Бронзовый солдат

[Dar]

Сообщение от vetall2000

Все начинается с того, когда начинают "переписывать" историю...

а переписывают победители?

Дар - не в вандализме дело ...
в данном случае - это уже последнее следствие ...
Вы видео досмотрели??

а в чем?
видео тяжелое, я столько не перекачаю...
сказали бы уж в двух словах о чем там и на что обратили внимание...
разговор стал бы более продуктивным...

а спорить о том где вандализм круче
на мой взгляд не самая лучшая тема для разговора...

[Vitaly]

А видео о том что фашизм в тех краях подымает голову, что правительства поддерживают такие настроения ....
Гитлер для них - кумир!!

Латышские партизаны требуют снести памятник воинам-освободителям
http://baltic.vlasti.net/index.php?S...ltic&id=190911

Сергей Иванов назвал эстонский закон о воинских захоронениях "государственным вандализмом"
http://baltic.vlasti.net/index.php?S...ltic&id=191122

Националисты требуют выслать из Эстонии всех врагов!
http://baltic.vlasti.net/index.php?S...ltic&id=191114

[Vitaly]

Сообщение от migrant

Сначала хотел написать, что там ещё хуже, но передумал. Потому что всё мозаично. Есть ситуации, когда нас, русских воспринимают хуже чем мы фашситов, а есть ситуации, когда в нас видят некогда близкий народ. Когда был летом, то мне рассказывали очень разные истории... Но вот внешне вроде бы всё благополучно, а внутри... Просто те, кто живет в России никогда не поймут огромного счастья ходить по городу, где никто тебя не считает человеком второго сорта...

Вот правда такая

[Dar]

Сообщение от vetall2000

А видео о том что фашизм в тех краях подымает голову,

ну тогда вандализм не следствие, скорее всего он был и раньше
и был сигналом... признаком начинающегося гниения...

а ведь это граница... граница России...
а это значит не те, ни другие не уступят...

[Migrant]

Сообщение от Dar

ну тогда вандализм не следствие, скорее всего он был и раньше
и был сигналом... признаком начинающегося гниения...
а ведь это граница... граница России...
а это значит не те, ни другие не уступят...

Тем более, что рядом должен пройти газопровод на Германию. Столько денег вложено в том, чтобы создать кордон между ЕС и РФ, а тут газопровод решили прямой проложить!!! Значит туда надо спички поднести. Всё просто, как паренная репа... А вы, народ, национализм, национальная нетерпимость... Есть такие ребята, которые готовы бороться с Россией до последнего эстонца, латыша, литовца...

[Dar]

Сообщение от migrant

Всё просто...

ты прав Сергей... смотреть надо масштабнее...
тогда многое становится более понятным...

[Migrant]

Воин-освободитель в центре Таллинна все-таки выстоял.

"...В данном же случае спесь с официального Таллина сбил не Кремль, а сама российская общественность. Люди сами пошли протестовать — никто их не заставлял и не собирал.
Россияне сказали свое слово — и маленькая, но гордая республика была вынуждена к нему прислушаться. Прислушаться, кстати, не только к нему, но и к здравому смыслу, и к международному праву тоже (Женевская конвенция позволяет переносить воинские захоронения лишь в том случае, если они находятся в плохом состоянии и не имеют необходимых источников документов)..."

"Наверняка кто-то спросит: «Да что все эти «протестанты» могут сделать Эстонии?» Кое-что — могут. Если бы протест получился достаточно массовым — а все шло именно к этому — Кремль был бы вынужден пойти навстречу требованиям протестующих и, скажем, ввести против Эстонии экономические санкции. Да, действительно, от российского импорта Эстония зависит лишь в малой мере. А от транзита? Если бы поток товаров из России через Эстонию прекратился — гордой прибалтийской республике можно было бы закрывать свои порты".

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id...0A00C0F0494FCA

Ну вот, победили же...

[Dar]

Сообщение от migrant

Воин-освободитель в центре Таллинна все-таки выстоял.

полагаю в этом есть вклад и этой темы
согласованность мыслей...

[Vitaly]

Надолго ли??
При "той" политике - возможны разные подходы к решению проблемы.

[Migrant]

Всегда есть какие-то точки акапунктуры исторических процессов. В истории войн - это какие-то сражения, битвы, курьёзы и стечение обстоятельств.... В нашей истории с Бронзовым солдатом нами теперь будет понято, что всем этим демаршам против нас надо противостоять активными действиями. Бездействие и инфантильность - враги нашего будущего. Чтобы пожинать плоды - надо сеять. Шевелиться надо. Не просто соглашаться или не соглашаться, а действовать "за" или "против".

[Migrant]

История продолжается.

На прошедшем по инициативе премьер-министра Эстонии Андруса Ансипа в резиденции правительства совещании представителей Реформистской партии и партии Союз Отечества и Res Publica, стороны договорились приложить усилия к тому, чтобы проект Закона о запрещенных сооружениях был принят еще нынешним составом Рийгикогу.


Как сообщила пресс-служба реформистов, участвовавшие в совещании политики договорились, что на следующей неделе представители парламентских фракций двух партий обсудят возможные поправки в законопроект.
«Если у Союза Отечества и Res Publica будет предложение добавить в Закон о защите воинских захоронений пункт о переносе Бронзового солдата, а в проект Закона о запрещенных сооружениях – упоминанеие о скульптуре Петра I, то я не против. Для этого мы можем принять и третий и четвертый закон», - сказал председатель Реформистской партии.
Ансип добавил, что «подготовительная работа на основании принятого Закона о защите воинских захоронений уже идет. В ближайшие дни министр обороны Юрген Лиги утвердит состав соответствующей комиссии, которая уже начнет заниматься конкретной и детальной подготовкой».

Заказ надо отрабатывать...

[Migrant]

В Эстонии появилась общественная организация - движение, именуемое "Ночной дозор", цель которой защитить Бронзового солдата. Они организовали круглосуточное дежурство и охраняют памятник. Но их хотят пропагандистски принизить. Вот тут статья быфшего немецкого лётчика, кавалера железного креста:
http://rus.delfi.ee/projects/opinion...hp?id=15128479
И на эту статью более 1000 комментариев. Для маленькой Эстонии - это много. Напомню, что в Эстонии 1,5 млн. населения и около 30% русскоязычные.
Но ночной дозор - это уже мощное движение. Ими создан даже форум:
http://www.pomnim.com/frm/viewforum.php?f=1
http://www.photoline.ru/img/1171147828.jpg

[Migrant]

Вот текст с эстонского форума по Бронзовому солдату:
Андрей Заренков, 24.02.2007 11:11
Тем , кто приезжает.
Прошу сохранять спокойствие и по возможности находиться в машинах. Возле памятника организована охрана, в данный момент ответственный - Владимир Лебедев.
Там сейчас разворачиваются смобытия!
Поддержите наших ребят!
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/ar...7486&com=1&s=1

[Vitaly]

НО КАК ПОДДЕРЖАТЬ?

[Migrant]

Там к статьям есть посты и комментарии.
Можно послать своё сообщение и свою поддержку.
Там просто народ и он плохо понимает о нашей поддержке.
У них же может быть просто ощущение брошенности.
Надо показать, что они не в блокаде.
Я там под своим ником "Мигрант".

[Vitaly]

Быть бы сейчас там с ними, с защитниками, у памятника ...

[Гермес]

Отличие Эстонии от России в том что там разрушение памятников это официальная государственная политика.

[Улыбка]

Я грубо сейчас скажу – думаю, небеса в эти дни проверяют нас всех на вшивость. Из людей наружу выходит грязь, которая лежала где-то в тайных уголках души. Умер первый президент – сколько грязи всколыхнулось. Не могли просто проводить в последний путь старого человека. Сейчас опять тревожат память умерших – и опять грязь наружу. Молодчики устраивают погромы в Эстонии, прикрываясь беспорядками.

[Dar]

http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=4643.0

Вчера mы подошли к Карли около 9 вечера. Минут 30-40 ходили вокруг, встречали знакомых. Потом кричали "Позор!". Потом на нас пошли менты. Дальше нарезка без привязки ко времени. Я иду перед мусорами, они нас теснят. Почему вдруг я не понимаю. Рядом идёт пожилая женщина, мужчина, за мной идёт муж. Женщину толкают щитом, она падает, я приосанавливаюсь, но мужчина её уже поднимает, оборачиваюсь, Толика бьют по руке дубинкой. Даль мрак. Бегу поворачиваюсь и бегу спиной, вижу Толика, мусора травят нас газом, кричу: "Мы не в Освенцеме!!! Они нас как евреев газом травят!!!!" Мрак. Я тащу Толика за рукав, плачу, кругом дым и газ. У меня истерика, я боюсь за него, на себя плевать. Мрак. Я бегу куда то, потому что стреляли, поворачиваюсь, и вижу как парня обливают газом (в руках у мусоров что то напоминающее огнетушитель), обдают резко, а он им что то сказать хотел. Мурак. Я бегу у меня паника, мне страшно, я хочу спасти себя. Впереди стена кортов и узкая тропинка, я кидаюсь туда, мысль о Толике, который где то там, Мечусь, поворачиваю обратно. Мрак. Звонок от Толика, он стоит посреди парка карли бегу к нему. Мрак. Мы прижаты в забору кортов. С одной стороны ОМОН с дубинками, с другой менты. Метания. Дальше более связно. Мы с Толиком, у него болит рука. Я пытаюсь говорить с ОМОНом что бы нас выпустили из кольца, мы ничего не делали, мы ничем не кидались. Они в ответ "Назат!" Отхожу. Кучка человек 20. Русские с эстонцами. Эстонцы пытаются договориться, из круга выпускают только прессу. Я отворачиваюсь, потом поворачиваюсь и вижу что рядом со мной (метр - два, примерно) мусора дубинками и ногами мочат лежащего человека. С 2х сторон идут мусора и выдавливают нас на ОМОН с дубинками и щитами. Мы боимся ОМОНа, мы возмущаемся на 2х языках. Нам дают коридор. Мы выходим на вабадусе вяльяк (Площадь свободы). Когда мы были в конце со стороны вабадусе слышились крики и стрельба, я не могу понять что там, наверно попытка прорыва. Мы выходим из коридора. Толик набирает знакомого. Поднимаемся в парк с бесеткой. Стоим и смотрим, как мусора стреляют в упор в толку, как там творится хаос. Вдруг со стороны вабадусе бегут люди. Мы замечаем в углу прессу и кидаемся к ним, нас не пускают, мы мешаем работе радио. Мы жмёмся к ним потому что так безопаснее. Нас опять взяли в кольцо, люди пометавшись, встают на месте. Нам открывают коридор и мы идём к парламенту, потом спускаемся к Гранд Хотель Таллин, нам в спину кричат по-эстонски "Быстрее". В промежутках газ и стрельба, я видела как использовали водомёт ещё внизу. Мы идём домой через Висмари. Всё спокойно, вертолёт и крики с выстрелами в отдалении.

Мой эксмуж работает на скорой помощи в Таллинне, сегодня долго с ним разговаривали, рассказывал что он видел за эти дни.
ребята, у нас полный ...! у нас похуже всякого гестапо будет!
как молодых ребят выхватывали из толпы за громкое слово и волоком тащили их, а потом мочили дубинками по двое по трое ментов я видела сама.
как вязали и били девченку за то что она размахивала российским флажком, мааленьким таким, с такими раньше на демонстрацию ходили, тоже видела- мы скандировали на другой стороне дороги ПО-Зор-ПО-зор, телевидиние это снимало.
потом народ сажали в ментовские машины и увозили. теперь я знаю КУДА!
Муж рассказывал, держат их в Д-терминале в ангаре в порту, на каменном полу, на пузе мордой вниз, все в наручниках, наручники затянуты так сильно что у людей синеют руки, лежат валом, единственно что немного в стороне мужчины и женщины. Их ЛЕЖАЧИХ СВЯЗАННЫХ бьют дубинками! пускают газ и применяют резиновые пули! ...!!!
ни поссать ни попить! народ вынужден ссаться под себя! муж снять не может, их вызывают и строго за ними следят, ..!! он такой злой на этот беспридел! Раньше у полиции всегда было сотрудничество со скорой, город маленький, там уже и в лицо друг дружку знали. Сейчас люди неизвестные, агрессивные до жопы! распоряжений скорой не выполняют, просто игнорируют! Муж и раньше выводил молодежь и отрускал по дороге, типа сбежали, таскают его в ментуру за это конечно, но ведь всегда видно попал человек случайно, оступился или он и на самом деле сволочь последняя. Слава богам медики давно уже научились это определять! на этот раз ничего сделать не удалось, то есть совсем ничего! я его просто не узнаю! муж очень спокоен всегда, маты от него я слышала только раз и то только потому что я его достала. а тут мат на мате! уставший как черт, злой, спать удается всего по 3-4 часа и снова вызовы, эти часы которые на сон прерываются звонками-вызовами. скорая захлебывается, им не обслужить такое количество народа. он еще и в экстренной бригаде спасателей!
еще рассказывал как брали парня из ночного дозора- 30 (ТРИДЦАТЬ!!! это не описка) бугаев ворвалось в квартиру, там малыш и жена, повалили, избили до полусмерти, перевернули весь дом! уроды!
итогом у нас 2 трупа, парни один с ножевыми ранениями, другой типа от сердца! аха сердце! ща!
тот что с ножевым ранением был привязан наручниками к дереву чтоб не сбежал, скорой передали с большой потерей крови, спасти не удалось.

[Аволикешвару]

Смотрела новости несколько дней назад - там показывали пъяную русскую молодёжь, которая громила стульями витрину и потом перед камерой трясли свою сворованную в разгромленном ими магазине добычу - сигареты и водку.