Беларусь & Россия

[Кайвасату]

Сообщение от Vetlan

В смысле? В стране не будут покупать или за ее пределами?

Вероятный негативный вариант развития ситуации дейтсительно не очень радостный, но я думаю, что до этого не дойдет. Уже была компромисная договоренность (нашь премьер показывал даже согласованный график поставки) с 45 до 75, а тут Россия вдруг говорит - по 110. Но это ещё не всё, там есть проблема с введением таможенных пошлин со стороны России, хот у нас в рамках международных договоров их нет. Если это сделают, то ввоз нефти и нефтепродуктов в РБ будет дорого обходиться и наши два крупных нефтеперерабатывающих завода станут, со всеми вытекающими, а заодно могут и три калийных завода.
В принципе реально можно решить проблему энергоносителей и без России, хотя это было бы глупо, нерационльно, но если припрёт, то выбора не будет. У нас есть договренности и есть откуда брать по нормальным ценам, но для налаживания регулярных поставок необходимо вбухать много денег, чтобы с нуля всё организовать, а всё это время придется жить в проголодь если РФ откажется с нами работать.

[Кайвасату]

Сообщение от Djuley

В самой идее создания союзного российско белорусского государства имеются спорные моменты, которые высвечивают эту идею как таковую, мягко говоря неприемлемой

Мне видится вполне приемлимый вариант - конфедирация.

[Wetlan]

Кайвасату, ну вы нас хоть понемногу информируйте как будут обстоять дела в стране.
Правда, никто из нас не в силе помочь чем либо в таких масштабах. Но, будем надеяться на лучшее. И на то, что между Россией и Белорусией все наладится и согласуется к лучшему. Скорее всего это лучшее мы тоже не сможем сразу определить, а лишь по прошествии опр. времени и событий.

Кстати, летом от нас опять отправится группа учителей-интузиастов на строительсьтво жилых домов в прибрежье Минска. Можно было бы с ними переправлять хоть каую-то помощь. Если есть нуждающиеся в ней.

[paritratar]

Такая большая цена за газ не придумка россиян. Путин сам сказал, что Туркмения продает Росси газ по сто $, плюс расходы на его транспортировку, вот и цена такая выходит. Хватит Лукашенко жить за счет российского народа и его ресурсы за газ. Справедливость то где?

Вот украинцы честнее поступили. Покупают газ по рыночной цене. И здесь никакой союз не при чем. Это экономика, которая должна быть экономной. Ну продает Туркмения за такую цену газ. Что тут поделаешь!?

Я так понимаю обособляться только не надо. А хорошо со всеми дружить...

[MATRIX]

Сообщение от manihara

Такая большая цена за газ не придумка россиян. Путин сам сказал, что Туркмения продает Росси газ по сто $, плюс расходы на его транспортировку, вот и цена такая выходит. Хватит Лукашенко жить за счет российского народа и его ресурсы за газ. Справедливость то где?
...

белорусы никогда не жили за счет русского народа! Взамен Россия могла безпошлинно транспортировать грузы через нашу территорию. На территории нашей страны находятся русские военные обекты, за которые Россия должна была платить довольно больште деньги, которые она не платила. Так что еще неизвестно, кто выйграет от разрыва союза, а кто проиграет.

[adonis]

Что значит - жить за счёт российского народа? Может россияне дань платят, да ещё лично Лукашенко? Или кровь Земли – нефть, есть чья либо собственность? Нельзя сябров обижать, не правильно это. Совсем Мир стал продажным. Жадность Газпрома понятна, понятны и правила политических игр – многоходовки без правил. Но морально – это не приятно.

[Selen]

понятно всё, но не понятно – почему российские СМИ не информируют о том что Белоруссия ИМЕЕТ ПРАВО устанавливать самовольно цены за транзит газа. Ведь если сейчас в Белоруссии 70 центов за… а Польша берет 2,3 доллара за…, то естественно Белоруссия имеет полное право от фонаря устанавливать выгодные для себя цены за транзит также как и Газпром от фонаря устанавливает цены за газ. А впрочем всё понятно.

Пора наверное спускаться на землю с этих эфемерно-химерных представлений о якобы славянском родстве и прочем. А как иначе? Ведь то что творится со стороны России это подлость чистейшей пробы. И здесь не сколько Путин тому виной, нет – он только сфокусировал в себе всё ИСТИННОЕ и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ что имеет в своем менталитете русскоговорящее племя. А как иначе? Почему молчит русская православная церковь? Почему она не заявит свой протест и возмущение действиям российского правительства? А что народ России? Где демонстрации протеста, хотя бы тех же самых ярых коммунистов так много говорящих о братстве? Даже здесь, на самом «высокодуховном» форуме раздаются голоса в поддержку Мамоны.

Когда-то я был ПОРАЖЕН предательством России в отношении Югославии, отдавшей последнюю на растерзание НАТО, но оправдал сие её, России, слабостью на тот момент ! Теперь? – оправдания нет. ДОВЕРИЕ РАЗРУШЕНО ОКОНЧАТЕЛЬНО И БЕСПОВОРОТНО.

Вообще-то я рад и даже горжусь, что в данный момент я живу в Белоруссии иначе бы я сгорел от стыда если бы жил на российской земле.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Такая большая цена за газ не придумка россиян. Путин сам сказал, что Туркмения продает Росси газ по сто $, плюс расходы на его транспортировку, вот и цена такая выходит. Хватит Лукашенко жить за счет российского народа и его ресурсы за газ. Справедливость то где?

Беларусь имеет довольно выгодное положение как транзитное государство для связи Рссии с Европой. Тот же российский транзитный газ сейчас идет через Беларусь без проблем и без договоренностей. И если Российские газовики будут настаивать на своей цене на поставки газа в Беларусь, т.к. с 1 числа кончается договор, то за неимением договора на транзит газа Беларусь может с таким же успехом перекрыть весь транзитный газ, а потом торговаться о цене на него и ставить размер каким захочет.
Просто не всё решается сухим языком юридических договоренностей, надо, нужно уметь устанавливать дружеские отношения и личные контакты.

[Wetlan]

Помоему, транзит чего-либо через страну и личные торговые отношения таким же товаром, не есть одно и то же. И все конфликты больше начинаются от того, что транзитные страны спекулируют имеено на выгодности своего положения.
Возмем обычный жизненный пример:

Вася продает Мише хлеб.
Одновременнно, приходя за хлебом, Миша покупает хлеб для соседа и за то что относит ему получает небольшую зарплату. Одновременно, Миша знает, что сосед платит за хлеб на много больше его.
Вдруг, Вася говорит Мише, что он вынужден поднять цену и на его хлеб. И тут Миша решает не относить хлеб соседу потому, что его не устраивает личнай договоренная покупная цена. Миша начинает игру шантажа Вася в том, что Вася потеряет соседа как покупателя.
(Кстати, тут Миша не учитывает еще и потерю тех небольших доходов как посредника. А они учтены в его бюджете.)

Такие игры, как видно, вели многие республики. И скорее всего, основные неразберихи наичинались именно с этого.

К тому же, понятны позиции наших белорусских форуман против действий Газпрома, ибо это затронет в ближайшем будущем их финансовое положение и комфорт, которые до сих пор считаются многими последователями ЖЭ жизненно важными. Как ни странно.
Помоему, надо учиться понимать происходящие события не лишь с позиций своей личной выгоды, а терпеливо наблюдать, сопоставлять и пытаться смотреть в будущее. А оно часто бывает не таким, каким мы его предсказываем именно со своих позиций.

(...) "Газовые" отношения между Россией и Белоруссией обострились в 2003 году.

В апреле 2002 года в рамках процесса интеграции России и Белоруссии были подписаны два межправительственных соглашения, которые закрепили основные принципы российско-белорусского сотрудничества в газовой сфере. Газпром должен был поставлять газ в Белоруссию по внутрироссийским оптовым ценам ($30,1 за тыс. куб.м.), а белорусская сторона - создать совместное газотранспортное предприятие на базе Белтрансгаза не позднее 1 июля 2003 года.

Однако в 2003 году белорусская сторона стала всеми возможными способами срывать утвержденный план расчета по накопившимся долгам и затягивать переговоры по созданию совместного газотранспортного предприятия. Белоруссия объявила завышенную в несколько раз цену за Белтрансгаз - 5 млрд долларов - и предложила 49% акций вместо обещанных 50%.

В начале 2004 года переговоры по вопросу о приобретении Газпромом доли в белорусской компании зашли в тупик, и российский газовый концерн посчитал себя свободным от обязательств поставлять газ Минску по внутрироссийским ценам. А так как подписывать договор по коммерческой цене в $50 Александр Лукашенко отказывался, то поставки газа в республику были прекращены.

В течение нескольких месяцев газоснабжением Белоруссии занимались независимые поставщики по краткосрочным контрактам. Апогеем конфликта стал несанкционированный отбор газа белорусами из экспортной трубы и предпринятое Газпромом в феврале 2004 года полное отключение на несколько часов поставок в Европу по белорусскому направлению.

В итоге коммерческое соглашение на условиях российского концерна ($46,68 за тыс. куб. м.) было подписано и дважды продлевалось. Однако переговоры по Белтрансгазу, несмотря на вспышки оживления вокруг этого вопроса, с тех пор не продвинулись.

Еще в январе 2006 года Сергей Лавров, комментируя украинскую "газовую войну", подтвердил намерение "Газпрома" перейти к рыночным ценам на газ. "Включая Беларусь" - особо подчеркнул министр иностранных дел.

Осенью уходящего года было объявлено, что цена на газ для Белоруссии составит $200 за тыс. куб.м. В ходе переговоров российская сторона пошла на уступки - $105, из них $75 "живыми деньгами" и $30 - акциями "Белтрансгаза".

В рамках СНГ это самые льготные условия. Например, Грузия будет платить за российский газ $235 за тыс. куб. м., Молдавия - $170, Украина - $130.

Если до 1 января 2007 года новый договор не будет подписан, Газпром намерен прекратить поставки газа в Белоруссию. Минск пригрозил "не выпустить" российский газ в Европу. Больше всех обеспокоены Германия и Польша - страны, которые могут пострадать сильнее всех. Представители Еврокомиссии призвали "обе стороны как можно быстрее достичь соглашения, которое не поставит под вопрос транзит газа в ЕС".

На угрозы Минска представитель Газпрома Сергей Куприянов ответил: "Экспорт газа идет через наши транспортные сети, а Белтрансгаз лишь обеспечивает функционирование системы". Поставки газа в Европу будут осуществляться бесперебойно и в полном объеме.

Руководство Газпрома предусмотрело подобный ход событий - подготовка к осуществлению транзита газа в Европу через Белоруссию "в условиях незаключения контракта на поставку белорусским потребителям" уже началась; два подземных газохранилища были заполнены еще месяц назад.

Украина, "воевавшая" с Газпромом в прошлом году, сейчас выступает на стороне России. Министр топлива и энергетики Юрий Бойко сообщил, что Украина готова увеличить транзит российского газа в Европу. (...)
http://www.rian.ru/review/20061229/58096207.html

-----------------------------------------

Selen, перед тем как "краснеть" за Россию и ее землю, может быть не мешало бы сперва научиться вообще уважать и землю и страну. Какой бы она нибыла. Страна это люди, народ, вековые традиции - все в одном. Не стоит за них краснеть, не нужно брать на себя ношу надуманную. А если нужна приина для стыда, так для этого ходить за тридевять земель не обязательно.

[Djuley]

Света, спартанские требования, так понимаю, в первую очередь к себе .... А вот к ближнему-далекому надо относиться помягче, с пониманием. Ведь люди беспокоятся и за свою семью. Врочем, свой народ, это тоже семья.
Я вот тоже хотел о соседях .... Вот опять же, решил кто-то подсобить соседу, который кроме того что родичь, так ещё и за домом приглядывает, в отсутствие первого. Ну решил там муку по заниженной цене продать, к столу. Второй сосед акромя что к столу так стал ещё приторговывать энтим продуктом, по цене рыночной, или хлеб печь, тоже на продажу и тоже по рыночной.
Это я к чему? Это к тому, что в Белоруссии реэкспортируют российскую нефть и экспортируют бензин произведённый на российской нефти (дотационной), по мировым ценам.

....................... Крупнейшими поставщиками на российский рынок являются белорусские машиностроители, в частности, Минский тракторный завод (МТЗ). МТЗ пользуется прямой поддержкой со стороны белорусского бюджета, говорят российские специалисты. С ростом энерготарифов власти Белоруссии вряд ли откажутся от поддержки местных машиностроителей, однако делать это будет все сложнее, тем более, что сами средства на субсидии поступают помимо прочего и от реэкспорта за рубеж российских энергоносителей.
Как заявляют эксперты, реэкспорт, происходит в скрытой форме через экспорт производимых в Белоруссии нефтепродуктов. Дело в том, что в соответствии с договором о таможенном союзе между странами экспортные пошлины при поставках нефти в Белоруссию не платятся. Предоставляя нефть на местные НПЗ на условиях процессинга, российские компании (вернее, их белорусские дочерние предприятия) продают затем часть нефтепродуктов на экспорт.
Согласно тому же договору о таможенном союзе, экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты в России и Белоруссии должны быть унифицированы, но это положение не выполняется. Величина пошлин постоянно меняется в зависимости от рыночной цены на нефть, но, по оценкам экспертов, белорусская пошлина составляет примерно 75% российской; на светлые нефтепродукты – около 50%.
Кроме того, НДС (в Белоруссии он также составляет 18%), по сути, не платится, он засчитывается в пошлине. В апреле Москва в очередной раз предприняла попытку заставить Минск отдавать половину экспортной пошлины в российский бюджет, однако так и не добилась этого. Таким образом, от отправки нефти в Белоруссию на переработку и последующего экспорта нефтепродуктов через ее границу российский бюджет сейчас не получает ничего.
Также выгодна эта схема и компании "Белнефтехим", собственная добыча которой – порядка 1,8 млн тонн нефти в год. Покупая российскую нефть, цена на которую для Белоруссии все-таки ниже рыночной, и отправляя ее на переработку, "Белнефтехим" экспортирует свою нефть (1,01 млн тонн в 2004 году) по рыночным ценам.
С повышением цен на газ и прекращением субсидирования нефтяного экспорта Москва нанесет по Александру Лукашенко серьезнейший политический удар, пишет "Коммерсант". Минск будет вынужден либо пойти на условия Москвы, либо окажется перед лицом мощнейших экономических и социальных потрясений.
И Россия даже рассматривает возможность присоединения Белоруссии. Со слов источника в Кремле, "единственный способ для Белоруссии получать газ по внутрироссийским ценам – это войти в состав России". Аншлюс Белоруссии эксперты в Москве трактуют в политическом аспекте – Владимир Путин как глава нового государства получает широкие возможности для политического маневра в 2008 году, когда истекают его конституционные полномочия.
Однако конвертировать экономический прессинг в политическую победу на белорусском направлении Кремлю будет не так просто. По данным многочисленных соцопросов, на которые ссылаются оппозиция в Минске и независимые эксперты, общественная поддержка вхождения в Россию не превышает сегодня 5-6% против примерно 50% шесть лет назад. // NEWSru.com http://www.pervouralska.net/news/new...ay=12&month=05

[Djuley]

Да ладно уж, не будем ворчать и бить себе в грудь
Белоруссия, с Новым Годом !!!
Пусть не гаснет огонь в вашем очаге
И шо б добра бульба парила в чугунке )))

[Кайвасату]

Не хочется видеть такой сценарий:
Россия ведет неспешную, но целенаправленную политику по захвату власти в Беларуси. Поскольку через Лукашенко никогда не добиться политического подчинения Беларуси, вхождения её в состав РФ, т.к. президент отстаивает независимость, то используется обходный маневр - влияние через экономику. Уже достигнута договореннность, по которой через 4-5 лет 50% акций "Белтрансгаза" будет принадлежать России, 46%-одного из двух нефтеперерабатывающих заводов (МПЗ) уже приадлежат России. Ну Российскому МТС конкуренты вроде бы созданы, но вот в области нефти, газа, калийных удобрений Россия планомерно хочет заиметь контроль, благодаря чему можно будет влиять и на принятие политических решений.

[paritratar]

Ну какой там захват власти? Всего лишь навсего расставили акценты. Экономические. Россияне побогаче будут белорусов, а белорусы все боятся, что их кто-то покорит или лишит независимости. Какая ерунда! Прощем надо быть ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Россия ведет неспешную, но целенаправленную политику по захвату власти в Беларуси...

Скорее политику на скорейшее создание союзного государства.

[Афродита]

Сообщение от manihara

Ну какой там захват власти? Всего лишь навсего расставили акценты. Экономические. Россияне побогаче будут белорусов, а белорусы все боятся, что их кто-то покорит или лишит независимости. Какая ерунда! Прощем надо быть ...

Акценты
Посмотри сам на эти акценты с трех сторон, а не только с точки зрения расширения российского бизнеса.
Манихарчик, попробуй сам не на словах и в иллюзиях поставить экономические акценты с тем, кто крупнее тебя и имеет "чистое"намерение поставить на колени ...
Да, к объединению хотят привести, но зачем снова насильное объединение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Афродита

...Да, к объединению хотят привести, но зачем снова насильное объединение?

Потому, что, думаю, руководству Белоруссии это объединение не нужно.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

Ну какой там захват власти? Всего лишь навсего расставили акценты. Экономические. Россияне побогаче будут белорусов, а белорусы все боятся, что их кто-то покорит или лишит независимости. Какая ерунда! Прощем надо быть ...

Не ерунда, а такое уже было у истории Беларуси, правда не с Россией...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скорее политику на скорейшее создание союзного государства.

Беларусь никогда не была против союзного государства и не чинила к его созданию никаких препятствий. Моё личное мнение - это должнв быть конфедерация.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Беларусь никогда не была против союзного государства и не чинила к его созданию никаких препятствий. Моё личное мнение - это должнв быть конфедерация.

У меня впечатление такое, что причина в том, что при союзном государстве руководство Беларуси лишится многих преференций.

[paritratar]

Сообщение от Афродита

Акценты
Посмотри сам на эти акценты с трех сторон, а не только с точки зрения расширения российского бизнеса.
Манихарчик, попробуй сам не на словах и в иллюзиях поставить экономические акценты с тем, кто крупнее тебя и имеет "чистое"намерение поставить на колени ...
Да, к объединению хотят привести, но зачем снова насильное объединение?

Вот меня и смешит эта обывательская глупость. Какое объединение капитала с бедностью? Белоруссия все время покупала газ по такому мизеру, по которому даже Россия внутри себя не продавала. Украина та вообще газ воровала пока россияне не опомнились. В сущности Россия все это время занималась убыточной дружественной благотворительностью. Поддерживала братские нищие народы. Хотя они только прибедняются и по сути свесили давно ножки с шеи тягловой лошадки. И вот как наступили новые эконом. реалии - все стало очень-очень плохо. Все стало также. Только экономика одно. Культра - другое. Объединение - всё. Надо понимать и разбираться хоть чуточку в полит.экономии...

Сообщение от Кайвасату

Не ерунда, а такое уже было у истории Беларуси, правда не с Россией...

Ну еще речь посполитую вспомним...
Мы же сейчас живем и все иначе.

Беларусь никогда не была против союзного государства и не чинила к его созданию никаких препятствий. Моё личное мнение - это должнв быть конфедерация.

Ну смех да и только. Руководство Белоруссии ничего не сделало для того, чтобы объединение с Россией стало не просто на бумаге и в экономике, но вообще в реальности как таковой. Одни отговорки постоянно. И это невыгодно прежде всего Лукашенко. Единая волюта лишит его власти печатать в Белоруссии свои деньги и все будет для него плохо. Инфляция понимашь... пойдет и падение рейтинга народного доверия... В общем, невыгодно объединятся только Лукашенко, а народу выгодны... Так кто ж его спрашивать будет!?