Перспективы развития Рериховского Движения

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Церковь наряду с доктриной и ритуалами создавала ещё и общины, если помните. Она сыграла далеко не только отрицательную роль.

Вообще вопрос не однозначный. Потому как христианская церковь как общественный институт была порождена власными структурами Рима, которым нужна была новая единная идеология. Этот процесс сопровождался массовым истреблением инакомыслящих - всех христиан, чье мировоззрение не сопадало с принятым официальным толкованием христианства.
В России все происходило практически по той же схеме. Нуждна была новая единная идеология, выбрали религию "по ляпоте", а далее - "огнем и мечем".

Сообщение от ninniku

Если и будет на основе АЙ церковь, худого не будет...

Скорее всего преследование инакомыслия выльется в более ожесточенные формы.

[Георгий Радуга]

Думаю нам не нужно смотреть на прошлое, прошлое догорающие костры, нужно устремляться в Будущее, из прошлого нужно взять ОПЫТ, а не дрязги, и делами и вместе и дружно идти, и не болтая и не осуждая, предлагать проекты и делать их, ВЕРНО
иначе вы завязните... иначе разорвёте СЕБЯ и ЦЕПЬ ПЛАНЕТАРНУЮ, что толку в обсуждении и дрязгах, преспектива на то и стрела чтобы лететь ТОЧНО в цель и достигать методично цели и ВАЖНО строить ступени к нему, помогая друзьям, не засовывая палки им в колеса, не раздувать костёр раздрожения нужно, а идти к конкретным делам и достижениям, только так продвинемся, только так построим и только ТАК ПОБЕДИМ!

СВЕТлыми ДЕЛАМИ порадуете ТВОРЦА!!!!!!

[Kay Ziatz]

n> ...Общины буддийских монахов в Тибете в трудные времена кормили десятки тысяч людей. Так что, может быть, это и ко благу.

> Хотя оффтоп, но помоему все было наоборот.

И по-любому с этой задачей налаженная экономика справляется лучше, чем любая религиозная организация.

[Viuy]

Не распыляйтесь.
Напряжем и сосредоточим мысли на положительных перспективах Движения.
Мысль, мысль, мысль!

[ninniku]

Сообщение от olga love

Перспективы развития у рериховского движения конечно же есть, - вопрос - в какую сторону?
Уже много лет РД погрязает в разборках, не думаю, что это может привести к чему-то хорошему.

Это не разборки. Есть позиция и они её защищают. думаю, что им не следует идти на копромиссы. Не тот случай.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотя оффтоп, но помоему все было наоборот.

Не наоборот, а именно так. Адресую к письмам Махатм Синнету. Там найдете эти строки М.К.Х.

[ninniku]

Сообщение от Kay Ziatz

n> ...Общины буддийских монахов в Тибете в трудные времена кормили десятки тысяч людей. Так что, может быть, это и ко благу.

> Хотя оффтоп, но помоему все было наоборот.

И по-любому с этой задачей налаженная экономика справляется лучше, чем любая религиозная организация.

Насколько я знаю, в истории были примеры, когда религиозные организации выступали цементирующим началом в период этнического распада или, напротив, становления.
Во многих статьях о Сергии эта роль русской церкви подчеркивается. Когда страна распалась на княжества, лишь церковь оставалась единой и она же вдохновила страну и народ на единение. В период расцвета русской церкви именно монастыри окормляли и телесно и духовно сотни тысяч людей. Это потом, по естественным законам развития, они закостенели и стали эгоистичными. Недаром ведь вся северная Русь заселялась через монашеские общины. Отсюда именно пошло имя Святая Русь. Десятки городов родились из монастырей.
Экономика всегда вторична, если нет осознания этнического единства, она вообще погибает. Вначале лежит дух и воля к единению. Церковь в трудные времена всегда отвечала этим запросам. Это и Сталин понял, разрешив во время войны открыть вновь церкви. Это ведь Хрущев потом их покончал.

[ninniku]

Удалил повтор

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Скорее всего преследование инакомыслия выльется в более ожесточенные формы.

Рано или поздно Истины тускнеют. Тогда рождаются религии и легенды.
Инакомыслие.... едва ли. Дело всегда не в церкви и не в религиозных разногласиях. Истоки всех конфликтов лежат в этнической и политической плоскости. Отрицательная комплиментарность народов трудно преодолима, поскольку лежит в области подсознательного. Церковные разногласия лишь повод к началу противостояния или войны.
Все системные элементы легко уживаются в симбиозе. Православие в Российской империи мирно уживалось с мусульманством и даже с буддизмом. С иудаизмом гораздо хуже, просто потому что народы отрицательно комплиментарны. Иудаизм в России проявлялся как часть антисистемы. Да что говорить, его по всей Европе громили.

Если же прочертить линию в будущее, то я не вижу почвы для столкновений на основе доктрины АЙ. Более того, не похоже, что она сможет занять место единой национальной религии, чтобы стать основой для этнического менталитета и формирования этнических стереотипов. Хотя, если бы это произошло, это было бы классно! Очень даже любопытно.
Но вряд ли. Уровень АЙ очень трудно принизить до широких масс. Для этого Учение нужно сильно исказить в угоду и по сознанию простых людей. А если оно не охватит широкие слои населения, то и не будет влиять на стереотипы поведения этноса. А следовательно не будет выступать критерием для реакции свой/чужой.
Значит и не будет никаких инакомыслящих в сущности. Будет ограниченное число лиц, принявших АЙ и следующих её основам.

Скорее всего АЙ грозит судьба Пифагорейства - науки и филосфии для избранных. Хотя и это вряд ли. Пифагорейство разивалось для избранных, посвященных, община была закрытой.
Скорее всего, АЙ будет частью всемирной философской культуры и как руководство к действию будет приниматься ограниченным кругом лиц.
Другое дело, что круг этот может оказаться очень активным на ниве культуры. Возможно с течением времени она затронет и сознание политиков и бизнескругов. Но и тогда АЙ не станет религиозной доктриной, а будет исподволь преображать жизнь наиболее активной части населения, влиять на культуру и искусство, на науку обязательно! А это уже само по себе преобразит жизнь.

Ученые, писатели, поэты, филосфы, бизнесмены, военные, политики, другие деятели во всех сферах социума, каждый сам по себе, индивидуально или небольшими группами будут изучать АЙ, применять в жизни, постепенно повышая градус общенационального менталитета.
Будут вброшены такие темы в науку, которые дадут неожиданные результаты и сильно изменят жизнь. Будет больше книг, содержащих крупицы сокровенных знаний, которые будут входить в жизнь простых людей, как, например, сейчас вошла в жизнь доктрина перевоплощений.
Т.е. Свет Агни Йоги будет как тончайший свет, огонь согревать души миллионов, а они скорее всего, даже не будут осознавать этот источник. Лишь деятельная и культурная часть населения России будет год за годом преображать свое творчество, вдохновленное АЙ.
И это творчество преобразит жизнь всей страны.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

...Православие в Российской империи мирно уживалось с мусульманством и даже с буддизмом...

Но, при этом, заметьте - физически уничтожало всякое инакомыслее внутри себя. Будь-то эпоха раскола или простое анафемирование инакомыслия.
В наш дни есть рериховские организации, которые ведут себя подобно. И даже при помощи ОМОНа громят идеологичеки неугодных.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Кто хочет сотрудничать, тот находит пути и у них все получается. Вот и все. Если не получилось, спросите себя почему?

Тогда может быть скажите почему многие из форумлян, писавшие в МЦР и лично Шапошниковой (возьмем лишь конструктивне предложения) не получили вообще ни какого ответа, ни положительного, ни отрицательного - вообще ни какого
Что-то не так в этих людях, пытающихся инициировать сотрудничество, разобраться в проблемах и устранить непонимание? Это именно эти люди должны себя винить в нсовершении попыток наладить сотрудничество

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Почему вы допускаете, что кто-то может изменить закономерности развития любого движения, основанного на философии?

Потому, что люди сами творят свою судьбу - своими мыслями и поступками! Это Закон Кармы!

Это лишь почти через 500 лет утвердились искажения.

А Агни-Йога говорит, что лжетолкования начались ещё при жизни Иисуса.

Вы же все пытаетесь организационно оформленное движение принять за церковь. Но этого не получится. Не сейчас.

Получится-не получится... Я лишь говорю то, что вижу аналогию, вижу её сейчас. При чем тут аналогия или не аналогия АЙ с христианством? Аналогия с историей становления церкви в христианстве. Это времена первых Вселенских Соборов, когда было положено начало разделению на "праведную веру" и "еретиков",
отлучению от церкви, становлению официальной организации управления и власти, самостоятльно трактующей доктрины и навязывающей эти трактовки другим...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

извиняюсь за дилетантский вопрос...
возможно где-то здесь и было...
А какая связь между АЙ и православием?...
Действительно ли Кураев обвиняет АЙ в присвоении православия?
Или я что-то путаю?...

Обвинять Агни-Йогу в присвоении православия не более обоснованно, чем обвинять РПЦ в присвоении Учения Христа.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Если и будет на основе АЙ церковь, худого не будет.
Общины буддийских монахов в Тибете в трудные времена кормили десятки тысяч людей. Так что, может быть, это и ко благу.

Вы смешиваете в кучу общины и церковь. Это разные вещи и общины обычно не ввязывались ни в какие вопросы руководства, власти, политики и т.п. Христианские общины появились ещё до нормальног становления христианской церкви.
Общинники Сергия так же не участвовали ни в каких церковных перепетиях и расприях. Сергий-то и назначение получил лишь потому, что им приходилось нанимать священника из соседней деревни для служб, и совершенно ясно видел разницы СЛУЖЕНИЯ и РАБОТЫ вЦЕРКОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (подвигом назван Агни-Йогой его отказ от самого высокого поста).

PS Я не отрицал наличие положительной роли хритианской церкви, но она лишь для слабых.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, при этом, заметьте - физически уничтожало всякое инакомыслее внутри себя. Будь-то эпоха раскола или простое анафемирование инакомыслия.
В наш дни есть рериховские организации, которые ведут себя подобно. И даже при помощи ОМОНа громят идеологичеки неугодных.

Вы используете термин - "идеологически неугодных". Но он слеп, этот термин. Он ни о чем не говорит. Когда речь идет о системе, она должна очищаться от проявлений антисистемы, направленной на разрушение её основ. Это нормальный закон, как, например, ваше тело будет избавляться от клеток, неподчиняющихся общему управлению организмом.
Там, где речь идет о мировоззренческих вещах, там единение возможно лишь на утверждении Основ. Если взгляды расходятся, то разойдутся и течения, произойдет раскол. И выживет сильнейший, если начнется борьба. Но борьбы может и не быть, как нет её между разными школами буддизма.
Термин "идеологически неугодных" ведь включает в себя расширенный перечень таковых: отрицатели Основ, кощунствующие, своекорыстные разрушители, просто дураки, причем активные, амбициозные себялюбцы и много других вариантов, когда люди хотят власти, внимания, или просто от нечего делать лезут.

[ninniku]

Сообщение от Кайвасату

Потому, что люди сами творят свою судьбу - своими мыслями и поступками! Это Закон Кармы!

А Агни-Йога говорит, что лжетолкования начались ещё при жизни Иисуса.

Получится-не получится... Я лишь говорю то, что вижу аналогию, вижу её сейчас. При чем тут аналогия или не аналогия АЙ с христианством? Аналогия с историей становления церкви в христианстве. Это времена первых Вселенских Соборов, когда было положено начало разделению на "праведную веру" и "еретиков",
отлучению от церкви, становлению официальной организации управления и власти, самостоятльно трактующей доктрины и навязывающей эти трактовки другим...

Карма у людей своя, а у учений своя. У церквей своя. Вы видите аналогию между организацией и церковью? Она относительна. Второе является первым, а первое не всегда является вторым. Это и нужно иметь ввиду.
Аналогия есть лишь в вашем восприятии, вам так удобнее. Я же её пока не вижу. Но допускаю в будущем. Ибо Храмы нужны будут, традиции, освященные тоже будут. И Иерархия будет обязательно.
Церковь, насыщенная духом - вещь замечательная. И даже во тьме омрачений она несет в себе зерна Света. Об этом мы помним, приходя в православные храмы. разве не так? там те же космические образы и облики и символы. Их можно понимать и в их сущности. Мне нравятся русские православные храмы и я люблю там бывать. Там присутствует и Любовь и Дух. Я не говорю о священниках. Но о местах поклонения.
Они нужны и они прекрасны как источники Света и места, где люди выражают свою Любовь, Надежду и Веру.
ну, вот так где-то.

[Кайвасату]

Сообщение от ninniku

Карма у людей своя, а у учений своя.У церквей своя.

Совокупная карма определяется составляющими её кармами.

Вы видите аналогию между организацией и церковью?

Церковь - это организация.

Она относительна. Второе является первым, а первое не всегда является вторым. Это и нужно иметь ввиду.

А должна являться? Я не говорил, что должна, для проведения аналогии в этом нет необходимости.

Аналогия есть лишь в вашем восприятии, вам так удобнее.

Так я за себя и говорю, и в теме уже есть разделяющие это мнение. Это говорит, что оно основано не на пустом месте...

Я же её пока не вижу. Но допускаю в будущем. Ибо Храмы нужны будут, традиции, освященные тоже будут. И Иерархия будет обязательно.

Иерархия и была и есть и будет, она строится на объективных отношениях. Люди, не способные быть иерархом своего звена, вытесняются системой по тем же естественным и объективным причинам, по которым они заняли свое место.

Церковь, насыщенная духом - вещь замечательная. И даже во тьме омрачений она несет в себе зерна Света

Спору нет.

Об этом мы помним, приходя в православные храмы. разве не так?

Далеко не всегда так. Например когда я захожу в храм и вижу прямо внутри лавку, торгующую церковной утварью, то как-то не очень духовностью пахнет.

Но о местах поклонения. Они нужны и они прекрасны как источники Света и места, где люди выражают свою Любовь, Надежду и Веру. ну, вот так где-то.

Так кто спорит о том, что польза есть? Но вот только надо понимать, что пир всей полезности костылей для тех, у кого проблемы с ногами, здоровым людям они не нужны, и церков ни в коем случае не может выступать обязательным и необходимым посредников между Богом и человеком.

[fark]

Интересно, а кто, если не Церковь (включая РПЦ) сыграла одну из главных ролей в нарушении равновесия НАЧАЛ и умалении женщины.

Мне еще ни один церковник не смог разъяснись суть фразы - НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ.

Сам он при этом как-то не согласен с тем, что он дитя ПОРОКА, так как мать его ни могла зачать его никаким другим способом, как ПОРОЧНЫМ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Вы используете термин - "идеологически неугодных".

Ну, назовите - инакомыслие, другое мнение.

Сообщение от ninniku

Но он слеп, этот термин. Он ни о чем не говорит. Когда речь идет о системе, она должна очищаться от проявлений антисистемы, направленной на разрушение её основ. Это нормальный закон...

А, по-моему, вот как раз подобные рассуждения слепы. Подобным образом можно оправдать любые действия. И причем - никакой личной ответственности - всего-лишь одна система очищается от другой.

А на деле вводится монополия на понимание Учения и авторитарная система, которая строго регламентирует как нужно действовать. Рождается ритуал ... и т.д.
Так Учение Христа превратилось в мертвую идеологическую систему с охотами на ведьм, сжиганием на кострах, крестовыми походами и т.д.

Сообщение от ninniku

Термин "идеологически неугодных" ведь включает в себя расширенный перечень таковых: отрицатели Основ, кощунствующие, своекорыстные разрушители, просто дураки, причем активные, амбициозные себялюбцы и много других вариантов, когда люди хотят власти, внимания, или просто от нечего делать лезут.

Самое интересное, что, если брать историю православия, то амбициозные себялюбцы как раз-таки и были инициаторами гонений и массовых убийств ради "чистоты веры".
А причина проста - атмосфера авторитаризма и гонений на инакомыслие как раз-таки и является питательной средой для своекорыстных разрушителей и дураков.

[ninniku]

А вы возьмите ереси первоначального христианства. Не христианство, а именно ереси породили гекатомбы кровавых жертв.
Но опять же... Дело не в религии, а в этнических процессах. Хороший анализ этому всему дал Гумилев. Он как раз показал вторичность религиозных споров. Маркиониты, альбигойцы, богумилы, манихеи - они вытекли как ереси из христианства и породили бойни. Поскольку сами эти учения были дуалистичны и проникнуты ненавистью к миру.
Этнос защищался от них. Отсюда и гонения и жертвы.
Вам кажется, что инакомыслие это нечто позитивное, но это не так. В инакомыслии чаще всего содержится проявление антисистемы, направленной на уничтожение мира, этноса и созданного на его основе государства.
Особенность в том, что когда инакомыслие угрожает основам этнической цивилизации и самому существованию народа, тогда против него восстают все этнические институты. Это внутреннее отторжение, как борьба с вирусом, способным убить.
Мы сильно перенапичканы мифами. И о церковных гонениях также. Возьмите вот хотя бы историю освоения католическими народами своих колоний. Французы, португальцы, итальянцы, испанцы - нигде они не устраивали геноцида. Более того, они активно смешивались с местными народами. А вот протестанты как раз культивировали геноцид. Почему?
Этническая комплиментарность. Религия тут всегда вторична. Но тем не менее, она формирует этнические стереотипы. Поэтому и она имеет значение.
Но вот я никак не могу допустить, что АЙ может занять место христианства. Она не может. Она для продвинутых сознаний, для немногих и не станет достоянием всех и предметом навязывания. Просто объективно не сможет ибо уничтожит самих насильников душ.
В лучах Ай все изуверы быстро дойдут до точки и, кк сказано, даже пес не пойдет на зов злого.
Так что не стоит опасаться. Эта формула тут не приемлема. Спектр воздействия не тот. Это будет скорее вариант пифагорейства.