он, на мой взгляд, отчетливо показывает отчаянную ревность к Николаю Константиновичу.
Вначале ведь вообще был "Фуяма-Дмитрий". Нараяма - тоже ничего. Подчеркивает "ямистость" (Гималаи, Шамбала...) обладателя ника. Там - Фуяма, тут - Нараяма, в общем, мы не хуже.

[sergiy]

Сообщение от Бабушка

Джая, на той фото Вы хорошо выглядите, аватарка на этом форуме Вас старит

Хорошо, что у меня на аватарке не фотка.
Вдруг глаза бы показались не правильными....
Тогда вообще бы конец мне горемычному...

Впрочем, наверное мне грозит укоризна от того, что я там osmius, а это сродни металлу осмию, который упомянут в АЙ. Типа не хуже. Не скромно....

Сообщение от Бабушка

Михаил=сергей=sergiy = не по джельтменски..

Ага, типа того...

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Вначале ведь вообще был "Фуяма-Дмитрий"

Может быть действительно не подкармливать энергией мысли Маленького Льва, маленького енотика и прочий набор разных ников?
Есть поговорка :"Не можешь победить болезнь - полюби ее"

Это я к тому, что враги связаны с нами узами более крепкими, чем легкие друзья.
И чем больше внимания мы им уделяем, тем жесче эта связь получается.
И когда такие враги развоплощаются, то больно так же сильно, как от ухода друга.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

А если бы я вчера не поднял этого вопроса

Это так кажется..

[sergiy]

Народ, вы хоть понимаете, что по нику пытаетесь рассуждать о человеке и делать на этом основании значимые выводы?
Не глаза, не внешность, но представления, мысли, мотивы характеризуют человека.
Степень их истинности, созвучия мыслям Учителей, созучие Этике Учителей, как Они это понимают?
Я бы понял, если обсуждали мысли и идеи и меряли их мыслями изложенными в Учении...
Это было бы достойно и здраво.

[Dar]

Сообщение от sergiy

А вы хотите сказать что все домыслы и версии которые здесь высказаны и которым дано опредедение "манипуляция" по этому поводу являются правдой и истинным положением вещей?
Даже если кто-то пытается сотрудничать с МЦР, то это сразу манипуляция?..

Значит вы все таки признаете что это не вымысел. Вам просто не нравится слово "манипуляция".
Можно переформулировать вопросы.
1. Желание получить права на журнал "Новая эпоха"(Мир Огненный) вымысел?
2. "Хождение" в МЦР за поддержкой в издании этого журнала вымысел?

Простые вопросы на которые можно просто ответить "да" или "нет"..

Добавлено через 48 секунд

Сообщение от sergiy

Я бы понял, если обсуждали мысли и идеи и меряли их мыслями изложенными в Учении... Это было бы достойно и здраво.

Я только "за".

[Andualex]

Если существуют серьезные опасения в том , что вышеобозначенная секта может прорваться к руководству МЦР и в конечном счете разорить дорогое для всех нас собрание Рериховского наследия или прекратить к нему доступ , полагаю целесообразным направить правлению МЦР от членов данного форума открытое письмо о вышеизложенном , причем подписаться натуральными Ф.И.О..
В данном случае , вопрос о оценке самого МЦР находится за рамками , гораздо важнее сохранность того , что находится в музее МЦР.

А те , кто полагает , что секты нету , а есть очередная группа энтузиастов , пусть напишет свое обращение по тому же адресу , и тоже подпишутся.

Чем то сия дискуссия напоминает недавно почившее сражение о партии живой этики. Наверно тем , что на прямые вопросы не отвечают , а туманно обещают , что будущее все решит.

[sergiy]

Сообщение от Dar

Можно переформулировать вопросы.
1. Желание получить права на журнал "Новая эпоха"(Мир Огненный) вымысел?
2. "Хождение" в МЦР за поддержкой в издании этого журнала вымысел? Простые вопросы на которые можно просто ответить "да" или "нет"..

У нас есть много разных проектов.
Вы настроены враждебно и любую информацию будете использовать против нас, например искажая, вкладывая свой собственный смысл и мотивы.
Почему я должен рассказывать о наших пректах, что-то утверждать, или отрицать?
Почему должен помогать вам?
В свое время и в своем месте всё станет на свои места.

Сообщение от Dar

Цитата: Сообщение от sergiy
Я бы понял, если обсуждали мысли и идеи и меряли их мыслями изложенными в Учении... Это было бы достойно и здраво.

Я только "за".

Кто мешал это делать ранее когда речь заходила о нас?
Почему вместо наших идей и практик, которые доступны во многом на нашем форуме и других форумах, обсуждаются домыслы и слухи?

Если что-то изложено не правильно и если это показать, это ведь самый сильный аргумент в отличие от внешних признаков и слухов?
А если наши идеи созвучны Учению, тогда что?

Например те дискуссии пару-тройку лет здесь на форуме о необходимости земного Учителя...
Ведь практически все были против...
А сейчас эта идея уже встречает понимание даже у оппонентов...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Andualex

Если существуют серьезные опасения в том , что вышеобозначенная секта

Ага, напишите, только фактами подтвердите а не голословными сведениями.
Проведите анализ наших трудов, идей, практик и покажите, что это противоречит Учению.
А то ведь так можно и себя высечь домыслами, клеветой...
ЛВШ ведь человек не наивный....

[Иваэмон]

Сообщение от sergiy

Народ, вы хоть понимаете, что по нику пытаетесь рассуждать о человеке и делать на этом основании значимые выводы?

Не только по нику, конечно.
Ник - одна из черточек портрета. Не последняя по важности. И выбираемые ники, и аватары подчас немало говорят о своих хозяевах.

[Dar]

Сообщение от sergiy

У нас есть много разных проектов.
Вы настроены враждебно и любую информацию будете использовать против нас, например искажая, вкладывая свой собственный смысл и мотивы.
Почему я должен рассказывать о наших пректах, что-то утверждать, или отрицать?

Как когда-то говорил ниннику Маленькому льву "На правильный вопрос всегда можно получить правильный ответ"
Вот поэтому и не обвиняйте других в домыслах и вымыслах по поводу журнала, если это и есть так на самом деле.

В свое время и в своем месте всё станет на свои места.

Разумеется. Все так говорят.

Кто мешал это делать ранее когда речь заходила о нас?

Именно так делалось и потому появились разногласия.

Почему вместо наших идей и практик, которые доступны во многом на нашем форуме и других форумах, обсуждаются домыслы и слухи?

Наверное потому что на первое место ставится само Учение, а не толкования с чьих-то слов.

Если что-то изложено не правильно и если это показать, это ведь самый сильный аргумент в отличие от внешних признаков и слухов?

Разумеется.

А если наши идеи созвучны Учению, тогда что?

Думаю это зависит от созвучия самого человека..
Например там где одному кажется есть созвучие Учению, другой не видит этого созвучия. Кто прав? Наверное тот у кого уровень выше..
А кто и как определяет этот уровень это другой вопрос. Верно?
Кому-то достаточно показать чудеса..

Например те дискуссии пару-тройку лет здесь на форуме о необходимости земного Учителя...
Ведь практически все были против...
А сейчас эта идея уже встречает понимание даже у оппонентов...

Да ну?..
Знаете как делаются фокусы? Что-бы скрыть движения одной руки, другой делаются интенсивные отвлекающие движения..
Говоря про необходимость земного Учителя отвлекается внимание от надземного.. Стоит сказать про надземное, как сразу "значит вы против земного?"
Если утрировать один говорит "зима всегда есть", другой говорит "есть еще весна",
тогда первый отвечает "значит вы отрицаете зиму?"
Вот и весь смысл всех этих многостраничных прений по поводу земного учителя.

То что вам кажется "началом понимания у оппонетов" скорее всего связано с началом вашего понимания..

[sergiy]

Сообщение от Dar

Как когда-то говорил ниннику Маленькому льву "На правильный вопрос всегда можно получить правильный ответ"
Вот поэтому и не обвиняйте других в домыслах и вымыслах по поводу журнала, если это и есть так на самом деле.

Смотрите что происходит.
Если бы кто-то решил сотрудничать с МЦР и начал вести переговоры, если бы кто-то захотел возобновить журнал МО, что в предосудительного в таких желаниях и попытках?
Люди не зная происходящего домысливают сами, что и как происходит.
Затем они присоединяют к таким домыслам вымышленные неблаговидные цели, мотивы и средства и выносят обвинительный вердикт.
Вот именно это я считаю недостойным, такой способ подмен и поношения.
Получается клевета.

То же негативное определение вербовки.
Кто разбирался и спрашивал как приходят люди в Общину и соответствует ли это Учению?
Кто привел доказателства, что мы зазываем, психически воздействуем и подавляем волю, играем на человеческих наклонностях?
Кто показал как это происходит на форумах и что это противоречит Учению?
Никто....
Но вердикт "вербовка" - вынесен.
А ведь в случае недоказанности это клевета.
И те, кто хотят выдать желаемое за действительное начинают распространять это по другим форумам.
Таким образом, это приобщение к клевете других людей, манипуляция, игра на их низменных качествах.

Сообщение от Dar

Именно так делалось и потому появились разногласия.

Когда мы здесь были активными дискутирующими, естественно, это было, кроме прочего..
Но когда нас нет, и никто не возражает, то почему приписывается то, что мы никогда не утверждали и чего никогда не делали.
Почему никто не возмутится против оценок по глазам, никами, слухам, домыслам?
Почему никто не скажет, а как сами считают и чему следуют обвиняемые?

Сообщение от Dar

Думаю это зависит от созвучия самого человека..
Например там где одному кажется есть созвучие Учению, другой не видит этого созвучия. Кто прав? Наверное тот у кого уровень выше..
А кто и как определяет этот уровень это другой вопрос. Верно?
Кому-то достаточно показать чудеса..

Правота обусловлена объективными явлениями, созвучием истине а не тем, что кто-то считает
Эти факторы таковы:
- величина духовных накоплений в чаше
- карма, скандхи, воспитание представления, через которые накопления как сознание активно проявляется в человеке
- насколько человек наставлен знающим и насколько он претворил это на собственном опыте
- насколько он понимает высшую этику, качество и чистота его огней
А потому оценить правильно знающего Учение может или равный, или больший

Сообщение от Dar

Да ну?..
Знаете как делаются фокусы? Что-бы скрыть движения одной руки, другой делаются интенсивные отвлекающие движения..
Говоря про необходимость земного Учителя отвлекается внимание от надземного.. Стоит сказать про надземное, как сразу "значит вы против земного?"
Если утрировать один говорит "зима всегда есть", другой говорит "есть еще весна",
тогда первый отвечает "значит вы отрицаете зиму?"
Вот и весь смысл всех этих многостраничных прений по поводу земного учителя.
То что вам кажется "началом понимания у оппонетов" скорее всего связано с началом вашего понимания..

Это легко проверить, надеюсь, эти дискуссии на этом форуме сохранились.
Достаточно найти, где этот вопрос обсуждался и освежить память участников и дать возможность самим убедиться вновь читающим эту нашу дискуссию.

[Пандора]

Сообщение от sergiy

Кто разбирался и спрашивал как приходят люди в Общину и соответствует ли это Учению? Кто привел доказателства, что мы зазываем, психически воздействуем и подавляем волю, играем на человеческих наклонностях? Кто показал как это происходит на форумах и что это противоречит Учению? Никто.... Но вердикт "вербовка" - вынесен. А ведь в случае недоказанности это клевета.

Теперь это просто стало тонко через те сайты, где тусуются енотики. И вербует Ваша секта аналогично всем другим сектам.
Вы же сверхназойливо привлекаете к себе внимание.
А до создания тех сайтов это было на этом форуме и сайте Кайвасату, но Вы устремляете нас в прошлое, а прошлое хорошо тем, что оно уже прошло.

Сообщение от sergiy

Достаточно найти, где этот вопрос обсуждался и освежить память участников и дать возможность самим убедиться вновь читающим эту нашу дискуссию.

Ищите и читайте.
Предлагая освежить в памяти Вы предлагаете посылать Вашему гуру большое количество ментальной энергии, а это уже и есть зазывание в секту.
Ваша секта далеко не первая использует эти приемы.
И разбирали уже методы работы тоталитарных сект, Ваша соответствует.

[Dar]

Сообщение от sergiy

Если бы кто-то решил сотрудничать с МЦР и начал вести переговоры, если бы кто-то захотел возобновить журнал МО, что в предосудительного в таких желаниях и попытках?

Согласитесь, все зависит от того кто стоит за этим словом "кто-то"..

То же негативное определение вербовки.

Кроме слова "вербовка" (согласен грубое) в то время была еще другая фраза "он забрал своих"

Кто показал как это происходит на форумах и что это противоречит Учению? Никто....

Кроме того есть еще вещи на уровне интуиции.. или скажем когда человек просто всем сердцем не воспринимает.. а словами объяснить не может..

Когда мы здесь были активными дискутирующими, естественно, это было, кроме прочего..
Но когда нас нет, и никто не возражает, то почему приписывается то, что мы никогда не утверждали и чего никогда не делали.

Читайте, изучайте, применяйте Учение.
Попробуйте самостоятельно читать. Каждый день, хоть немного..
Как лекарство... И тогда многое, как вы говорите, станет на место..

Почему никто не возмутится против оценок по глазам, никами, слухам, домыслам?

А если эти оценки хорошие? Вы так же будете против?

А потому оценить правильно знающего Учение может или равный, или больший

или понимающий что знает меньше?.. кроме того..
1964 г. 483. (Сент. 20). Учение Живой Этики дано Владыками Мудрости. Чтобы понять его до конца, надо достичь ступени Владык. ..

По вашей логике что-бы оценить правильно знающего Учение нужно быть Владыкой.
Вы считаете своего наставника "правильно знающим" верно? Стало быть вы Владыка?..
Ваша логика?..

Это легко проверить, надеюсь, эти дискуссии на этом форуме сохранились.

а смысл? Каждый будет видеть свою половину стакана..
Единственная точка отчета, относительно которого можно все измерять это само Учение.