Обсудим здесь ...

[Dar]

Сообщение от Vetlan

Если вы считаете что к месту привели цитату и что она указывает на очередность которую человек должен (и вообще в состоянии) соблюдать, то тогда ответьте на следующий вопрос (хотя бы для себя, а не для меня):

Вот потому и трудно вести с вами диалог потому что у вас в голове
к сожалению все перемешано. Вы не помните своих вопросов,
зачем и почему спрашивали...
делаю попытку...
вы написали

Кстати, в первую очередь в АЙ ничего нету.
Там нету вообще очередности для познаний.

другими словами в АЙ нет очередности для познаний...
я привел цитату показывающую что такая очередность есть...
и вы ошибаетесь в своих фантазиях...

вы отвечаете "Если вы считаете что к месту привели цитату"
т.е. вы сами так не считаете... другими словами вы все же правы,
а приведенная цитата ошибочна...

очередность которую человек должен (и вообще в состоянии) соблюдать,

вы забыли отметить в чем очередность...
речь шла про учение, про познание...

по каким тогдашним очередностям здесь многие утверждают что они в состоянии что-либо воспринимать сердцем прежде чем они познали Иерархию и Беспредельность.

при чем тут восприятие? напомню... вы говорили о том что в АЙ вообще нет очередности...

По вашему восприятию, Дар получается, что человек должен (в состоянии) сперва познать
1. Беспредельность

Вы снова перескочили с одного на другое...
при чем тут мое восприятие?... я привел цитату из АЙ

Если вы это действительно таки считаете, вернее, понимаете, то как один из утверждающих о своей большой и проявляющейся сердечности и всему что с ней связано, расскажите всем как вы уже прошли этап познания Беспредельности и Иерархии.

вы хоть сами поняли что написали?
Вы прочитали АЙ или познали?
что вы понимаете под словом "познать"?

Или все таки пора учиться понимаать Учение не обиходно, а более глубоко?

совершенно верно

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Только дело в трансмутации собственных качеств - низших в высшие. А не устраивания представления для закладывания чего-то там в сознания окружающих.

А как же тогда быть со словами, что каждый человек для другого является учителем? А как же тогда работают все настоящие произведения искусства, разве не закладыванием чего-то в сознании зрителей?

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

А как же тогда быть со словами, что каждый человек для другого является учителем? А как же тогда работают все настоящие произведения искусства, разве не закладыванием чего-то в сознании зрителей?

Переосмыслите фразу - человек может учиться у каждого! Но это вовсе не означает, что человек сознательно учит каждого другого.
Дело в наблюдении окружающих для познания себя, а не в наблюдении себя, для обучения окружающих.
Недавно прочитала прекрасное высказывание некого мудреца, может и здесь где-то. Суть та, что ищущий знаний находит их в чужих головах, а ищущий мудрости - обращается к собственной.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Но это вовсе не означает, что человек сознательно учит каждого другого.

А что же тогда делают художники и писатели?

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

А что же тогда делают художники и писатели?

Покажите мне истинного художника или писателя, который творил с сознанием того, что этим он будет народ обучать. Разве что создатель учебного пособия.

Платон писал: "Все люди беременны Прекрасным, и приходит время родить Его в мир". может неточно - по памяти цитировала. Разве такое "рождение" происходит "для научения"?

[Слович]

Сообщение от Редна Ли

А что же тогда делают художники и писатели?

Саша, художники и писатели пытаются или вкладывают (у кого как получается) свет в свое творчество. А уже тот, кто пользуется подуктом этого творчества, сам, сознательно, берет или отвергает эти зерна.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Покажите мне истинного художника или писателя, который творил с сознанием того, что этим он будет народ обучать.

Да любой. Иначе ради чего же он работает? Для собственного кайфа что ли?

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Да любой. Иначе ради чего же он работает? Для собственного кайфа что ли?

"Тут мы с Вами не совпадаем" (с)
Странно, сколько читала книг о поэтах, художниках, музыкантах, актерах, но что-то идей, подобных Вашим, нигде и близко не было. Взять, к примеру, Моцарта - он творил "для обучения"? Фигня, пардон. Вот "в кайф" - это ближе к смыслу, хотя я этого выражения и терпеть не могу.

[Migrant]

Сообщение от Djay

"Тут мы с Вами не совпадаем" (с)
Странно, сколько читала книг о поэтах, художниках, музыкантах, актерах, но что-то идей, подобных Вашим, нигде и близко не было. Взять, к примеру, Моцарта - он творил "для обучения"? Фигня, пардон. Вот "в кайф" - это ближе к смыслу, хотя я этого выражения и терпеть не могу.

Совпадаем-совпадаем! Ив кайф, и в то же время "для обучения". Дело в том, что творчество - оно на то и творчество, что несёт элемент новизны. И информативной, и эстетической и этической. Творчество музыканта, художника всегда приносит огромный восторг автору, ибо он в акте созидания соприкасается с возвышенными энергиями, он ловит новые потоки, новые чувства и новые знания... что и становится обучением... как и кайфом.

Так что какие могут быть противоречия?

[Dar]

Сообщение от migrant

ибо он в акте созидания соприкасается с возвышенными энергиями

и это самое главное на мой взгляд...
потому что здесь есть один нюанс...
14.226. ...Не новое говорю, вообще нужно согласиться, что нового не
существует. Есть забытое или ранее неосознанное....
Никто не смеет утверждать, что он сложил нечто новое. Может быть,
накануне уже некто послал эту мысль в пространство. ...
Пусть привыкнут люди мыслить о нужном и прекрасном. Самое нужное
будет и прекрасным. Безобразие не пригодно для эволюции.

кстати там же... хоть и не по теме
... Если вы видите нездоровых ученых, можно безошибочно сказать,
что в них сказывается неуравновешенность мышления с прочими
сторонами жизни. Если бы они могли вести уравновешенную
мыслительную жизнь, они не только бы пользовались отличным
здоровьем, но и не замечали времени.

[Dar]

Сообщение от Djay

Взять, к примеру, Моцарта - он творил "для обучения"?

смотри ширше...
например какой-то архитектор научился каким-то секретам
строительства увидев идею в паутине...
Спрашивается, паук делал паутину для обучения?

Сообщение от migrant

ибо он в акте созидания соприкасается с возвышенными энергиями

и это самое главное на мой взгляд...
потому что здесь есть один нюанс...
14.226. ...Не новое говорю, вообще нужно согласиться, что нового не
существует. Есть забытое или ранее неосознанное....
Никто не смеет утверждать, что он сложил нечто новое. Может быть,
накануне уже некто послал эту мысль в пространство. ...
Пусть привыкнут люди мыслить о нужном и прекрасном. Самое нужное
будет и прекрасным. Безобразие не пригодно для эволюции.

кстати там же... хоть и не по теме
... Если вы видите нездоровых ученых, можно безошибочно сказать,
что в них сказывается неуравновешенность мышления с прочими
сторонами жизни. Если бы они могли вести уравновешенную
мыслительную жизнь, они не только бы пользовались отличным
здоровьем, но и не замечали времени.

[Djay]

Сообщение от migrant

Совпадаем-совпадаем! Ив кайф, и в то же время "для обучения". Дело в том, что творчество - оно на то и творчество, что несёт элемент новизны. И информативной, и эстетической и этической. Творчество музыканта, художника всегда приносит огромный восторг автору, ибо он в акте созидания соприкасается с возвышенными энергиями, он ловит новые потоки, новые чувства и новые знания... что и становится обучением... как и кайфом. Так что какие могут быть противоречия?

Мирант, так не о том же разговор! Сам творящий разве думает "для обучения"? Это уже потом, когда сотворено, то и учатся и вдохновляются и пр. Но изначально... скорей для достижения радости творчества. Важен "процесс".
Вот в детстве все рисовали разные рисуночки, лепили из пластелина - просто хотелось такое сделать и покрасивше. А уже потом бегали и всем показывали.

[Djuley]

Уж извините закоренелого лентяя, если я не в тему ...
Вот, порылся, - от куда, от какой темы сыр-бор. Дочитал "Кришнаитов" до третьей страницы.
То, что я чувствовал в Нью Эйджевском болоте как-бы по наитию, то Манги более-менее детально сформулировал.
Все эти Раджниши, Саид Б...., рам рама, - буржуазно-либеральная лабуда, или как говаривал поэт Топорков из "Хождений по Мукам" - подслащёная водичка для страдающих ......... бессилием.

[Wetlan]

Вообще-то, мне вся эта охренея надоела. Кругом одно и то же
Не возможно обьяснить что-либо тому, кто не в состоянии мыслить на твоей ступени понимания. Хотя, себе могу обьяснить и пользу от этого тоже. А тем кто в это не въезжает ... значит и не надо читобы въезжали. Хорошо что есть такая завеса за которую никто раньше времени не влезет. Не известно чего могли бы натворить

Вобщем, в данный момент более выгодным будет приготовить покушать мужу и лишний раз протереть пыль в доме. Для меня выгодным. На том и закончу этот диалог. А вы побеситесь еще немного. В этом тоже есть польза. Польза для вас

[Dar]

Сообщение от Djuley

Уж извините закоренелого лентяя, если я не в тему ...
Вот, порылся, - от куда, от какой темы сыр-бор. Дочитал "Кришнаитов" до третьей страницы.
То, что я чувствовал в Нью Эйджевском болоте как-бы по наитию, то Манги более-менее детально сформулировал.
Все эти Раджниши, Саид Б...., рам рама, - буржуазно-либеральная лабуда, или как говаривал поэт Топорков из "Хождений по Мукам" - подслащёная водичка для страдающих ......... бессилием.

Эхх... не там ты рылся...
Вместо того чтобы слушать как Манги тебе насвистел Бетховена
лучше возьми любую книжку Раджниша(Ошо) и почитай...
читается легко...

[Tef]

Сообщение от Vetlan

Вообще-то, мне вся эта охренея надоела. ...

Не возможно обьяснить что-либо тому, кто не в состоянии мыслить на твоей ступени понимания. Хотя, себе могу обьяснить и пользу от этого тоже. А тем кто в это не въезжает ... значит и не надо читобы въезжали. Хорошо что есть такая завеса за которую никто раньше времени не влезет. Не известно чего могли бы натворить ........

А вы побеситесь еще немного. В этом тоже есть польза. Польза для вас

Потрясающе

И снова грубость и хамство, хамство и грубость.

Ребята я тут на сайт набрела, может нам подучиться там??

Хамство непобедимо?Ромек В.Г. // ЧФ: СОЦИАЛЬНЫЙ ПСИХОЛОГ, Человеческий фактор, Ярославль, 2004 г., выпуск №1(7), стр.54.

Хамство и вербальная (словесная) агрессия стали почти повседневными приметами нашей жизни. На страницах этого сайта размещаются материалы, посвященные технологиям эффективного противостояния хамству.

“Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства,
что оно непобедимо”

Сергей Довлатов

“Хам, хамуга, хамовщина - отродье,
бранное прозвище лакеев, холопов или слуг”

Владимир Даль

Вербальные признаки хамства

Хамство обижает, злит, расстраивает людей. То есть, их психологическая целостность нарушается. Иногда возникают и физиологические нарушения, страдает здоровье того, кто регулярно сталкивается с хамством. Конечно, психологов давно интересует типология хамских действий и их эффект. Довольно давно в силу своего деструктивного влияния отдельные проявления хамства получили название «барьеров общения»

* Негативные оценки и ярлыки (оскорбления)

Ты несешь абсолютную чушь!

Так обращаться со мной нельзя!

Это неверно! ...


ну и так далее, там масса примеров жизненных и на работе и дома. Какой огромный пласт.


http://www.hamstvo.net/art_xamstvo2.htm

[Djuley]

Сообщение от Dar

Эхх... не там ты рылся...
Вместо того чтобы слушать как Манги тебе насвистел Бетховена
лучше возьми любую книжку Раджниша(Ошо) и почитай...
читается легко...

Манги не насвистел, а нашёл слова, а "музыку" я и раньше слышал. Да и Бетховена предпочту слащавым рама, рама.
Раджниша не читал да и врядли возьмусь ... Все эти Радж ... и Саид Б.... стоят на видном месте в Нью Эйджевских салонах типа "Путь к себе", с бутафорскими нэцке и другими блестящими побрякушками. Это не искуство и не традиция а всего лишь бутафория. Мне сии подделки не к чему, а вот большой православный крест с удовльствием бы приобрёл, и что-бы был бронзовый или латунный а не крашеный, пластмассовый или оловянный. К стати, народ, вы там в Киево Печёрской лавре в иконную лавку заходили, такой настоящий крест видели?

[EE]

Сообщение от Djuley

... в иконную лавку заходили, такой настоящий крест видели?

В пещеры заходили, в лавки тоже, креста не видели...

[Migrant]

Сообщение от Djuley

К стати, народ, вы там в Киево Печёрской лавре в иконную лавку заходили, такой настоящий крест видели?

Не нужен мне берег турецкий,
И Африка мне не нужна!
Подайте мне крест, а не нэцке,
Чтоб бронзовый был у меня!!!

[Djay]

Сообщение от Vetlan

Кругом одно и то же

Обошли бы, вход с другой стороны.