Философия мышления

[aurora]

Сообщение от Восток

Никаких наказаний - не существует. Карма которую воспринимают как наказание есть всего лишь следствие посеянных тенденций. А вот увидеть стопроцентную закономерность-соответствие можно запросто - чуть ли не в каждом случае и ситуации, в любом историческом моменте и даже самой незначительной мелочи. Но увы это видение никак не передашь сомневающемуся - для него оно не будет достаточно доказательным.

Как и вера в Бога, например, индивидуальна. Говорить о знании бытия Бога - нонсенс. Так как любое знание подразумевает доказательную базу.
Знание о Карме из того же разряда.
О Высшем можно знать вооружившись лишь законом аналогии, пока "знание" не превратится в Знание. Но это уже не земное знание, и законам логики оно не подвластно.
Так о чём спор получается?

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Сергий Радонежский вполне мог познать то, что среднему уровню закрыто.

И про любовь закрыто среднему уровню?

пример ничего не доказывает о том, что темный иерарх не может обладать знаниями такого же уровня. А вопрос стоял именно об этом. Тезис был такой, что любовь все двери открывает, а без любви они закрыты.

Решил все перевести на шутку?..
Темный иерарх не обладает знаниями о любви и потому темный?..не может открыть двери потому что не знает про силу любви?
Если бы Элентирмо сказал такое я бы еще понял.. он поклонник "Властелина колец"..
Не только знаниями, но и огнями (некоторыми)..
Грубый пример.. сколько людей знает как играть в шахматы? А сколько чемпионов?
Тебе лень читать АЙ и хочется что-бы тебе другие все пережевывали мелко..

Помнится еще пару лет назад ты спрашивал "кто такой Агни-йог?".. хотя Агни-йогу читал еще 20 лет назад.. теперь "что такое огонь?"...
Если на самом деле интересно, надо самому всем этим заниматься. Читать, изучать, применять и т.д. А так, какой смысл время убивать.. и свое и чужое..

[Восток]

Сообщение от aurora

Так как любое знание подразумевает доказательную базу.

Ну, да. Но я бы сказал - опытно-практическую.

[aurora]

Сообщение от Восток

Ну, да. Но я бы сказал - опытно-практическую.

Опыт и практика входит как составная часть в "доказательную базу" в мире диалектики, где пребывает сознание современного человека.
В мир причин ведёт опыт развития , или расширения сознания, который индивидуален в каждом случае, и не подчинён законам диалектического мира.
Поэтому спор бессмысленнен в этой области "знания". Это Знание иных миров - высших.

[aurora]

[quote=Dar;332026][quote=Редна Ли;331977]

Сообщение от Dar

...
Тебе лень читать АЙ и хочется что-бы тебе другие все пережевывали мелко..

Помнится еще пару лет назад ты спрашивал "кто такой Агни-йог?".. хотя Агни-йогу читал еще 20 лет назад.. теперь "что такое огонь?"...
Если на самом деле интересно, надо самому всем этим заниматься. Читать, изучать, применять и т.д. А так, какой смысл время убивать.. и свое и чужое..

Я думаю здесь дела обстоят иначе - не в лени и т.д. Как раз в данном случае - нельзя упрекнуть в нежелании изучать. Сознание развивается циклами. Каждое семилетие - рубеж определённый. Каждый четвёртый период такого семилетия - погружение в материю, неверие в собственные силы и сомнение. Хорошо бы это понимать и не погружаться выше макушки. Свет никуда не уходит, надо быть просто верным ему. Когда как бы уходит знание, - веру надо сохранять.

[Восток]

Сообщение от aurora

Опыт и практика входит как составная часть в "доказательную базу" в мире диалектики, где пребывает сознание современного человека.

Согласен. А в свете данной беседы с Редной? Ну вот например - мне вообще доказательства этих вещей не нужны. Допустим чьи-то заверения - никак ему не помогут. Нет аспекта опыта.

[aurora]

Сообщение от Восток

Согласен. А в свете данной беседы с Редной? Ну вот например - мне вообще доказательства этих вещей не нужны. Допустим чьи-то заверения - никак ему не помогут. Нет аспекта опыта.

В свете данной беседы, я думаю, речь идёт не об опыте вообще. О сомнениях идёт речь, которые посещают время от времени. Причина в цикличности развития сознания.
Мне кажется опыта, в данном случае, не занимать, судя по тематике обсуждений.

[Восток]

Сообщение от aurora

О сомнениях идёт речь, которые посещают время от времени. Причина в цикличности развития сознания.

Может и так, но мне тяжело например понять вопрос - материальна ли мысль... Особенно после таких опытов, столького времени размышлений и контакта с Учением. Это же краеугольные камни этой метафизики. Наверное проблема во мне и я не умею распознать иную структуру мышления.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

И про любовь закрыто среднему уровню?

Про ту любовь, которая открывает врата, конечно же закрыто. Тут же про нее речь. Слово то такое люди знают, так же, как знают слова Огонь, Сердце, Материя Люцида, Фохат и прочие, которые для них так и остаются красивыми словами, являющимися поводом для различных спекуляций и схоластики... Но вот у многих ли из этих знатоков есть истинная любовь, открывающая врата? И знают ли они вообще, что это такое?

Меня вот по ходу дела прикалывают соседние ветки, где К.Х. кости перемывают. Вот уж воистину классический образец схоластики.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

О Высшем можно знать вооружившись лишь законом аналогии, пока "знание" не превратится в Знание.

Я так полагаю, что даже если Знание принципиально отличается от "знания" (хотя я в этом не уверен, но вполне возможно) , то все равно к Знанию надо подходить через знание, но не через схоластику.

К тому же не вижу причин считать, что наличие кармы или ее отсутсвие не может быть доказано.

[aurora]

Сообщение от Восток

Может и так, но мне тяжело например понять вопрос - материальна ли мысль... Особенно после таких опытов, столького времени размышлений и контакта с Учением. Это же краеугольные камни этой метафизики. Наверное проблема во мне и я не умею распознать иную структуру мышления.

В Вашем ответе, мне кажется, уже прозвучало завуалированное утверждение о том, что Вам "пока трудно понять", что мысль материальна.. Ваше высказывание: "я не умею распознать иную структуру мышления" говорит о том, что для сознания стало уже аксиомой - мысль материальна. Ум колеблется. Структурировать можно только нечто материальное.
Конечно,осознать, что мысль материальна, можно только тогда, когда пройдя немалый эволюционный путь, сможем создавать тот или иной ментальный образ, и спускать этот образ дальше, в мир желаний, вплоть до физического, наделив его жизнью. Каждый человек тогда сможет проявить функцию воображения , чтобы сформировать объект в невидимом мире. Затем усилием воли ввести физические атомы в готовую матрицу для того, чтобы объект проявился в физическом мире.
Для посвящённых подобные процессы не составляют затруднений. Знаем это из описаний жизни посвящённых. Так Посвящённый может сформировать для себя проводник, в котором сможет действовать в миру. Знаем, как маг более низкого уровня может создать цветок, например, и пр.
Вам после "столького времени размышлений и контакта с Учением", можно, я думаю, это представить, или вспомнить, например, ПМ, где эти процессы хорошо описаны.

[Редна Ли]

Опыт? Следы на снегу...
Сдует поземкой шальной.
Не добегу, убегу,
Следам не поспеть за мной.

Следы на вершинах гор,
Никто не найдет, высоко...
Никто не увидит в упор,
Увидит лишь горный простор.

Поймет лишь стрела на лету,
Куда я иду, приду...
Поймет, уходя в пустоту.
Ветер следы сдул...

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я так полагаю, что даже если Знание принципиально отличается от "знания" (хотя я в этом не уверен, но вполне возможно) , то все равно к Знанию надо подходить через знание, но не через схоластику.

.

Вам виднее
Да, ментальной сферы не миновать.

К тому же не вижу причин считать, что наличие кармы или ее отсутсвие не может быть доказано.

Всё может быть доказано, всему свой срок и своё время. Если говорить о нынешнем состоянии науки, а главное - о состоянии сознания представителей науки в лице её учёных, то - ждать придётся долго.Я думаю, что Вам это тоже понятно.

[Восток]

Сообщение от aurora

Ваше высказывание: "я не умею распознать иную структуру мышления" говорит о том, что для сознания стало уже аксиомой - мысль материальна. Ум колеблется. Структурировать можно только нечто материальное. Конечно,осознать, что мысль материальна, можно только тогда, когда пройдя немалый эволюционный путь, сможем создавать тот или иной ментальный образ, и спускать этот образ дальше, в мир желаний, вплоть до физического, наделив его жизнью.

Всё правильно. Ток эт не мне - я то с самого начала принял мысль о том что мысль есть форма материи - наверное даже до того как с АЙ познакомился. Наверное я просто не ясно выразился - у нас разговор недавно в этой теме шёл об этом.

[Swark]

Зачем нам нужно научное знание и его доказательства? Можно предположить, что для того, чтобы наблюдая феномены, точно знать какие причины за ними стоят. Но может ли научное знание точно описать сами причины, сами ноумены? Если предположить, что каждый ноумен, или скажем огненная мысль - это атрактор с кучей точек бифуркации, то описать его заранее не удастся, его можно только прожить. В этом смысле любое знание относительно, как это и утверждает Учение. Если мы хотим оторвать сознание от земли и войти в область ноуменов, то не научное, ни какое другое знание нам не поможет наверняка, оно может лишь немного облегчать эту задачу. В этом смысле Редне нет надобности в доказательствах, не в них дело. Он уже наполовину оторвался от земли и кастыли умного знания ему не нужны. Вот, наверное, то что ему нужно:

Мир Огненный ч.3, 23 Мир устремлен в поисках завершения. Многообразны пути поисков. Ближе всего подходит к завершению путь красоты. Религия дала устремление к Нирване, но оно искажено превратными понятиями. Много исканий было искажено понятиями Кармы и Перевоплощения. Кто искал завершения красотою, тот мог найти мощные законы Бытия. Если взять все изуродованные проявления жизни и сопоставить их с красотою, мы найдем закон завершения. Если мы возьмем неуравновешенные состояния всех принципов, введенных в жизнь, и сопоставим их с красотою, мы придем к закону Бытия. Если мы взглянем на жизнь планеты со всеми предрассудками, мы неминуемо придем к великому завершению красотою. Нужно привыкать к сознанию о великом завершении. Это мышление может привести к Миру Огненному.