Предопределенность и свобода воли

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободнее относительно себя в прошлом.

И от внешних факторов. Ведь нас так же вынуждают принять те или иные решения ,поступки именно внешние факторы

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Свободнее относительно себя в прошлом.

Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?

скучно
Воля тех кто высоко поднялся по лестнице восхождения, отличается от общечеловеческих критериев благополучия.
Великие Учителя никогда не имели целью умереть в преклонном возрасте на руках у заботящихся о них людей, которые станут их жалеть,
**ему подушки поправлять,
Вздыхать и думать про себя...**
. . . Это я к примеру. В закрытом сайте для Индуистов в 2012году была фотография с краткой историей одного Йога, который прожил всю жизнь - 250лет - практически аскетически, и спокойно в благости отошёл в 1989году. Но это редкость. На фото в последний год жизни Он снят в Абхайя Мудра: это жест Благословляющий, похожий на приветствие, открытой ладонью со сжатыми и направленными вверх пальцами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

И от внешних факторов. Ведь нас так же вынуждают принять те или иные решения ,поступки именно внешние факторы

Верно подмечено. Достижение истинной свободы воли приходит с ростом духовности. Как раз-таки духовность позволяет абстрагироваться от влияний (факторов) материального мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Допустим так, но даже такая возможность не гарантирует такому человеку умереть спокойно в преклонном возрасте или в старости, почему?

А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в чем Вы видите особую ценность в том, что бы "умереть спокойно в преклонном возрасте"? На сколько знаю ни один духовный подвижник себе подобную цель не ставил и не считал это особой ценностью.

Можно увидеть примеры, когда такие подвижники не доживали до преклонного возраста, почему, ведь они могли еще больше принести пользы обществу?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

ведь они могли еще больше принести пользы обществу?

сразу несколько размышлений по этому поводу.
Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой, при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность. Причём именно эта задолженность возникла в следствии его прошлого, например неправильного или обусловленного необходимостью Выбора. Проще говоря - это и есть проявление свободы воли - пожелал, выбрал, создал предпосылки и соответственно получил последствия этих действий. .
Поэтому - кто знает, может быть своим уходом, подвижник так же принёс невидимую но необходимую людям жертву, или например "облегчил" некую групповую карму и т.д.

[Dar]

Сообщение от Восток

вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги..

Как на счет такого варианта?
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Можно увидеть примеры, когда такие подвижники не доживали до преклонного возраста, почему, ведь они могли еще больше принести пользы обществу?

Возьмите пример Христа как символ всех подобных примеров. Мы не можем знать, где от подвижника наибольшая польза. Нельзя точно сказать, что новое воплощение будет менее полезно для мира, нежели годы старчества.

[Восток]

Сообщение от Dar

Как на счет такого варианта?
5.233. ..Если знать все огненные знаки на Земле, то срок жизни краток.

Вполне... (Но как минимум - три возможных варианта понимания.)

вспоминается вот отсюда:

Древние заветы говорят, что огонь, сжигающий весь горючий материал, не уничтожен, но возвращается к первичной стадии, форме невидимого огня, стадии высшего проявления огня пространства. Так проявляется наша жизнь.
Когда сожжено тело жизненным путем, можно ли утверждать, что оно растворилось в ничто? Когда применен Космосом каждый свод для применения и каждая перемена за собою влечет цепь других перемен, тогда как же не усмотреть все бесконечные цепи восхождений нашего духа?!

[Dar]

Сообщение от Восток

Вполне... (Но как минимум - три возможных варианта понимания.)

вспоминается вот отсюда:

Вспоминается другое.. не помню дословно, но когда у Будды спросили что с ним будет после смерти, то он ответил "а куда исчезает пламя когда гаснет"..

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Наверное судьба каждого настоящего подвижника - это не только просто условная польза обществу, но ещё и обусловленность кармой... , при высокой скорости/напряжения реализации кармы. То есть вполне возможно ранней смертью подвижник расплатился за старые долги. Изжил некую кармическую задолженность.

Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?

[Electric]

Сообщение от Amarilis

Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?

Для подвижников смерти нет... читайте ГрАЙ... ВНИМАТЕЛЬНЕЕ..

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Следовательно, в результате такой обусловленности проявляется неизбежность ранней смерти?

...скорее возможность быстрого , оптимального и высокоэффективного прохождения участка пути...(то есть - смотря как смотреть)

[Amarilis]

Сообщение от Восток

...скорее возможность быстрого , оптимального и высокоэффективного прохождения участка пути...(то есть - смотря как смотреть)

Зачем нам тогда меры собственной безопасности и безопасности ближнего?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Зачем нам тогда меры собственной безопасности и безопасности ближнего?

оптимальность - это ведь не есть безумная неосторожность

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что "причинно-следственный закон пронизывает его целиком" не значит, что он абсолютно транспорентен между мирами.

Интересная мысль, если продолжить беседу, что подразумевается под "не значит, что он абсолютно транспорентен между мирами"?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мы не можем знать, где от подвижника наибольшая польза. Нельзя точно сказать, что новое воплощение будет менее полезно для мира, нежели годы старчества.

Очень может статься, что наибольшая польза будет не в новом воплощении, а в ТМ.

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

Интересная мысль, если продолжить беседу, что подразумевается под "не значит, что он абсолютно транспорентен между мирами"?

Всё просто.
Вот смотрите: Карма слагается в плотноматериальном воплощении, а плоды её зреют всю жизнь. А вкушать в полной мере плоды этой Кармы предстоит в состоянии вне плотного тела однозначно. Без вкушения в полной мере плодов зрелой кармы никто в воплощение не попадает. Тем не менее, следствия в виде например умственных и физических пороков и достоинств у конкретного человека уже с рождения - потенциально или явно. А стереотип побуждений к мысли-слову-действию в той или иной ситуации (т.н. *шелуха кармы* есть конечно следствие прошлых действий, - но сознательно может претерпеть в результате духовной практики (или её отсутствия) изменения, притом значительные, - и в том проявление свободной воли и определяющий вектор Кармы.

[yoga66]

Согласна на все 100%. Я считаю, что за все, что случается с человеком в ответе он сам. Так или иначе именно его выбор определяет будущее. Нельзя говорить, что мы являемся жертвами обстоятельств. Так или иначе твое настоящее, полностью определяется выбором, который ты принял в прошлом. Не научившись это осознавать, сложно повзрослеть и понять свою жизнь, тем более взять ее в руки!