Скандал вокруг "Троицы" Андрея Рублева

[Юрий Ганков]

Сообщение от Редна Ли

.....

А иконы действительнов музеях становятся мумиями. Поэтому и с Рублевской иконой после многолетнего пребывания в музее теперь при транспортировке могут быть проблеммы, так как защитная энергетика ослаблена этой мумификацией была и материал иконы подвергался естественному старению.

Ай спасибо Редна Ли, вы оформили в мысль, то вокруг чего я кружился....именно икона станет только хуже и более подверженой старению и распаду....И именно дальнейшее пребывание в музее может доконать ее .... Тенкс..

[Вера Тевс]

Сотрудник, Вы говорите вроде всё правильно про общие молебны.
Но моё мнение об этой иконе иное.
Где Вы видели молебны в церкви об Едином. Может быть только два-три раза в году: на Рождество, на Пасху..., всё остальное время во имя кого и чего народ молится? Знаете?
Во имя себя, любимого, испрашивается божья милось. За частую испрашивается именно милость, просьбы о себе и близких об избавлении от болезней и пр.. Да и правильно говорили – торжище.

И для этих целей нужна такая икона, как Троица? Этой иконе уже давно не нужно намаливания, ибо от неё даже ввиде репродукции исходит такое мощное излучение, что насквозь сердце пронизывает. Это ведь был художник, лично знакомый с Сергием Радонежским и поощряемый Им, о чём и говорят Иконы А. Рублёва, наполненные неземной энергетикой – духом.

Потому их нужно беречь и содержать в особых условиях для обозрения теми людьми, которые будут приходить в музей именно к этим иконам, чтобы им порадоваться, о Троице, о Сергии, а не о себе просить.

Эти иконы – достояние Культуры, а не земной церкви, тем более ещё в Библии говорилось, чтобы не молились всяко (в церкви, у иконы и пр.), а в духе, то есть один на Один с Богом в любом чистом месте.
На иконы должны смотреть люди не просящие, а приобщающиеся к Свету и чем больше, тем лучше.

Именно в музее более обширный контингент публики, в том числе и иностранцев – людей различных вероисповеданий...и это очень хорошо, чем больше ими любуются люди со всего Света, тем больший взаимообмен энергиями происходит.
Думаю, что это просто особый случай именно с этой и другими иконами Рублёва.

И ещё один момент. Если икона окажется в церкви, то она оттуда, скорей всего не сможет выбраться в иное место. Её могут реставрировать и укрепить – не в этом дело. А в том опять таки что в этих иконах прослеживается связь с Сергием Радонежским, а Храм Его будет строиться на Алтае. Так может быть и для этого хранятся иконы Рублёва в музее..., чтобы когдат-то по праву украсить Его Храм.

[adonis]

Сообщение от Сотрудник

Вы задумайтесь только какая мощь может объединяться при групповом молении верующих.....А если он еще продолжителен, то цена ему огромна. .

При одном условии: если все будут молиться и просить не за себя любимого. Ну а если пастырь сможет направить общую молитву на общее благо, то уже будет не важно, есть икона или нет. Икона есть атрибут индивидуальной настройки, но не коллективной. Коллектив настраивает СЛОВО.

[Юрий Ганков]

Сообщение от adonis

При одном условии: если все будут молиться и просить не за себя любимого. Ну а если пастырь сможет направить общую молитву на общее благо, то уже будет не важно, есть икона или нет. Икона есть атрибут индивидуальной настройки, но не коллективной. Коллектив настраивает СЛОВО.

А групповой молебен обычно на это и направлен - на общее благо. И священник, который его проводит ведет людей своим словом. А икона важна вообще а не только индивидуально...ИМХО.

[абрикос]

Нужно зажигать массу красотою и доступностью этой красоты, для этого необходимы музеи и прекрасные образцы искусства, также необходимы талантливые популяризаторы во всех областях знания и искусства. Кое-что уже сделано за границей, но необходимо, чтобы Индия приняла участие в этом. Нужно просвещать массы, иначе все ввергнется в хаос.Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику11 февраля 1947 г.

Зачем возвращаться в прошлое...Если музеи предоставляют столько возможности...Надо расширять понятие молитвы. А именно это могут сделать музеи. Надо учиться видеть перпективы того что дает настоящее. Музеи это Ашрам Культуры. Он должен быть таким.

Музей религий. Можно предвидеть соревнование религий представленных. Сколько экспедиций, раскопок и книг народится вокруг этой мысли! Отдел Шамбалы и Махатм пусть будет впервые показан. Даже все доисторические верования будут даны. Ассирия, Египет, майи, самые страшные маски Полинезии будут свидетельствовать о зарождении мысли. Туман мышления о религиях можно очистить взрывом. Христос, Будда и Майтрейя будут показаны в лучшем виде, и Матерь Мира будет как столб тысячелетий.4.552. АЙ

[Юрий Ганков]

Сообщение от Вера Тевс

Сотрудник, Вы говорите вроде всё правильно про общие молебны.
Но моё мнение об этой иконе иное.
Где Вы видели молебны в церкви об Едином. Может быть только два-три раза в году: на Рождество, на Пасху..., всё остальное время во имя кого и чего народ молится? Знаете?
Во имя себя, любимого, испрашивается божья милось. За частую испрашивается именно милость, просьбы о себе и близких об избавлении от болезней и пр.. Да и правильно говорили – торжище..

Ну вот с вашей легкой руки миллионы верующих ниже плинтуса....Это что зазорно молиться о себе или своих близких. Или вы предполагаете, что все эти миллионы должны как один молиться только за других? Или вы точно знаете, что ни один из них не помолился за всех людей на Земле? Вы в церкви то бываете? Загляните людям в глаза. Можете даже распросить кого-нибудь - о чем молятся....Но нельзя так.....Торжище?? У меня в городе одна церковь, маленькая... и она не торжище...
Молитва в церкви всегда диалог, а со стороны человека всегда просьбы. И не виноват тот, кто пришел просить здоровья, и даже тот, кто пришел просить благ...он уже осознал, хотя бы - куда нужно идти. И немало верующих, кто помолится обо всех на свете. Немало тех, кто попросит не денег а знаний, не карьерного роста а качеств, ситуаций, испытаний для их воспитания....Можно ли говорить за миллионы людей и считать что ты прав?

Сообщение от Вера Тевс

И для этих целей нужна такая икона, как Троица? Этой иконе уже давно не нужно намаливания, ибо от неё даже ввиде репродукции исходит такое мощное излучение, что насквозь сердце пронизывает. Это ведь был художник, лично знакомый с Сергием Радонежским и поощряемый Им, о чём и говорят Иконы А. Рублёва, наполненные неземной энергетикой – духом..

Обмен энергиями нужен всегда, даже намоленной иконе - это жизнь. Она отдает и получает и процесс не должен останавливаться.

Сообщение от Вера Тевс

Потому их нужно беречь и содержать в особых условиях для обозрения теми людьми, которые будут приходить в музей именно к этим иконам, чтобы им порадоваться, о Троице, о Сергии, а не о себе просить..

А может икона и живет, для того, чтобы встретить просящего? Чтобы отдавать? Как вам такое предположение?

Сообщение от Вера Тевс

Эти иконы – достояние Культуры, а не земной церкви, тем более ещё в Библии говорилось, чтобы не молились всяко (в церкви, у иконы и пр.), а в духе, то есть один на Один с Богом в любом чистом месте..

Иконы всегда писались для церкви и для храмов. Уверен, что Рублев перевернулся бы узнав о музее. И сам Рублев и о.Сергий не пожелали бы иконе такую судьбу - оторванной от храма удовлетворять любопытство. Любое место, как вы говорите - это кальвинизм. Если рассматривать энегетику моления, то в любом месте обычному человеку и делать нечего. Настолько слаба сегодня наша мысль, наше устремление, что присутствие в церкви предпочтительнее.

Сообщение от Вера Тевс

На иконы должны смотреть люди не просящие, а приобщающиеся к Свету и чем больше, тем лучше.

Именно в музее более обширный контингент публики, в том числе и иностранцев – людей различных вероисповеданий...и это очень хорошо, чем больше ими любуются люди со всего Света, тем больший взаимообмен энергиями происходит.
Думаю, что это просто особый случай именно с этой и другими иконами Рублёва.

И ещё один момент. Если икона окажется в церкви, то она оттуда, скорей всего не сможет выбраться в иное место. Её могут реставрировать и укрепить – не в этом дело. А в том опять таки что в этих иконах прослеживается связь с Сергием Радонежским, а Храм Его будет строиться на Алтае. Так может быть и для этого хранятся иконы Рублёва в музее..., чтобы когдат-то по праву украсить Его Храм.

Вот в музее-то и можно выложить репродукцию. И хай развлекает иностранцев и прочих любопытствующих. Взаимообмена при таком осмотре не возникает, Думается настрой на молитву должен быть а не любопытство. Может кто про себя и помолится, но это будут единицы, или сотни......А если человек еде полюбоваться иконой, то он найдет ее в храме так же как и в музее. И все те, кто захочет ее увидеть - если уже могут пойти в музей, то так же могут пойти в храм.....

Спорить больше не буду. Уважаю вашу точку зрения, но мне она не нравится. Мне думается, что сам Рублев и врагу бы не пожелал (в смысле иконописцу) такой судьбы для его икон - быть выставленым в музее. Хотя у него не было врагов. А требование церкви может быть именно тем сигналом от о.Сергия, чтобы восстановить "всякую правду"...

[абрикос]

Сообщение от Сотрудник

А групповой молебен обычно на это и направлен - на общее благо. И священник, который его проводит ведет людей своим словом. А икона важна вообще а не только индивидуально...ИМХО.

А НКР когда создавал свои полотна он молился? это была одна молитва? как вы думаете...вот к чему надо стремиться...а не к попам бежать..

[абрикос]

Как я вижу музей..Это центр - где есть библиотека, зал для проведения музыкальных вечеров, студии для занятий творчеством и детей и взрослых, выставочные залы, благотворительный центр для решения самых разных вопросов. Музей где кипит культурная жизнь. Такие музеи можно создавать даже вокруг одного шедевра или одного имени. Как центральный стержень. Все остальные выставочные залы должны быть заняты передвижными выставками. ...Вот это жизнь

[ninniku]

А я тут уже писал в теме про Город.
В г.Руза в Подмосковье музей расположен в Храме, на первом этаже. А на втором этаже собственно храм. Уникальное и чудное сочетание.
В будущем и Храм Молитвы и храм искусства и музей будут в одном месте. Уж очень они гармонично сочетаются..

[Андрей С.]

Сообщение от абрикос

Зачем возвращаться в прошлое...Если музеи предоставляют столько возможности...Надо расширять понятие молитвы. А именно это могут сделать музеи. Надо учиться видеть перпективы того что дает настоящее. Музеи это Ашрам Культуры. Он должен быть таким.

Спасибо!
По моему кто как не рериховская общественность должна поддержать и защитить Музеи, где собраны лучшие сокровища Культуры.
И мне кажется, что мнение о том, что высокие творения духа не способны нести Свет людям в Музеях, мне кажется это совершенно противоречит идеям Н.К.Рериха о силе Искусства, о преображающей мощи Культуры.
Безусловно, такие великие творения Духа как иконы Рублева, способны облагораживать людей независимо от того, где они будут находиться. И для этого их не надо как-то и кем-то намаливать. "Троица" стала величайшим духовным магнитом для людей благодаря его Творцу и вдохновившему его русскому святому Сергию Радонежскому.

[Вера Тевс]

Сообщение от Сотрудник

Ну вот с вашей легкой руки миллионы верующих ниже плинтуса....Это что зазорно молиться о себе или своих близких. Или вы предполагаете, что все эти миллионы должны как один молиться только за других? Или вы точно знаете, что ни один из них не помолился за всех людей на Земле? Вы в церкви то бываете? Загляните людям в глаза. Можете даже распросить кого-нибудь - о чем молятся....

И глаза людей видела и видела, как моего ребёнка отпихивали, чтобы поближе пробиться... и знаю, что молятся некоторые, а потом творят беспредел, потому что верят лжи о том, что Христос уже за всех расплатился.

Но нельзя так.....Торжище?? У меня в городе одна церковь, маленькая... и она не торжище...
Молитва в церкви всегда диалог, а со стороны человека всегда просьбы. И не виноват тот, кто пришел просить здоровья, и даже тот, кто пришел просить благ...он уже осознал, хотя бы - куда нужно идти. И немало верующих, кто помолится обо всех на свете. Немало тех, кто попросит не денег а знаний, не карьерного роста а качеств, ситуаций, испытаний для их воспитания....Можно ли говорить за миллионы людей и считать что ты прав?

Я Вас очень хорошо понимаю и вполне согласна, что то что люди ходят в церковь - это хорошо, и что возможно у многих молитвы не только о себе, но и о мире и пр.
И я искренне рада за миллионы людей, что имеются церкви, куда они идут с молитвой и что имеется достаточное количество икон,
посредством которых они пытаются достучаться до... Высших Помощников.
Но, почему в одной церкви на всю Россию должна быть эта Икона, разве мало других, ценных и намоленных?

Обмен энергиями нужен всегда, даже намоленной иконе - это жизнь. Она отдает и получает и процесс не должен останавливаться.

Совершенно согласна и считаю, что в музее, именно в нейтральном музее, проводнике Культуры, людям Икона будет более полезной.

А может икона и живет, для того, чтобы встретить просящего? Чтобы отдавать? Как вам такое предположение?

Так я о том же и говорю.
Речь о том, чтобы как можно больше людей увидели её, чтобы могли увидеть и те, кто не принадлежит к православию, может её должен увидеть кто-то из дальних стран, кто не доберётся до этой церкви, но зайдёт в музей.

Иконы всегда писались для церкви и для храмов. Уверен, что Рублев перевернулся бы узнав о музее. И сам Рублев и о.Сергий не пожелали бы иконе такую судьбу - оторванной от храма удовлетворять любопытство.

Не нужно говорить ни за Рублёва, ни за о. Сергия, не можете знать где они сейчас и каковы их мысли на этот счёт. А вот показательным будет напоминание, что о. Сергий не захотел принимать чин и служить церкви. И ещё более показательным будет то, что Тот Кто был Сергием Служит не православной церкви, и даже не только России, а планете и ещё более. Так почему Икона таких высоких вибраций должна быть достоянием только группы молящихся православных определённого места.

Любое место, как вы говорите - это кальвинизм. Если рассматривать энегетику моления, то в любом месте обычному человеку и делать нечего. Настолько слаба сегодня наша мысль, наше устремление, что присутствие в церкви предпочтительнее.

Это верно. Но зачем тем, кто учатся слагать первые цифры рассказывать методы получения галлограммы? И опять же карма. От людей должно быть стремление к Высшему, кто стремится, то и в музей придёт и возникнет контакт.
Я не заявляю всё это категорично, но выражаю только своё мнение, а будет так, как лучше.

Вот в музее-то и можно выложить репродукцию. И хай развлекает иностранцев и прочих любопытствующих. Взаимообмена при таком осмотре не возникает,

Да непременно возникает. Даже не только при общении с иконой, но и другими картинами, писанными большими мастерами или изображающими великих личностей. Это я слышала от людей, но скажу от себя, что неоднократно испытывала тёплые волны, исходящие от некоторых картин музеев.

Спорить больше не буду. Уважаю вашу точку зрения, но мне она не нравится. Мне думается, что сам Рублев и врагу бы не пожелал (в смысле иконописцу) такой судьбы для его икон - быть выставленым в музее. Хотя у него не было врагов. А требование церкви может быть именно тем сигналом от о.Сергия, чтобы восстановить "всякую правду"...

Что может значить сегодня требование церкви? Она вот и Рериховское Движение в секты определило и, конечно, о. Сергий ни в коем случае не подаст сигнал через церковь, уж очень редко её посещает дух. Пусть уж выполняет своё дело на уровне людей верующих, которые пока ещё не могут придти к пониманию Истины.

[ninniku]

Могу понять тех, кто протестует против помещения икон в музеи.
В Третьяковке есть зал, где выставлены иконы. Ощущения не те, какие возникают при созерцании иконы в храме. Там для меня это ОКНО в другой мир. В музее - это произведение мысли, чувства и красоты.
Разные уровни восприятия. Но Андрей Рублев - это особое достояние. Пусть бы хранилась эта икона в музее в особом микроклимате. Ей опасно быть в церкви. А список иконы там и так есть.

[абрикос]

Сообщение от Андрей С.

Спасибо!
По моему кто как не рериховская общественность должна поддержать и защитить Музеи, где собраны лучшие сокровища Культуры.
И мне кажется, что мнение о том, что высокие творения духа не способны нести Свет людям в Музеях, мне кажется это совершенно противоречит идеям Н.К.Рериха о силе Искусства, о преображающей мощи Культуры.
Безусловно, такие великие творения Духа как иконы Рублева, способны облагораживать людей независимо от того, где они будут находиться. И для этого их не надо как-то и кем-то намаливать. "Троица" стала величайшим духовным магнитом для людей благодаря его Творцу и вдохновившему его русскому святому Сергию Радонежскому.

Да я считаю что это и есть то новое в сознании что должно произойти. Это новое понимание Культуры. Сейчас у людей есть разделение в сознании - это вековая привычка: или молиться в храм или созерцать в музее. А нужно учиться соединять эти вещи. Синтез. В итоге Музей и должен быть Храмом.

[Simfonia]

"Министерство культуры РФ приняло решение о временной передаче иконы Торопецкой Божией Матери XII-XIV веков из Государственного Русского музея в церковь Александра Невского, только что построенную в коттеджном поселке "Княжье озеро" Истринского района Московской области. Связывает икону из Русского музея с элитной подмосковной недвижимостью лишь то, что президент строительной компании "Сапсан", реализующей проект "Княжье озеро", и благотворитель реставрируемого Корсунско-Богородицкого собора в Торопце, где до 20-х годов прошлого века находилась икона, один и тот же человек."

ссылка - http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1280767

[adonis]

Сообщение от Simfonia

Связывает икону из Русского музея с элитной подмосковной недвижимостью лишь то, что президент строительной компании "Сапсан", реализующей проект "Княжье озеро", и благотворитель реставрируемого Корсунско-Богородицкого собора в Торопце, где до 20-х годов прошлого века находилась икона, один и тот же человек."

Умный мужик! Ни один элитный посёлок с его пректом теперь не сравнится, такую фишку придумать.

[Simfonia]

Отдали...