Предложили пожертвовать собой..

[Dar]

Сообщение от Сотрудник

Дар изначально упростил условия...создав гипотетическую, виртуальную личность, окруженную светом, максимальную(или наоборот? - минимальную) цену выбора (весь мир против одного меня) и т.д. и т.п., чем дал возможность и "тапком" бросить и пр...

Ну если понять суть вопроса то количество людей не имеет значения.
Согласен может я в чем-то был неточен в формулировке..
Сам удивился когда речь вдруг пошла о Спасителе.
Потом понял.. раз спасение планеты, то конечно спасение человечества,
и тогда это может быть только мессия, Спаситель и т.д.

Ведь тут вся фишка в том что может ли высшее существо предложить кому-то умереть?! И назначает за это цену по уровню сознания. И явление его может быть обставлено по уровню сознания..
Может для кого-то достаточно, если подошедший на улице (или явившись во сне) человек назовется "Я Эль-Мория".. дальше что-нибудь про карму например..
Для другого (по уровню его сознания) нужно обязательное присутствие всех атрибутов..(блеск, сияние, ангельские пения..)
14.137. Урусвати помнить, в каком приветливом блеске может показаться иерофант зла. ...Нужно также не забыть блеск излучений, которым они умеют окружить себя. Для начинающих наблюдателей факт такого свечения может быть смущающим, но когда знают о сиянии энергии, тогда не может быть сомнения, тем более, что многие не могут достичь силы сияния. Кроме того, их излучения не могут дать ту вибрацию, которая может потрясти тело человека...
..Только познающий сердцем почует, где лукавые сущности.

фраза "..многие не могут достичь силы сияния.." показывает что хоть немногие, но могут достичь даже силы сияния..

Для третьего доказательством будет демонстрация чуда..

Ну, а дальше, после получения согласия пожертвовать собой, возможно будет предложение каким образом это сделать.. кто-то отправится в полет к "высшим мирам" через балкон 9 этажа.. кто-то обвяжется поясом шахида.. третий пойдет растреливать бандитов или будет прорываться с бомбой в Кремль, собирать соратников, группу, секту и т.д. и действовать под флагом "за спасение человечества" и другими лозунгами..

Тут важен момент (как многие заметили) воздействия на самость..

[Dar]

Сообщение от Восток

Могу даже предложить модель, которая косвенно(?) доказывает, что вне зависимости от постановки и модели которую предложил Дар - вопрос на самом деле настоящий.

Выше остался подвисший вопрос из-за удаленных-перемещенных постов..
потому повторю вопрос..(и для всех)

Хорошо.. вариант помягче..
"Пожертвовать чем-то во имя Учения!"
Как такой призыв?

вариант может и помягче, без утрирования чтобы полегче увидеть, но сложнее..

[Сергей Назаревич]

Анализируя посты в топике, пришел к весьма интересной мысли.

Dar, которому огромный респект, вскрыл весьма интересный вопрос.

Свобода Духа в выборе способов Спасания Человечества.

В чем основная проблемность поставленого мысленного эксперимента?

Для нас, Свобода Духа, Свобода Выбора -- одна из основ.
Потому, логично, мы ожидаем такого же от всех, кто "на нашей стороне".

Предложенный мысленный эксперимент изначально напоминает
ШАНТАЖ. Человека конкретно ставят перед фактом "Или ты умираешь, или мир не будет спасен!".
И такой шантаж полностью конфронтирует с нашими уявлениями про Методы Работы Светлой Иерархии.

А, так как сказано "по делам их бужете судить про них", по методам можно действительно прийти к уразумению,
что перед нами не представитель Светлых, при всех пиротехнических и звуковых эффектах.

Только ... вот что делать дальше?

Мне лично вся эта "мысленная экспермента" напомнила искушения дьяволом Христа в Пустыне.
И как ученики Учителя Духа, мы должны бы были найти соответственный ответ.
Например. "Написано: Жизнь дана нам Богом. Кто я такой, чтоб распоряжаться своей жизнью? Моя жизнь принадлежит Богу!"
В итоге, если это нечистый -- он увидет в этом отказ.
Если это Бог -- он увидет согласие!

[Восток]

Сообщение от Сергей Назаревич

В итоге, если это нечистый -- он увидет в этом отказ.
Если это Бог -- он увидет согласие!

ХитрО!!! - но в реальности возможности играть формулировками врятли получится. Модель конечно придуманная - но вот что я заметил - почти все решают на уровне детских вопросов-ответов - и бодро так: А на дубе мол яблоки не растут... Но увы жизнь предлагает чаще всего другие варианты выбора. И тут просто не приходится судить и взвешивать задумки вопрошающего. Чаще всего и труднее всего - именно в любом моменте соответствовать. Поэтому в принципе не важно что там увидит нчистый - важно чтобы Бог видел твою готовность, прямоту и искренность.
Это и определяет энергию.

А вот рассусоливания в момент необходимости - энергию останавливают - по себе знаю. Решать всегда надо до... а в момент - соответствовать.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Восток

ХитрО!!! - но в реальности возможности играть формулировками врятли получится. Модель конечно придуманная - но вот что я заметил - почти все решают на уровне детских вопросов-ответов - и бодро так: А на дубе мол яблоки не растут... Но увы жизнь предлагает чаще всего другие варианты выбора. И тут просто не приходится судить и взвешивать задумки вопрошающего. Чаще всего и труднее всего - именно в любом моменте соответствовать. Поэтому в принципе не важно что там увидит нчистый - важно чтобы Бог видел твою готовность, прямоту и искренность.
Это и определяет энергию.

А вот рассусоливания в момент необходимости - энергию останавливают - по себе знаю. Решать всегда надо до... а в момент - соответствовать.

Конечно Вы правы! Но ..каков вопрос -- таков и ответ.
Тут же суть в другом.
Альбер Эйнштейн показал нам такую штуку как мысленные эксперименты.
Предложеное Даром и есть такой мысленный эксперимент.
Конечно, в природе не существует идеального газа, которым оперирует физика (как и многого чего другого, чем физика оперирует!) -- но это не говорит про то, что законы физики, в определенном приближении, не работают.

Любитель поиска мотиваций, Дар, вполне логично предложил поставить такой эксперимент для отработки мотиваций действий.
Про что мы и говорим.

Конечно, я, как не любитель поиска мотиваций, тоже согласен, что в реальной жизни в подобной ситуации не будет работать система мотиваций как таковая, которая идет от Разума.
Мы будем делать вполне безумные поступки, которые нам подскажет Наше Сердце, Наш Дух.
Но понимание пространства вариаций всегда есть полезным!

[Юрий Ганков]

Сергей, почему же шантаж.....Где место подвигу ? Если уповать на то, что Богу принадлежим, то как совершить подвиг? Именно нашими руками и ногами, нашими сердцами и умами принимаются и воплощаются в жизнь угодные Богу и Иерархии подвиги...Ждать подтверждений, что ты призван послужить, совершить подвиг?

Был рассказик фантастический, где столкнулись две рассы в своей экспансии в Космос. Некая разумная сила (Бог) останавливает готовящуюся битву, выхватывает двух представителей и предлагает им вдвоем сразиться и победитель победит за всю расу, а проигравший исчезнет, и вся раса тоже...Дескать, чтобы расы не уничтожили друг друга....И вот там землянин бьется, побеждает и его сознание возвращается на канун битвы, и все враги вдруг самоуничтожаются....

[Сергей Назаревич]

Таки представил себе такой безумный поступок....

Исходя из того, что "Все от Бога", а потому и угроза человечеству тоже исходит от Бога,
с криком "Банзай!" кинуться на Бога с кулаками,
понимая, что "Бог любит Богоборцев"...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Сотрудник

Сергей, почему же шантаж.....Где место подвигу ? Если уповать на то, что Богу принадлежим, то как совершить подвиг? Именно нашими руками и ногами, нашими сердцами и умами принимаются и воплощаются в жизнь угодные Богу и Иерархии подвиги...Ждать подтверждений, что ты призван послужить, совершить подвиг?

Вы правы... про это я тоже немного выше написал.
Подвиг делается Сердцем!
И истинный АЙ в этой ситуации будет исходить именно от Движения Сердца.
Здесь же мы просто совершаем "гимнастику мышления", что тоже имеет свой смысл...

Сообщение от Сотрудник

Был рассказик фантастический, где столкнулись две рассы в своей экспансии в Космос. Некая разумная сила (Бог) останавливает готовящуюся битву, выхватывает двух представителей и предлагает им вдвоем сразиться и победитель победит за всю расу, а проигравший исчезнет, и вся раса тоже...Дескать, чтобы расы не уничтожили друг друга....И вот там землянин бьется, побеждает и его сознание возвращается на канун битвы, и все враги вдруг самоуничтожаются....

Мудрая же книга предложила бы третий вариант:
Благородный Землянин, победивши врага, молит Бога не уничтожать расу противников...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Dar

...Ведь тут вся фишка в том что может ли высшее существо предложить кому-то умереть?! И назначает за это цену по уровню сознания. И явление его может быть обставлено по уровню сознания..
Может для кого-то достаточно, если подошедший на улице (или явившись во сне) человек назовется "Я Эль-Мория".. дальше что-нибудь про карму например..

Для другого (по уровню его сознания) нужно обязательное присутствие всех атрибутов..(блеск, сияние, ангельские пения..)

Для третьего доказательством будет демонстрация чуда..

Ну, а дальше, после получения согласия пожертвовать собой, возможно будет предложение каким образом это сделать.. кто-то отправится в полет к "высшим мирам" через балкон 9 этажа.. кто-то обвяжется поясом шахида.. третий пойдет растреливать бандитов или будет прорываться с бомбой в Кремль, собирать соратников, группу, секту и т.д. и действовать под флагом "за спасение человечества" и другими лозунгами..

Тут важен момент (как многие заметили) воздействия на самость..

Воздействие на человека со стороны Иерархии вполне обычная вещь. Мы ее обсуждали и раньше..Помните: "ночью мы даем, днем люди себе приписывают"....через небесного учителя "ток будет прям"....Думаю, что те ситуации выбора, которые у нас есть, запланированы в судьбе, а если что-то нужно добавить, то это будет добавлено и без всяких спецэффектов: допустим человек увидит ситуацию и поймет, что ему нужно пожертвовать собой, чтоб спасти людей....

Если такая ситуация дается подготовленной душе, то они будет понимать и осознавать наличие или отсуствия необходимости "прорываться куда-либо с чем-либо", будет понимать свою роль в событиях и необходимость, возможность, достаточность усилия. Не будет же Иерархия пытаться через неандертальца спасти мир?! Соизмеримость ! Думается она есть всегда в ситуациях с выбором...

[Восток]

Сообщение от Сергей Назаревич

Таки представил себе такой безумный поступок....

Исходя из того, что "Все от Бога", а потому и угроза человечеству тоже исходит от Бога,
с криком "Банзай!" кинуться на Бога с кулаками,
понимая, что "Бог любит Богоборцев"...

И это весьма условная модель. Не знаю - любит ли Бог богоборцев, но точно и не условно знаю, что победу дарует тем, кто может подниматься в атаку. И вот если из этого понимания, даже с криком банзай...

[Dar]

Сообщение от Сергей Назаревич

Любитель поиска мотиваций, Дар, ..Конечно, я, как не любитель поиска мотиваций.

Обратите внимание на вопрос
http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=63

[Антон]

Сообщение от Dar

Вопрос "на засыпку"..(для желающих)
Представьте что вы вдруг увидели чудесное сияние, какой-то светящийся облик, божественную музыку.. одним словом какое-то божественное явление, которое вас сильно впечатлило, потрясло ..
А затем голос, который предложит вам пожертвовать свой жизнью ради
спасения Земли... всего лишь одна ваша жизнь и на Земле наступит счастье... ну так судьба сложилась.. карма.. выбор Высшего Мира пал на на вас.. и от вашего выбора (можно отказаться) зависит судьба человечества.
Ваша реакция.

Дар, Вы читали Писма Живого Усопшего о Войне?
На засыпку на такой вопрос не ответишь. Человек должен любить этот мир самой чистой и беззаветной любовю чтобы так, незадумываясь отдать свою жизнь, как отдал Христос, на пример, и отдать на пользу миру а не, на пример, своему скрытому тщеславию - вот я спаситель мира...

Не лучше ли спросить - имеете ли вы человека, которого любите так, что в любой момент отдали свою жизнь в обмен на его?...
У кого есть дети - это не вопрос.

[Dar]

Сообщение от Dar

Выше остался подвисший вопрос из-за удаленных-перемещенных постов..
потому повторю вопрос..(и для всех)

вариант может и помягче, без утрирования чтобы полегче увидеть, но сложнее..

похоже "сложнее" оказалось слишком сложным..

Агни Йога, 76 ... Признательность и преданность в Общине Нашей
цветут радостно. Если бы Наш провод принес известие, что сотрудник
пожертвовал чем-то во имя Учения, это заставило бы Нас лишиться его
сотрудничества. Наши сотрудники могут вмещать и давать. ..

[Dar]

Сообщение от Антон

На засыпку на такой вопрос не ответишь. Человек должен любить этот мир самой чистой и беззаветной любовю чтобы так, незадумываясь отдать свою жизнь, как отдал Христос, на пример, и отдать на пользу миру а не, на пример, своему скрытому тщеславию - вот я спаситель мира...

"засыпка" простая.. может ли, ну скажем Махатма (Учитель, Высший Мир..) хотеть вашей смерти и предлагать вам умереть?..
А все остальное лишь оформление.. спасение, жертва, мир для всего мира, яркое сияние и т.д.(я уже писал выше)
Разумеется это не относится к тем случаям когда вы сами в курсе всего
и знаете положение дел, это уже вопрос вашего выбора..
К чему и относится ваш пример "ради любимого человека"..
Это уже другая тема.. А эта тема, я бы сказал больше относится к чувству распознавания.. а "жертва", "спасение" просто маскировка..
Если кажется что все дело в тщеславии то можно и это убрать..
будет предложено умереть незаметно например и бесславно..
как-бы и никто никогда не узнает.. и умереть не ради всего мира,
а ради одного человека.. и вопрос тщеславия как-бы снимается и что?
суть-то остается та же..

[adonis]

Сообщение от Dar

"засыпка" простая.. может ли, ну скажем Махатма (Учитель, Высший Мир..) хотеть вашей смерти и предлагать вам умереть?.

Видишь ли, твой вопрос состоял из дух частей: 1.Готовность пожертвовать собою и как фоном прошло 2. доверие сказавшему. Тут уже кто что увидел в этом вопросе. Вопрос доверия для меня был второстепенным. В Ветхом Завете Господь предложил кому то зарезать сына. Так, что, твой призовой пьедестал заняли самые подозрительные.
А если о том, что может хотеть Учитель, есть хорошая история у Тамплиеров. Там при высшем обряде посвящения одному кандидату предложили плюнуть на распятие как необходимый элемент ритуала. Он плюнул. Ему сказали " Умой рот, дурак" и выгнали. Вот он в последствии и возглавил Орден Доминиканцев, Псов Господних, которые этих Тамплиеров и разгромили.

[adonis]

Сообщение от adonis

В Ветхом Завете Господь предложил кому то зарезать сына

В принципе это был тест на готовность пожертвовать и исходил от Господа. От кого был глас сейчас уточнять не будем, иудеи, христиане и мусульмане уверены - От Бога. Вот если бы тот праведник не понёс сына на жертвенник, а запустил тапком, как наши призёры, то и "Ветхого Завета" возможно не было бы. Тест, он и есть тест и тут важен фактор - кто проводит. Одно дело когда спрашивает Дар и никто ни чем не рискует, другое дело когда ставят перед реальным выбором.....

[Пандора]

Сообщение от Dar

едь тут вся фишка в том что может ли высшее существо предложить кому-то умереть?! И назначает за это цену по уровню сознания. И явление его может быть обставлено по уровню сознания..

Нет. Высшее Существо не предложит, потому что Свет никого не убивает, а вот секты для убийства неугодных с такой подгрузкой избавились от многих воплощенных

Сообщение от adonis

Одно дело когда спрашивает Дар и никто ни чем не рискует, другое дело когда ставят перед реальным выбором.....

Адонис, читая эту тему, кто-то уже столкнулся с тем, чем рискует от одного только прочтения.
У меня с первого поста тема вызвала сильное негодование, словно это спектакль для формирования нужной реакции у конкретных людей, а потом, как Дар выразился:

Сообщение от Dar

Ну, а дальше, после получения согласия пожертвовать собой, возможно будет предложение каким образом это сделать.. кто-то отправится в полет к "высшим мирам" через балкон 9 этажа.. кто-то обвяжется поясом шахида.. третий пойдет растреливать бандитов или будет прорываться с бомбой в Кремль, собирать соратников, группу, секту и т.д. и действовать под флагом "за спасение человечества" и другими лозунгами..

===============
Эта тема опасна.

[Dar]

Сообщение от adonis

доверие сказавшему. Тут уже кто что увидел в этом вопросе. Вопрос доверия для меня был второстепенным. В Ветхом Завете Господь предложил кому то зарезать сына. Так, что, твой призовой пьедестал заняли самые подозрительные...
... а запустил тапком, как наши призёры, то и "Ветхого Завета" возможно не было бы..

Ты такой вывод делаешь потому что в основу положил мысль "пожертвовать собой"(в вопросе) и "пожертвовать кем-то"(в Завете) это одно и тоже.

А вопрос доверия.. Понятно что сердце, но ведь для кое-кого было достаточно и знания имени.. было тут что-то типа "во первых было ночью.. во-вторых на скалах.. в третьих он назвал меня по имени.."
Для других наличие тепла рядом.. дрожь в теле.. и т.д.

А если о том, что может хотеть Учитель, есть хорошая история у Тамплиеров.

вот по поводу плевка в Учителя не понял ..
что ты хотел этим сказать?

[Dar]

Сообщение от Бабушка

Нет. Высшее Существо не предложит, потому что Свет никого не убивает.

Все верно..
Знать об этом опасно или опасно не знать об этом?..
я конечно не вождь, но..
Напутствие Вождю, 46 Плох Вождь, скрывающий истинную опасность.
Преодолеть ее можно лишь полным знанием. ..

Спрашивается кто и с какой целью будет предлагать скрыть опасность?

[Selen]

Dar, а Вы можете показать что ждет за гробом тех кто по-вашему попался на удочку несветлых, т.е. человек действительно искренно верил и ощущал что его деяние несет спасение человечеству от бед и страданий и согласился пожертвовать собой идя на поводу этих… не ваших товарищей?