Линия приемственности

[Кайвасату]

Спасибо, Георгий, за цитату.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от владимир цапков

Апостолы также преемники Христа, но преемники ли Христа Римские папы, Мартин Лютер, основатель адвентизма У.Миллер или иеговизма Ч.Рассел? То же самое можно соотнести к последующим школам и направлениям буддизма.

Вновь неверный пример.
Ни один апостол Христа не был полностью посвященным Его учеником.Его двумя главными(посвященными) учениками были Магдалина и Павел.В дальнейшем их линия преемственности была сильно завуалирована (но не пресечена) в среде Православного предания,однако хорошо изучив труды Дионисия,Максима Исповедника,Григория Паламы-мы можем там ее сразу узнать.Эта же линия преемственности была сильно обновлена Сергием Радонежским.Поэтому Е.П.Б. с такой любовью относилась к Православию-а отнюдь не из сентиментальных ностальгических настроений,как многие думают.

И в католичестве было много подлинных Посвященных-Николай Кузанский,Афанасий Кирхер и т.д.-так что не надо выдумывать,что в различных направлениях христианства не было Посвященных.Они были-но на то они и Посвященные,чтобы умело это скрывать в той среде(будь то православная,католическая или какая либо другая)-в которой они оказались.

То же и с различными школами и направлениями буддизма,уважаемый.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Кайвасату

Спасибо, Георгий, за цитату.

Да-цитата хороша-как раз тем,что показывает,насколько сильно Е.П.Б была непонята при жизни и как драматично это отразилось на всем Теософском Обществе.


Эта цитата писалась при жизни Елены Петровны-которая и была тем самым Земным Учителем для окружавших ее теософов-именно она и была этим звеном линии преемственности,идущей от Владык Шамбалы-пусть даже из скромности она называла себя лишь "рупором" и "слугой"-чего не смогли разглядеть ее так называемые последователи.Именно поэтому теософское движение развалилось.Возможно,кто то из них так же,как и Цапков,улыбаясь,думали,что Тайную доктрину можно читать "без учителей".Мы видим,к чему это привело-никакого Теософского Общества не осталось.У "теософов" с пониманием линии преемственности всегда были проблемы-потому и Агни Йогу они такой линией не признают.Результат-прозябание в невежестве и грубое искажение оккультных доктрин.

Теос.Движение развалилось именно потому,что Е.П.Б. не воспринималась как земной учитель-при ее жизни у "теософов" еще был шанс понять это-и конечно же,напрямую об этом не могла писать ни она(знаете,товарищи,я и есть ваш земной учитель),ни Владыки через нее-ибо это-испытание,которое большинство теософов не прошли(впрочем,как и их современные преемники).

Правда-не все так плохо-Джадж продолжил линию и затем,при содействии Вл.Иллариона появилось Учение Храма-но Теософское Движение как таковое-погибло.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от владимир цапков

В разговорах о преемственности мы имеем дело с искажением восприятия - аберрацией близости. "Снаряд" (AЙ) разорвался по хронологии недалеко.. НКР ушёл на тонкий план в 1947 г., СНР - в 1993-м, а многие из тех, кто был знаком с ЮНР и СНР ушли в последние 10 лет. Вот и кажется, что ученичество должно быть обязательным, а Учение "шептаться" на ухо лишь немногим посвящённым. И подобные беседы, кстати, сеют отчаяние и безнадёжность среди изучающих АЙ. Ведь сколько не читай, всё равно по этой логике суть Учения не постигнешь без Учителя, а Он вряд ли предстанет не только в этой твоей жизни но и в ближайшие 100 - 200 лет на Земле.

Именно хронологическая близость времени жизни звеньев линии преемсмтвенности-Юрия и Святослава Рерихов гарантирует наличие Посвященных продолжателей.Поэтому пусть Вам не КАЖЕТСЯ,что "ученичество должно быть обязательным"-напротив-будьте в этом УВЕРЕНЫ.Если же кому-то этот факт внушает "отчаяние и безнадежность"-то настолько же этот кто-то "внушает" Владыкам убежденность в своей полнейшей непригодности к обучению,становясь лишь прохожим.

Именно-"не постигнешь,сколько не читай"-ведь без учителя вы в них ничего не поймете-так и придется на форуме обмениваться друг с другом бесконечными ИМХО-ИМХО то,ИМХО се-и никакого обучения.

Малопонятность Агни Йоги также является испытанием-если при всей этой малопонятности(при первом приближении) человек все же стремится ее постичь,а не отбрасывает с криками отвращения-то тогда,если он действительно будет устойчив в этом стремлении-Земной Учитель не замедлит появиться в его жизни.В этой самой жизни.

[Кайвасату]

Сообщение от ДУЙНХОР

Ни один апостол Христа не был полностью посвященным Его учеником.Его двумя главными(посвященными) учениками были Магдалина и Павел.

Откуда такая уверенность? Если рассуждать в рамках бесконечности, то тогда, конечно, да, но если следовать тексту Библии, то это не так. Все его ученики получили Святого Духа. Это есть посвящение, выше которого трудно представить. Любимым учеником, кстати, был назван не Павел. Да и обучал Иисус после смерти всех, а апостолов вместе...

[Кайвасату]

Сообщение от ДУЙНХОР

Эта цитата писалась при жизни Елены Петровны-которая и была тем самым Земным Учителем для окружавших ее теософов-именно она и была этим звеном линии преемственности,идущей от Владык Шамбалы-пусть даже из скромности она называла себя лишь "рупором" и "слугой"-чего не смогли разглядеть ее так называемые последователи.

C этим никто не спорит. Но в приведенной цитате под Святой Силой или Святым Светом она понимает явно не себя, так же как совершенно не обязательно стоящего рядом физического учителя.

Теос.Движение развалилось именно потому,что Е.П.Б. не воспринималась как земной учитель-при ее жизни у "теософов" еще был шанс понять это-и конечно же,напрямую об этом не могла писать ни она(знаете,товарищи,я и есть ваш земной учитель),ни Владыки через нее-ибо это-испытание,которое большинство теософов не прошли(впрочем,как и их современные преемники).

Гораздо важнее для Учителей и Блаватской было не нарушить свободу воли и не навязывать, поэтому Блаватская исполняла строгий завет Учителей о том, что даже само их существование не может быть утверждаемо в качестве догмы, не говоря уже про их безупречность. Возможно Вы правы в том, что это было своего рода чертой и испытанием для многих.

Правда-не все так плохо-Джадж продолжил линию и затем,при содействии Вл.Иллариона появилось Учение Храма-но Теософское Движение как таковое-погибло.

Ну, был ещё Олькотт. Брахман Чаттерджи, так же, насколько я знаю, был учеником К.Х.

PS Если Вы так настаиваете на существовании непрерывной линии именно земных учителей Агни-Йоги, то не могли бы Вы нам её продемонстрировать вплоть до ныне существующих?

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Георгий Радуга

Увидел что это очень важно и хочу напомнить,
Немного из ТАЙНОЙ ДОКТРИНЫ том 3 стр. 454
ФИЛОСОФСКОЕ РАЗУМНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ ЭТОГО УЧЕНИЯ:

В таком случае и Вам было бы полезно напомнить,что приведенная Вами цитата взята не из "3 тома Тайной Доктрины",а из наставлений ученикам из эзотерической секции теософского общества.То есть Вы привели не книжное знание,а конкретные НАСТАВЛЕНИЯ конкретного человека конкретным людям.Оно НЕ является частью корпуса Тайной Доктрины.Подразумевалось,что все члены этой секции ПРИЗНАЮТ Е.П.Б. звеном линии преемственности,даже если именно в такой форме это там не звучит.Короче говоря-пример неверный,но при этом подтверждает тезис о наличии линии преемственности и земного учителя,а не опровергает его.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Кайвасату

C этим никто не спорит. Но в приведенной цитате под Святой Силой или Святым Светом она понимает явно не себя, так же как совершенно не обязательно стоящего рядом физического учителя.

Ничего удивительного.Наличие Земного Учителя не подразумевает его физического наличия рядом или что то еще в этом роде-ибо для ученика Земной Учитель есть проводник Учителя Высшего,и физический аспект Земного Учителя абсолютно не важен-то есть не важно,мужчина это или женщина,рядом он или далеко,не важно,Папа Римский ли это или сапожник,чистоплотен или грязен и т.д-сознание ученика должно воспринимать Земного Учителя как Высшее Существо,НЕОТДЕЛИМОЕ от Владыки.Это и есть Гуру Йога.И только при этом обстоятельстве такой ученик будет правильно выстраивать взаимоотенношения с Земным Гуру.То есть ученики Е.П.Б. должны были воспринимать ее не на относительном уровне,а на абсолютном-как неотделимую от Владыки,единую с Ним.


Вот Вам пример из тантры-Посвящение не произойдет для Вас,если Вы,даже присутствуя на нем,не имеете чистого видения Посвятителя-То есть не воспринимаете его неотделимым от того Божества,в измерение которого входите при Посвящении.То есть факт Вашего физического присутствия на Посвящении,равно как и факт его-учителя- физического присутсвия рядом с Вами не имеет сам по себе никакого значения,если Вы не обладаете чистым видением учителя и не поддерживаете его.


Только вот ни один настоящий учитель не будет бегать за Вами и просить,чтобы Вы воспринимали его так то и сяк то.Это вообще то не проблема Учителя-это Ваша проблема.Наличие способности поддерживать чистое видение учителя относится к высшим способностям ученика,необходимым для получения Посвящения.Ученик работает при посвящении(равно как и в любом другом процессе получения высочайших знаний)как и Учитель.Пассивного принятия знаний никогда не происходит,и каждый работает как ему должно со своей стороны.


Посему Е.П.Б. и не имела ввиду себя физическую-со всеми своими недостатками,равно как и Учителя,много раз обсуждая ее недостатки подчеркивали, что имеют дело с внутренним человеком,а не с внешним-но их мало кто слышал.

Любая истинная земная линия преемственности подразумевает неотделимость от Иерархии-а в реальности и является Иерархией.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Кайвасату

Если Вы так настаиваете на существовании непрерывной линии именно земных учителей Агни-Йоги, то не могли бы Вы нам её продемонстрировать вплоть до ныне существующих?

Нет,не мог бы.Не потому что ее нет,а потому что не знаю Вас лично и соответственно не имею к Вам достаточного доверия,чтобы делиться сокровенными вещами.
Потому как сразу начнется перемывание костей этого человека и сравнение его с теми или иными "критериями"-а это не нужно ни мне ни ему.
Своего тантрического Учителя-уже ушедшего с этого плана- я уже неоднократно упоминал-не думаю,что это имеет для Вас какую либо ценность.

[ДУЙНХОР]

Сообщение от Кайвасату

Откуда такая уверенность? Если рассуждать в рамках бесконечности, то тогда, конечно, да, но если следовать тексту Библии, то это не так. Все его ученики получили Святого Духа. Это есть посвящение, выше которого трудно представить. Любимым учеником, кстати, был назван не Павел. Да и обучал Иисус после смерти всех, а апостолов вместе...

Уверенность из Тайной Доктрины и писем Елены Ивановны.
Иоанн,если и был назван любимым учеником,то как оккультная аллегория,а не дословно.Хочется надеяться,что Вы все же иногда видите такие аллегории в букве Библии,а не доверяете ей буквально.Посвящение посвящению рознь-у них есть уровни.После смерти 11 лет обучал Марию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ДУЙНХОР

…Нет,не мог бы.Не потому что ее нет,а потому что не знаю Вас лично и соответственно не имею к Вам достаточного доверия,чтобы делиться сокровенными вещами.

Т.е., Вы считаете, что о связях с Махатмами «не кричат на базаре»?

Сообщение от ДУЙНХОР

…Потому как сразу начнется перемывание костей этого человека и сравнение его с теми или иными "критериями"-а это не нужно ни мне ни ему.

Я правильно понял, что Вы знаете конкретного человека, связанного напрямую с Братством?

Сообщение от ДУЙНХОР

Своего тантрического Учителя-уже ушедшего с этого плана- я уже неоднократно упоминал-не думаю,что это имеет для Вас какую либо ценность.

Здесь не совсем понятно. Ваш Учитель имел линию преемственности именно Агни Йоги, идущей от Е.И.?

[Кайвасату]

Сообщение от ДУЙНХОР

Ничего удивительного.Наличие Земного Учителя не подразумевает его физического наличия рядом или что то еще в этом роде-ибо для ученика Земной Учитель есть проводник Учителя Высшего,и физический аспект Земного Учителя абсолютно не важен-то есть не важно,мужчина это или женщина,рядом он или далеко,не важно

По большому счету можно согласиться, но проблема-то в основном и возникает в следующем: скажем есть земной учитель, он незримо пребывает с тобой, но ты, даже если об этом и догадываешься, то не имеешь никакой возможности общаться, задавать вопросы и получать ответы, что сводит на нет такую связь. В чем в таком случае разница для ученика наличия земного учителя, о котором он ничего не знает и с которым не может общаться, от отсутствия такового. Ну если оставить некую незримую помощь, а говорить именно про отношениея учитель-ученик, про процесс обучения, то в чем тогда разница?
Знание своего физического учителя кстати может нести ряд полезностей. Это и возможность запечатлеть его образ для практики, это и возможность пребывания в близи его ауры, которая производит воздействие на ученика...

Папа Римский ли это или сапожник,чистоплотен или грязен и т.д-сознание ученика должно воспринимать Земного Учителя как Высшее Существо,НЕОТДЕЛИМОЕ от Владыки.Это и есть Гуру Йога.И только при этом обстоятельстве такой ученик будет правильно выстраивать взаимоотенношения с Земным Гуру.То есть ученики Е.П.Б. должны были воспринимать ее не на относительном уровне,а на абсолютном-как неотделимую от Владыки,единую с Ним.

Вы верно изложили гуру-йогу, в буддизме махаяны такое же понимание учителя. Но до того, как выйти на этот уровень, нужно сначала найти этого учителя и убедиться, победив сомнения, что это не шарлатан, т.е. решить для себя, что этот человек является твоим учителем. Так же думается мне, что некое согласие на это необходимо заиметь и от учителя, ведь ни одни серьезный учитель не набирает себе безграничное количество учеников (разве что если он не Аватар).

Только вот ни один настоящий учитель не будет бегать за Вами и просить,чтобы Вы воспринимали его так то и сяк то.Это вообще то не проблема Учителя-это Ваша проблема.

Верно. Но если, как Вы пишите, физическое присутствие не важно (кстати, практически важно знать его место пербывания, об этом писали Учителя), то как же все таки решить проблему первичного отыскания учителя, физические возможности по которому могут значительно отличаться у каждого в силу естественных обстоятельств.

Посему Е.П.Б. и не имела ввиду себя физическую-со всеми своими недостатками,равно как и Учителя

Я думаю, что Е.П. имела в виду представителя Иерархии, независимо от того, имеет ли он где-то воплощенное тело или же нет.
При этом, как мне кажется, она именно хотела обнадежить тех, кто не знал физического своего учителя и вообще сомневался в его наличии.

Любая истинная земная линия преемственности подразумевает неотделимость от Иерархии-а в реальности и является Иерархией.

Да, но не любая земная линия приемственности является такой же непрерывной как Иерархия. В этой связи вот ещё вопрос: должен ли учитель обладать сознательной и двусторонней связью с Братством или же не обязательно? Как ответить на этот вопрос, учитывая эти слова "Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни"? Если привлечь 12 ступеней Агни-Йоги, то на какой степени человек может выступать учителем? Или всё же это не имеет значения, если использовать подход, изложенный в вышеприведенной цитате?..

[Кайвасату]

Сообщение от ДУЙНХОР

Нет,не мог бы.Не потому что ее нет,а потому что не знаю Вас лично и соответственно не имею к Вам достаточного доверия,чтобы делиться сокровенными вещами.

В таком случае Вы должны понимать, что другие имеют полное основание не верить Вам на слово, и за неимением и других подтверждений, складывать противоположную точку зрения.
Что же касается меня, то, если бы Вы меня об этом попросили, то я бы не только не оценивал конкретные личности, но и не растпространял бы их список; своему слову я верен.

Своего тантрического Учителя-уже ушедшего с этого плана- я уже неоднократно упоминал-не думаю,что это имеет для Вас какую либо ценность.

Мне эти Ваши записа не встречались.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...В этой связи вот ещё вопрос: должен ли учитель обладать сознательной и двусторонней связью с Братством или же не обязательно? Как ответить на этот вопрос, учитывая эти слова "Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки. Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни"? Если привлечь 12 ступеней Агни-Йоги, то на какой степени человек может выступать учителем? Или всё же это не имеет значения, если использовать подход, изложенный в вышеприведенной цитате?..

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому ...Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

11.08.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому ...Теперь Вы спрашиваете: до принятия в ближайшие ученики нужно ли иметь земного Учителя? Отвечу: но ведь и Вы учреждаете особые группы и устанавливаете руководителей. Почему поступаете Вы так? Не для лучшего ли усвоения Учения и, следовательно, дальнейшего продвижения? И как назовете Вы этих руководителей? Не будут ли они именно такими земными Учителями?

Тут речь о "ближайших учениках", т.е. непосредственных учениках Махатм. Этому ученичеству должны предшествовать другие земные учителя. Но мне хотелось бы услышать ответ на вопрос в свете именно ранее приведенной Вами цитаты из АЙ (№ 43)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

...Тут речь о "ближайших учениках", т.е. непосредственных учениках Махатм...

Речь идет о группах по изучению Агни Йоги. И о том, что руководители этих групп так же являются земными учителями. В полном соответствии с приведенной цитатой.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь идет о группах по изучению Агни Йоги. И о том, что руководители этих групп так же являются земными учителями. В полном соответствии с приведенной цитатой.

Вообще возможно и так понимать. Но тут всё же есть связь с Братством (хотя и не непосресдвтенная, но по линии преемственности: через ту же Рерих).

[Георгий Радуга]

ДОРОГИЕ МОИ, О СКОЛЬКО БУДЕТ СОМНЕНИЙ... ВЕДЬ ЭТА ЖИЗНЬ НЕ ДЕТСКАЯ ИГРА... НО ИДИТЕ ДОРОГОЮ ДОБРА, ЗА СОЛНЦЕМ!

Благодарю, Дуйнхор, хоть он горячий, может это и хорошо, значит, горящий,
Это лучше чем быть холодным и отрицающим и сомневающимся…
Приведу ещё несколько цитат
492. Учитель и ученик неразрывны. Каждый Учитель остается и учеником,
ибо среди Иерархии он будет звеном в Цепи Вечности. Также по нисходящей
линии и каждый ученик будет Учителем.
Ошибочно думать, что какие-то посвящения возводят на ступени безусловного Учительства - только постоянная дисциплина познавания будет живым источником совершенствования. Не будем искать предела в Беспредельности.
Не будем понимать познавание, как нечто законченное, в этом ограничении
мы утеряем радость Бытия.

ЕСЛИ НИТЬ и ЛИНИЯ эта ковалась в веках, то мы и поймём, что она оборваться не может, если только предательством или др. безумством только если… и многие наверное неслучайно подошли в этой новой жизни к этому Высокому Учению, может они раньше знали и Калачакру и Учение Шамбалы или другим дорогами шли, поэтому просто будем беречь друг друга и учиться друг у друга и Солнце получит новые Лучи!!!!!
Посмотрите Братство п. 586 Первооснова Братства была заложена не как убежище, но как средоточие мысли…
и Мир Огненнный ч. 3 п. 665
… Потому не забудьте, как почитаемый Святой послал поклон своему другу на дальнее расстояние. Он знал, что его друг проезжал на подвиг, и сердца их объединились в откровении…

Пусть же наши Сердца будут теми линиями и нитями и вся сеть просияет и Свет утвердится на земле, кто же будет их рвать и готовить стерател. резинки чтоб стереть линии, тех резинок на всех не хватит, будем же верить и победим, удачи и свершений всем друзьям и доброго строительства!!!!!!

[Бывший]

Сообщение от ДУЙНХОР

Вновь неверный пример.
Ни один апостол Христа не был полностью посвященным Его учеником.Его двумя главными(посвященными) учениками были Магдалина и Павел.В дальнейшем их линия преемственности была сильно завуалирована (но не пресечена) в среде Православного предания,однако хорошо изучив труды Дионисия,Максима Исповедника,Григория Паламы-мы можем там ее сразу узнать.Эта же линия преемственности была сильно обновлена Сергием Радонежским.Поэтому Е.П.Б. с такой любовью относилась к Православию-а отнюдь не из сентиментальных ностальгических настроений,как многие думают.

И в католичестве было много подлинных Посвященных-Николай Кузанский,Афанасий Кирхер и т.д.-так что не надо выдумывать,что в различных направлениях христианства не было Посвященных.Они были-но на то они и Посвященные,чтобы умело это скрывать в той среде(будь то православная,католическая или какая либо другая)-в которой они оказались.

То же и с различными школами и направлениями буддизма,уважаемый.

Тогда почему ЕПБ так непримиримо оппозиционировала католицизму, если там было много посвящённых???

[Бывший]

Сообщение от ДУЙНХОР

Малопонятность Агни Йоги также является испытанием-если при всей этой малопонятности(при первом приближении) человек все же стремится ее постичь,а не отбрасывает с криками отвращения-то тогда,если он действительно будет устойчив в этом стремлении-Земной Учитель не замедлит появиться в его жизни.В этой самой жизни.

Здесь многочисленная истёртая вариация звучавшего десятки раз на форуме тезиса о том, что, если ученик готов, то Учитель не замедлит появиться.

Так многие читают АЙ и хотят (или думают, что хотят) встречи с Учителем. Мало просто читать - действовать надо.