О любви взаимной

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Ах, не втягивайте меня в эту тему
Обдумано и передумано, так много уже написано.
Вехи духовной любви: терпение, чуткость, уважение=дружба! Я добавлю сюда и чувство духовного родства, без этого чувства не будет терпения, чуткости и уважения вместе. С чего терпеть сумасбродства чужого нам человека?

Считал он так, потому, что эта любовь лишена эроса. И счастье того мужчины, у кого жена не только "предмет" эротической любви, но еще и самый верный друг.... Но, по-моему, я мимо темы...

Сообщение от ninniku

И все-таки,Владимир, я об опасности безответной любви. Уже видите как четко формулирую? Вы меня вынудили

Да, я сразу понял Вас... И поверьте, тоже знаю об этом не понаслышке. И есть вещи, котрые не подвластны нам - сердце другого человека. Учение говорит, что такое посягательство - очень и очень пагубно. Потому, победителем здесь выходит тот, кто выносит из этого чувства - не горечь и дипрессию, а понимание и сострадание человеку... Извините за пафос, но это реальные вещи...
-------------------------------
Кстати, мне в свое время помогли книги Тагора и работы Эриха Фромма (имею в виду "Искусство любви").

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Но как вы думаете, почему так мало людей стремится к этой высшей Любви? ......
В основе всех проявлений Любви лежит Любовь взаимная. Лишь она создает необходимое напряжение для познания Любви и овладения всеми её качествами и проявлениями. Не может любить безответно человек, не познавший взаимной любви, точнее не имеющей её. Человек, лишенный взаимной любви не знает её вовсе. Он заменяет её суррогатом наслаждения. Не устремится человек к Высшей Любви, не познавший Любви земной взаимной. За ней, вечно угрожаемой и убиваемой, он разглядит Свет Неземной Вечной Любви. И к нему устремится. Лишь увидев свет Солнца в темном подземелье, человек распознает его и обратит свой взор к ичточнику света.
Я убежден, что Любовь взаимная здесь на Земле, послужила началом восхождения многих святых.

Безусловно, человек не встретивший любви, никогда не сможет познать и проявить её по отношению к другим. Но, по моему глубокому убеждению, дело здесь вовсе не во взаимности. У меня другое представление о научении любви.

Любовь - это чувство. И это чувство может быть подарено. Таким образом, Любовь - это Дар Одного другому. Дар совершенно бескорыстный и не требующий ничего взамен. Никакой взаимности в ответ не нужно. Что-то внутри тебя толкает поделиться этим прекрасным чувством с кем-то. И этот кто-то может принять этот Дар, а кто-то может отвернуться тупо, а кто-то ответит стрелой(ядовитой) на посланную стрелу счастья. Т.е. когда ты переполнен этим чувством, никакая взаимность со стороны другого человека, к которому ты испытываешь чувство, уже не может повлиять само твоё чувство. Т.е. от того что тебе не отвечают взаимностью, твоё чувство не может умереть. Иначе что это за любовь такая?!

Как мы учимся любви в жизни земной. Именно, принимая в дар это совершенно бескорыстное чувство сначала от мамы, папы, от наших родных, близких, потом от друзей, коллег по работе и т.д. Главное держать сердце открытым на все доброе и прекрасное в этом мире. И так собирая в себе самое прекрасное и возвышенное, мы приходим к Беспредельности.

Одним словом, когда нас Учат Любви, взаимность всегда есть, потому что это Дар Тех, которые уже причастились этого Чувства, т.е. стали частью Его. А наша задача - и нам причаститься к этому Таинству, стать частью этого уже существующего (присносущего) Единства.

Вдумайтесь только, как Е.И.Рерих определяет это чувство: "Космической Вибрации высшего Притяжения, или Любви в человеческом высшем понимании…"

[ninniku]

Сообщение от Feniks

[ В свою очередь, я дерзну предположить, что эти две любви, созидатнльная и разрушительная, неотъемлемые части Вечности. Наверное, задача в том, чтобы сделать из "разрушительной" любви - любовь трансформирующую, гармонично развивающуюся и переходящую в иную, новую форму, разширяя всё более масштабы своей деятельности и уплотняя качество и энергию оной.

Давайте примем в качестве начала исследования сократовский подход и рассмотрим Любовь, как явление само в себе. Не долго рассуждая, мы увидим, что всякое разрушение ей чуждо. Лишь в проявленном мире, соприкасаясь с противными любви энергиями, она их преодолевает, разрушая то, что ими создано. Этакий самостный, отграниченный мирок. Он всегда будет угрожаем со стороны Любви Истинной и Нераздельной. Кстати, именно такая Любовь разрушила мою семью, когда из неё ушел живой огонь Любви взаимной.

Сообщение от Feniks

[ Вопрос не столь конкретен, как хотелось бы...
Что значит "любовь безответная", это может быть та же любовь, но в ином проявлении. ... Т.е. "не ответ", понесёт за собой меньше разрушений, чем ответ... Почему? Может потому, что в подразумеваемом случае, "не ответивший", не может найти в себе иной вид "ответной любви", быть другом на какое-то время, чтоб вопрошающий сам понял, является ли объект его любви, а вернее форма его любви целесообразной и нужной для созидания себя и окружающего пространства... может ли такая форма любви послужить орудием созидательного сотворчества? ...

Когда пытаются любить нас, вопреки нашему желанию, нас насильно помещают в колесо кармы, когда любим мы человека, который не хочет этой любви это делаем мы.
Не такая она безобидная, эта любовь безответная.

Сообщение от Feniks

[ Так или иначе, даже у безответной любви можно найти энергию созидания, если изменить к этому отношение. Ведь это прекрасно - любить!!! Просто любить! Можно любить что-то или кого-то, и можно находить взаимную любовь из чего-то или кого-то другого, черпать из двух "разных" источников. По большому счёту, не бывает безответной любви, Несказуемое Высшее всегда изливает Эту Любовь на наши головы... нужно только увидеть, познать, и принять...

Да по большому счету не бывает безответной любви. На неё рано или поздно придет ответ. Но скорее всего тоже останется без ответа. Вы понимаете о чем я? О том бестолковом колесе, играющем нашими жизнями и который будет играть, пока мы не научимся правильно отвечать на любовь любовью. Кстати, хочу отметить, что женщины в этом отношении более счастливы. Они умеют быть любимыми многими мужчинами. умеют отвечать на любовь достойно, не унижая себя и не ставя в зависимость, не изменяя тем, кого сами всем сердцем любят. Не все конечно, женщины, но очень многие по моим наблюдениям.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

[ Т.е. от того что тебе не отвечают взаимностью, твоё чувство не может умереть. Иначе что это за любовь такая?!]…"

Не умрет, а просто спалит нафиг, того кого мы любим вопреки его желанию. Это также как пытаться из "любви" начать нежелающих просвещать в "АЙ". Не трогай того, кто не откликается. На зов любви ответит тот, кто желает её и тогда она будет взаимной.

Сообщение от Андрей С.

[ Как мы учимся любви в жизни земной. Именно, принимая в дар это совершенно бескорыстное чувство сначала от мамы, папы, от наших родных, близких, потом от друзей, коллег по работе и т.д.
Одним словом, когда нас Учат Любви, взаимность всегда есть, потому что это Дар Тех, которые уже причастились этого Чувства, т.е. стали частью Его. А наша задача - и нам причаститься к этому Таинству, стать частью этого уже существующего (присносущего) Единства.
Вдумайтесь только, как Е.И.Рерих определяет это чувство: "Космической Вибрации высшего Притяжения, или Любви в человеческом высшем понимании…"

Прекрасно, теперь сами вдумайтесь
Любовь - Притяжение. Взаимно ли оно? И да и нет. Любовь лишь там, где притяжение ВЗАИМНОЕ, а там где нет - НАСИЛИЕ. Но может быть и Зов Любви. Дар Любви тогда дар, когда он принят. Когда он отвергнут, тогда что он такое? Он так и остается у того, кто пытался дарить. Все-таки Любовь не Дар. Что-то другое.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Когда пытаются любить нас, вопреки нашему желанию, нас насильно помещают в колесо кармы, когда любим мы человека, который не хочет этой любви это делаем мы.
Не такая она безобидная, эта любовь безответная....

Мне кажется, все ж, Вы не правильно написали. Надо бы - Когда пытаются завоевывать нас... Любое насилие, тем более - над сердцем - пагубно...

[Bodhi]

Получились такие вот строчки:

Я люблю Тебя, не зная,
Забывая, вспоминая,
Осуждая, принимая...
Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, не зная.

Бодхи.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Все-таки Любовь не Дар. Что-то другое.

НЕТ, ИМЕННО ДАР!!!
Любое чувство можно только подарить, никак иначе чувство не передать.
Его не объяснишь, не расскажешь.

[Вэл]

Любовь может называться Любовью только тогда, когда она взаимна.
Во всех остальных случаях то, что мы понимаем под любовью правильно называть Желанием любить, которое в свою очередь врождённое качество - инстинкт всего проявленного к Жизни - от атома до Бога (под богом я подразумеваю здесь Самосознающее существо доступное моему воображению - не Абсолют), а эти суть одно и тоже, только с разным уровнем Сознания. Причём последнее (Сознание) обретается только через Любовь - реализацию желания любить и никак иначе.

Когда бог говорит, что он любит, любит даже тех, кто его не любит, - он говорит правду. То, что для бога Любовь к человеку, в человеке и проявляется как инстинкт к любви. Это значит, что в человеке есть нечто, что Любит бога, но самим человеком неосознаётся (вне пределов его объективного сознания).

Такую любовь можно определить как взаимную любовь более совершенного и менее совершенного, более сознательного и менее сознательного, но и как необходимое условие (силу) для движения от менее к более.

Этот универсальный принцип пронизывает всю Жизнь, создавая «ветикальную полярность».

Интуиция подсказывает мне, что восхождение не может быть вверх по идеальной прямой - тут должен присутствовать и принцип «горизонтальной полярности». И наиболее ярко он выражен в противоположностях разного рода.

Любовь между мужчиной и женщиной на мой взгляд - идеальная возможность гармоничного воплощения этих двух универсальных принципов.

Подводя итог этим моим нескольким мыслям - библейская «Любовь к ближнему» - это прежде всего акцент на принципе «вертикальной полярности», который лишь подразумевает необходимость устремления к истинной Гармонии.

[Айсабина]

[quote="ninniku"]

Давайте примем в качестве начала исследования сократовский подход и рассмотрим Любовь, как явление само в себе. Не долго рассуждая, мы увидим, что всякое разрушение ей чуждо. Лишь в проявленном мире, соприкасаясь с противными любви энергиями, она их преодолевает, разрушая то, что ими создано. Этакий самостный, отграниченный мирок. Он всегда будет угрожаем со стороны Любви Истинной и Нераздельной. Кстати, именно такая Любовь разрушила мою семью, когда из неё ушел живой огонь Любви взаимной.

Да, но от относительности не уйти...

Сообщение от ninniku

Когда пытаются любить нас, вопреки нашему желанию, нас насильно помещают в колесо кармы, когда любим мы человека, который не хочет этой любви это делаем мы.
Не такая она безобидная, эта любовь безответная.

В таком случае самое "насильное" колесо кармы создано самим Творцом по отношению к тем, кто не осознаёт своей ответной любви к Нему ?...
_________

А может это не вновь создаваемая карма, а отголоски былой? И тогда щит воли самое то, что необходимо, ради будущей любви...?
И Владимир правильно подметил. Если соблюдается закон свободной воли, то это не насилие. Можно любить совершенно отрешённо. Т.е., если любовь безответна, и мы понимаем, что нельзя насиловать и ничего из этого хорошего не выйдейт. Но можно эту энергию направить на что-нить другое, созидательное...

Да по большому счету не бывает безответной любви. На неё рано или поздно придет ответ. Но скорее всего тоже останется без ответа. Вы понимаете о чем я? О том бестолковом колесе, играющем нашими жизнями и который будет играть, пока мы не научимся правильно отвечать на любовь любовью.

Действительно, остаётся искать правильных форм выражения любви!

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Потому, победителем здесь выходит тот, кто выносит из этого чувства - не горечь и дипрессию, а понимание и сострадание человеку... Извините за пафос, но это реальные вещи...
-------------------------------
Кстати, мне в свое время помогли книги Тагора и работы Эриха Фромма (имею в виду "Искусство любви").

Владимир, делов не в депрессии или личностном поведении или конкретной судьбе. Дело в том, что такие вещи можно подвергать осмыслению, познанию, узнаванию. И в этом их ценность. Депрессия явление временное и личное. Законы, формирующие наше поведение, дело общее. Хочется осознать их, увидеть глубже, сделать такой вывод, чтобы до рисунка на мозгу. И если он окажется не верным, то вновь пережить крушение и найти новый путь, осознав проявление Закона.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

[Мне кажется, все ж, Вы не правильно написали. Надо бы - Когда пытаются завоевывать нас... Любое насилие, тем более - над сердцем - пагубно...

А попытайтесь объснить это тому, кто присвоил себе право "любить" не взирая на человека, ведь так принято добиваться любви. Конечно, это завоевание, что же ещё? А когда не получается, тогда утешаемся безотвтеной любовью. Всем нам такое известно. Однажды совершив ошибку путаемся в этом колесе.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

[НЕТ, ИМЕННО ДАР!!!
Любое чувство можно только подарить, никак иначе чувство не передать.
Его не объяснишь, не расскажешь.

Дар становится даром, когда он принят. А когда он не принят, а кто-то все-равно пытается его "дарить"?
Любовь не дар. Вы сами сказали, что Любовь - Притяжение. А это уже из разряда космических законов. Это закон, пока плохо нами понятый, пока не освоенный. Мы лишь пытаемся его открыть как ... Нет сравнения. Много можно размышлять м везде в этих размышления дар исключается. Дар - от того кто имеет тому, кто не имеет. Но ведь имеют все? Но дарить пытаются как-то выборочно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А попытайтесь объснить это тому, кто присвоил себе право "любить" не взирая на человека, ведь так принято добиваться любви. Конечно, это завоевание, что же ещё? А когда не получается, тогда утешаемся безотвтеной любовью. Всем нам такое известно. Однажды совершив ошибку путаемся в этом колесе.

Часто "объяснить" это не возможно, многие постигают это лишь на личном опыте.

[ninniku]

Сообщение от Bodhi

Получились такие вот строчки:

Я люблю Тебя, не зная,
Забывая, вспоминая,
Осуждая, принимая...
Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, не зная.

Бодхи.

Так оно в большинстве случаев и получается. Но стоит узнать...
И сказка исчезает. А можно ли любить вопреки знанию? Это не взаимно. Вот так обычно все и начинается
Впрочем, это не о нас с вами. я вас тоже люблю

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

[
Часто "объяснить" это не возможно, многие постигают это лишь на личном опыте.

К сожалению

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

К сожалению

Зато чувство сострадания развивается очень стремительно

[Le]

Зато чувство сострадания развивается очень стремительно

при условии сохранения сердечного отношения к человеку, когда прекрасно понимаешь, что вместе не быть ... и эту любовь ... теплоту сохранить внутри ... важна как никогда честность перед собой в избавлении от иллюзий привязанности

[Владимир Чернявский]

Сообщение от uzhas

при условии сохранения сердечного отношения к человеку, когда прекрасно понимаешь, что вместе не быть ... и эту любовь ... теплоту сохранить внутри ... важна как никогда честность перед собой в избавлении от иллюзий привязанности

Оказывается, мы тут все прекрастно друг друга понимаем

[Айсабина]

Любовь это действительно дар. Просто мы не всегда умеем её правильно принять.
А карма, "карма гнётся под молотом воли" (АЙ).

[Вэл]

Владимир писал:
Оказывается, мы тут все прекрасно друг друга понимаем

-------------------

Разумеется - это же вечная тема. Сколько думано-передумано, написано объяснено, втолковано, прочувствовано.

Всё так ясно! - и эту ясность можно со спокойной душой передавать по наследству грядущим поколениям. Так и передаём, сколько себя знаем - не решение, правда, а нерешённую проблему, отмазываясь «иллюзиями привязанности», состраданием, сердечной теплотой, вздохами и ахами и в следующий очередной раз наступаем на те же самые грабли - с самыми реальными следствиями. Нет, не все конечно удостоены такой незавидной судьбы, а только те, кто так и не избавился от иллюзий.

Вы, прекрасно понимающие друг-друга уже избавились, как я догадываюсь?

---------------------

Если вы подумали, что я таким тоном показываю свою крайнюю озабоченность следствиями, о которых собственно и был этот последний обмен мнениями ко всеобщему удовлетворению - то это не так. Следствия меня волнуют приблизительно также, как и любая травма, которую надо просто умело залечить. А вот приводящие к ней причины меня занимают - это правда.

Как это происходит с самого начала? - мотивы и действия.
Но самый для меня интересный вопрос - причина угасания взаимной любви с тем или иным темпом? - Её вырождение, правильнее было бы сказать.
А также причина возникновения взаимной или односторонней неудовлетворённости из изначальной идеальной взаимности (взаимной любви)?

Спасибо