Благополучие и испытания

[Lutis]

Сообщение от Michael

В рассуждениях есть логика,

В рассуждении нет ни малейшей логики. Мало того, что всё Учение только и говорит о страданиях Высоких Духов, мы знаем кроме того ещё и, что чем объёмнее тело и чем быстрее его продвижение, тем большее сопротивление (страдание) оно испытывает. То же происходит и с Духом, "как внизу, так и вверху", только малый Дух не испытывает страданий. Испытание даются по плечу, если кто-то живет без испытаний, то он просто до них не дорос. И пусть он не тешит себя подобными рассуждениями.
Смешно даже какие-то цитаты приводить. Я просто не могу поверить своим глазам, что такое могут писать люди, читающий Учение.

[Michael]

Сообщение от Lutis

В рассуждении нет ни малейшей логики. Мало того, что всё Учение только и говорит о страданиях Высоких Духов, мы знаем кроме того ещё и, что чем объёмнее тело и чем быстрее его продвижение, тем большее сопротивление (страдание) оно испытывает.

Логика есть, если принять точку зрения, что негативная карма - единственный источник страданий, так думают многие, но это не все причины страданий. Высокие Духи добровольно отказываются от Нирваны, от отдыха ради помоши человечеству и воплощаются даже при отсутствии необходимости для них "лично".


У Высоких Духов вне Кали-Юги или на других планетах нет страданий в нашем понимании при преодолении сопротивления продвижению, есть Радость преодоления-борьбы и напряжение от трудностей, но страданий в нашем понимании нет, насколько я понимаю. Решение трудных задач ведь не подразумевает страдания, скорее дискомфорт, напряжение и т.д.

Путь Света - Путь Радости!

[Lutis]

Сообщение от Michael

Логика есть, если принять точку зрения, что негативная карма - единственный источник страданий, ...

А если ещё попробовать стать на голову. Поймите, даже если причина страдания - негативная карма, страдания всё равно будут по плечу. И Высокий Дух может оступиться и заработать дурную карму. Давать молодому слабому духу тяжёлое испытание равносльно наказанию поркой младенца. Закон кармы суров, но не жесток.

Сообщение от Michael

Высокие Духи добровольно отказываются от Нирваны, от отдыха ради помоши человечеству и воплощаются даже при отсутствии необходимости для них "лично". У Высоких Духов вне Кали-Юги или на других планетах нет страданий в нашем понимании при преодолении сопротивления продвижению, есть Радость преодоления-борьбы и напряжение от трудностей, но страданий в нашем понимании нет, насколько я понимаю. Решение трудных задач ведь не подразумевает страдания, скорее дискомфорт, напряжение и т.д.

Путь Света - Путь Радости!

Я тоже это читала, но разговор у нас не о других планетах.

Я ушла из темы, сожалею, что, вообще, влезла.

[Dar]

Так что мешает росту? Голод или благополучие?
и в чем разница между ними?

[Michael]

Сообщение от Lutis

А если ещё попробовать стать на голову.

Ну, если нужно понять другую точку зрения, то можно и на голову встать, причем необязательно физически, можно умозрительно.

Поймите, даже если причина страдания - негативная карма, страдания всё равно будут по плечу. И Высокий Дух может оступиться и заработать дурную карму. Давать молодому слабому духу тяжёлое испытание равносльно наказанию поркой младенца. Закон кармы суров, но не жесток.

Вы говорите о другом аспекте кармы, с которым вроде как никто пока не спорит.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Lutis

......В рассуждении нет ни малейшей логики. Мало того, что всё Учение только и говорит о страданиях Высоких Духов, мы знаем кроме того ещё и, что чем объёмнее тело и чем быстрее его продвижение, тем большее сопротивление (страдание) оно испытывает. То же происходит и с Духом, "как внизу, так и вверху", только малый Дух не испытывает страданий. Испытание даются по плечу, если кто-то живет без испытаний, то он просто до них не дорос. И пусть он не тешит себя подобными рассуждениями.
Смешно даже какие-то цитаты приводить. Я просто не могу поверить своим глазам, что такое могут писать люди, читающий Учение.

А зачем переходить на Высокие Духи....Их единицы и у них свои задачи, их страдания это уже следствия не их причин.....Иисус страдал не за себя....Давайте говорить об нас, кто еще в начале Пути, кто не встал на Путь вообще,.....Вы же сами приводите известную поговорку, что Бог не дает таких испытаний, которых человек не смог бы вынести....Я этого не отрицаю, но это подтверждает другие рассуждения......

Нагрузка испытаниями или награда благополучием зависит от развития человека, но не столько от ступени развития, сколько от качества развития. Человеку заданы условия, в которых при правильном выборе он наработает в Душу определенные качества и будет развиваться Духовно, но в точке выбора человек в стилу каких-то причин делает неправильный выбор и не нарабатывает требуемых энергий, развитие приостанавливается, человек не выполняет свою судьбу, не слышит и сигналов своего Небесного Учителя. И тут следует разделить понятия сложные ситуацииис испытывающие человека и страдания. Это разные вещи и имеют разную роль в развитии. Сложные испытания есть всегда, а страдания только тогда, когда уклонился от испытаний. Испытания дают возможность сделать наработку по свободной воле, а страдания делают наработку уже без участия человека....Эти страдания помогают человеку подработать необходимые качества и снова подойти к испытанию...и с честью пройти его. Правильно пройденные испытания не повторяются, неправильно пройденные влекут за собой дополнительные уроки и новые испытания....Все как в жизни...Как вы говорили "как наверху, так и внизу".

Например: в твоей жизни испытание - ты проходишь мимо компании, которая избивает человека, по программе тебе это дано для того, чтобы проверить твое мужество и сострадание и правильным выбором было бы вмешаться, помочь человеку, которого избивают, но в силу недостатка мужества и сострадания ты прошмыгнул мимо...и сделал неправильный выбор....И тогда в твоей жизни будет создана ситуация, где тебя изобьют, ты поймешь как это плохо......и когда тебя снова подведут к испытанию, ты пересилишь страх и вмешаешься....И даже если тебе снова накостыляют...испытание будет пройдено, а в твоей душе, в ячейке, где лежит энергия мужества прибавится крупица этого качества...

[Юрий Ганков]

Страдания и испытания это однозначно благо для Души....Хотелось бы считать, что БОГ:
а) награждает благами,
б) награждает страданиями и испытаниями.

Но....к сожалению Бог не награждает деньгами....благами обычно награждает противоположная сторона.....известно зачем...

Мы занем, что Бог наказывает тех кого любит, так говорят в народе, но мы поправляем - не наказывает, а испытывает, нагружает, насыщает жизнь испытаниями и приводит к подвигу. Тот, кто слезет с печи и обойдет избу вокруг, да еще споткнется один раз, или наступит на грабли всегда будет духовнее того, кто остался лежать на печи. Бог любит каждого своего ребенка и не желает видеть его ленивым и тупосоображающим...ему нужны умные, сознательные, высокоразвитые дети, которые смогут дойти до него и встать по правую руку.

Я считаю, что основная масса испытаний, страданий приходится именно на начальный путь развития, т.к. приходя в мир людей душа не имеет высокой сознательности, не имеет опыта и только испытания и страдания позволят набрать такой опыт, который отложится и сможет вести человека в дальнейшем развитии. Знания, это багаж опыта, качества, это наработки души, которые формируют характер и дают импульс к дальнейшему развитию и к правильному выбору.

И этот багаж и есть богатство. А благополучие, материальное богатство и сытая жизнь....они как раз работают наоборот. Развитая Душа уже понимает тленность этих богатств. Все религии и Учения указывают людям на это. Развитая Душа может оценить суть испытаний, страданий и обделений, понять их роль в своем духовном развитии. Но чтобы понять, их нужно пройти. По мере понимания и развития необходимость в них уменьшается и сходит на нет...И потом приходит момент, когда страдают уже не за себя, а за других, искупают карму семь, рода, народа, человечества...т.е. те самые Высокие Духи.

Когда душа достигает высокого уровня развития, ей уже не помешает ни материальное богатство, т.к. она относится к нему как нужно, ни благосостояние, т.к. она использует его не на свое благо а на благо людей, ни спокойная жизнь, т.к. даже в спокойной жизни ее Душа будет видеь свой путь и развиваться куда нужно......Больше того, вокруг таких людей создаются даже некоторые спокойные условия, своеобразное прикрытие, обеспечение, которое не тормозило бы, не отвлекало бы от работы....

Если взять гепотетически что Бог и Дьявол борятся за Душу, то легко можно понять какие средства они используют......кто испытывает, а кто дает материальное благо. Большие деньги всегда идут от Дьявола. Он фактически покупает души, сами видели, что происходит с человеком, который не готов к обращению с деньгами, богатством, куда они приводят Души, какие качеств а развивают. Много наролдных мудростей говорят нам о нужном отношении к деньгам и богатствам.

Блага могут даваться для испытания, чтобы увидеть готова ли душа принять новые условия, развиваться в материальном благополучии, не останавливаться и тем более не деградировать. Но всегда можно оценить соответствуют ли условия твоей богатой, обеспеченной жизни обычному итспытанию или это уже идет покупка-продажа.....Деньги это эквивалент нашего труда, наших усилий, ума.....и если видишь, что их уже больше, то можно и задуматься...Когда денежный потенциал соответсвует духовному, он ен повлияет отрицательно, когда выше - придавит..

[adonis]

Сообщение от Сотрудник

Нагрузка испытаниями или награда благополучием...

Тогда уже лучше так: Нагрузка благополучием или награда испытанием.......

[Migrant]

Сообщение от Lutis

...Поймите, даже если причина страдания - негативная карма, страдания всё равно будут по плечу. И Высокий Дух может оступиться и заработать дурную карму. Давать молодому слабому духу тяжёлое испытание равносльно наказанию поркой младенца. Закон кармы суров, но не жесток...

О чём вы спорите? Земля - место, где дух и материя встречаются и должны сочетаться. Это то место, где Божественное Начало вошло в материю. И наша задача тут - одержать победу над плотью. То есть, говоря упрощённо, пройти эту ступень эволюции и стать Архатом.

Но кто-то хочет стать лавочником, менялой, президентом и шоу-звездой... Карма намёками, а где-то и прямым текстом говорит, что для человека важнее развить духовное начало, а не материальное положение... То есть по сути борятся две модели, два устремления, две истины... Один подтягивает под себя материальное благополучие, а другой ищет Бога.

Но есть и половинчатые решения: и вам, и нам, рискуя порвать штаны.

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Например: в твоей жизни испытание - ты проходишь мимо компании, которая избивает человека, по программе тебе это дано для того, чтобы проверить твое мужество и сострадание и правильным выбором было бы вмешаться, помочь человеку, которого избивают, но в силу недостатка мужества и сострадания ты прошмыгнул мимо...и сделал неправильный выбор....И тогда в твоей жизни будет создана ситуация, где тебя изобьют, ты поймешь как это плохо......и когда тебя снова подведут к испытанию, ты пересилишь страх и вмешаешься....И даже если тебе снова накостыляют...испытание будет пройдено, а в твоей душе, в ячейке, где лежит энергия мужества прибавится крупица этого качества...

Кстати не совсем согласен. Тоже как-то пытался рассмотреть подобные ситуации и вот пришёл к выводу\предположению, что если человек склонен прошмыгивать мимо, то скорее всего он попадёт в такое окружение, где люди в основном добрые, всё понимают, но склонны пробегать мимо Ну а так как в таком месте "не положенно" вмешиваться, то и негативная тенденция так же будет присутствовать и разрастаться

[Dar]

не помню дословно, но "если хочешь награды за хорошие дела,
готовься к наказаниям за плохие" (АЙ)

"награда" будет все равно, и за хорошее и за плохое.
Но делать что-то из расчета на награду, это будет ошибкой.

"Благополучие" мешает так же как и "голод" если нет правильного
направления и устремления. Есть Путь правильный, но не имеет
значения как живет человек. Во дворце или в хижине.
Голод или холод, бедный он или богатый.. ему это не мешает
и он не зависит от этого.
Если зависит, то конечно всякий раз ему что-то будет мешать.
То погода не та, то денег нет, нет настроения, нет знаний, неумею,
незнаю и т.д. И будут бесконечные жалобы и причитания... на страну,
политику, армию, соседей, на работу, на жену, семью, детей,
прохожих и много других условий, которые "мешают совершенствоваться
в тиши и спокойствии".

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

Тогда уже лучше так: Нагрузка благополучием или награда испытанием.......

Вы как всегда...в тютельку...

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Кстати не совсем согласен. Тоже как-то пытался рассмотреть подобные ситуации и вот пришёл к выводу\предположению, что если человек склонен прошмыгивать мимо, то скорее всего он попадёт в такое окружение, где люди в основном добрые, всё понимают, но склонны пробегать мимо Ну а так как в таком месте "не положенно" вмешиваться, то и негативная тенденция так же будет присутствовать и разрастаться

Согласен, что пример грубоват...Всегда трудно более высокое объяснить более простым.

Говорят, что можно даже перенести испытание, если ты к нему не готов....Люди молятся Богу и говорят: "Боже, пронеси сию чашу мимо меня"...И Бог может это сделать...в исключительных случаях, видя, что Душа не готова Он пронесет....но не мимо...Он отложит...перенесет на потом...Ему не нужно сломить душу, остановить...он не дает непосильных испытаний....Но Он и не освободит...Урок должен быть пройден. И прохождение этого урока даже не жестокость Бога а Закон. Закон Кармы подчиняет сущьностей и Духов и повыше нас. ему подчиняется весь Космос....

Простите за кощунство....Кто знает, даже Бог зачем-то творит, работает...какие у Него задачи и испытания...в чем Его карма, соответствующая Его уровню..

[Восток]

Сообщение от Сотрудник

Простите за кощунство....Кто знает, даже Бог зачем-то творит, работает...какие у Него задачи и испытания...в чем Его карма, соответствующая Его уровню..

Шутка конечно, но наверное у Бога три круга кармы - первый это Хаос, второй проблема его естьности и отсутствия и третий самый трудный круг - эт МЫ. Так вот Хаос пожалуй уже давно сдался и сотрудничает, проблема бытия Бога решена в двуполюсности... а мы еще не сдаёмся и упираемся в свом невежестве.
Ну например - громко требуем учения испытаниями, но жёстко держимся обоими руками за благополучие.... И вот что с нами делать?

[Юрий Ганков]

Сообщение от Восток

Шутка конечно, но наверное у Бога три круга кармы - первый это Хаос, второй проблема его естьности и отсутствия и третий самый трудный круг - эт МЫ. Так вот Хаос пожалуй уже давно сдался и сотрудничает, проблема бытия Бога решена в двуполюсности... а мы еще не сдаёмся и упираемся в свом невежестве.
Ну например - громко требуем учения испытаниями, но жёстко держимся обоими руками за благополучие.... И вот что с нами делать?

Если вторить вашей шутке, то я бы пофантазировал на тему карма в Беспредельности следующее: наш Бог, это ребенок в семье дргих Богов, Его взрослые мама и папа ходят на какую-то немыслимую для меня работу. а нашему дали домашнее задание: создать четыре вселенные, смирами, с четкой системойразвития душ, населить, развить и получить столько-то энергии..... Вот он и трудится выполняет задачу, чтоб научиться, подрасти и идти дальше......куда идти? ....моей жалкой фантазии не хватает придумать ....

Помните фильмец "Люди в черном".....Бегали, воевали и узнали, что галактика в шарике типа лимонадного.....а в ячейке вокзала живет народец, который хранит святыню - часы томи Ли Джонсона....а потом после спасения галактики толкнули запретную дверь и оказалось, что сами живем в ячейке.....а галактика, из-за которой возник скандал и чуть не случилась межзвездная война....служит шариками для игры каких-то межзвездных деток......

Беспредельность никто не отменял....и видим мы в ней пока не дальше своего носа...

[Michael]

Сообщение от Сотрудник

Беспредельность никто не отменял....и видим мы в ней пока не дальше своего носа...

Но это вовсе не значит, что все фантазии-аналогии будут верными. Бог - не ребенок, если иметь ввиду Руководителя планетной системы/звезды.

[Dar]

Сообщение от Michael

Но это вовсе не значит, что все фантазии-аналогии будут верными. Бог - не ребенок, если иметь ввиду Руководителя планетной системы/звезды.

если иметь в виду Иерархию.

[AnnaDV]

Благополучие, т.е. материальный достаток и отсутствие трудностей, препятствий притупляет сопротивление духа, его борьбу и устремление, а ведь известно, что лишь преодолевая препятствия, дух начинает расти, приобретать опыт. Не зря сказано, что препятствиями мы растем. Испытание благополучием очень трудное. Редкий дух в благополучии не утеряет нити Света. Не зря Христос сказал, что легче верблюду пролезть в игольное ушко, чем богатому в Царство Небесное. Когда Он сказал богатому юноше все оставить и идти за Ним, тот очень опечалился.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Michael

Но это вовсе не значит, что все фантазии-аналогии будут верными. Бог - не ребенок, если иметь ввиду Руководителя планетной системы/звезды.

Спокойно Майкл...Я сразу оговорился - фантазирую.... Откуда нам знать....Что там....Обычно такие вещи заканчиваются словами..."а далее тайна за семью печатями...."

[Michael]

Сообщение от Dar

если иметь в виду Иерархию.

Цепь Иерархии Света уходит и вниз и вверх, да и вообще, понятие Бога размыто, с одной стороны, личного Бога - нет, с другой - очень Высокий Дух для нас как Бог.