Кто ты товарищ Сталин?

[Белый и пушистый]

владимир цапков
"Большевицкие боевики, "экпроприировавшие" банки, ценности капиталистов и собиравшие поборы с торговцев рекрутировались из уголовной среды. В основном, одесской и кавказской: Япончик, Гришка Кот, Камо, КОБА."
- Это к вопросу - Сталин идеолог уголовного мира?
Не понял ход доказательства.

"Незаконные приёмы ведения следствия (избиения, лишение сна) расцвели в России именно в годы сталинщины."
- Недавно вышла в свет, книга Князя Жевахо "Еврейская революция".
Весьма интересные свидетельства очевидцев.
В книге превеликое множество свидетельств зверств ЧК и прочей швали.
Уверяю вас, по сравнению с этим - при Сталине не тюрьмы были, а санатории. А он ведь даже не Махатма как Ленин.

""...Удары обрушивались на всё более близких мне людей, на тех, кого я очень хорошо знал, в ком был уверен. Г.М.Штерн, Я.В.Смушкевич, П.В.Рычагов, И.И.Проскуров... Разве я мог допустить, что и они враги народа?"
- Рычагов, тот самый - который оставил нашу авиацию без радиосвязи?

"Я хотел бы посмотреть, к каким источникам Вы обратитесь, чтобы продолжить разговор."
- Это смотря по каким вопросам.
Кара-Мурза "Советская цивилизация" неплоха. Мухин весьма интересно пишет - убийство "Сталина и Берия".
Могу сказать, что не читаю книг - откуда ложь и погань прет.
Остальные принимаю к сведенью. Путем перекрестной информации - более менее получается правдивая история.

[Анатолий]

В частности, по адмиралу Кузнецову весьма нелестно прошелся Мухин в своей книге "Убийство Сталина и Берия".
Да и вообще, четвертая глава оказалась для меня лично весьма интересной и познавательной.

[Бывший]

Сообщение от Анатолий

В частности, по адмиралу Кузнецову весьма нелестно прошелся Мухин в своей книге "Убийство Сталина и Берия".
Да и вообще, четвертая глава оказалась для меня лично весьма интересной и познавательной.

ПОДТАСОВКА ФАКТОВ. Давайте рассуждать. Ледин "пробивает" изобретенное взрывчатое вещество с 1940 года, после масштабных чисток в армии. Ест-но, на местах, в лабораториях сидели уже неквалифицированные кадры, к-е по достоинству не могли оценить изобретение. Каждый боялся брать отв-ность на себя. Как в юношеской футбольной команде при диктаторе-тренере каждый игрок стремится быстрее избавиться от мяча, чтобы его не обвинили в ошибках. Надо было одобрение Самого, что Ледин и добился благодаря бегству-эвакуации из Москвы штабников.
"К слову сказать, Сталин, по-видимому, ошибался в сроках возможного конфликта, он считал, что времени ещё хватит.
Огромный авторитет И.В.Сталина, как мне думается, сыграл двоякую роль. С одной стороны, у всех была уверенность: Сталину, мол, известно больше, и, когда потребуется, он примет необходимые решения. В то же время эта уверенность мешала его ближайшему окружению иметь соб-ное мнение, прямо и решительно высказывать его. А на флотах люди были твёрдо убеждены: коль нет надлежащих указаний, значит, война маловероятна."
Н.Кузнецов. "Накануне",М.-С.-П.,2003, стр.396.
До 1917 г. народ "вела" родная РПЦ, после - "Батюшка Сталин".
Так же пострадал в первые дни войны и столь нелюбимый Белым и пушистым П.В.Рычагов, прошедший за всего 5 лет до войны путь от ст. боевого лейтенанта авиации до генерала-лейтенанта.
"Накануне войны Сталин провёл заседание, на к-м спросил командующего ВВС Рычагова об аварийности в ВВС. П.В. , 30-летний главком, не имевший страха ни пред противником в бою, ни пред гневом начальства, ответил: "Аварийность и будет высокая. Потому что вы нас заставляете летать в гробах" (Моё прим. - Сталин не успевал из-за кутерьмы 1937-38 гг и с перевооружением в авиации). Сталин покраснел, остановил суровый взор на Рычагове - все замерли. И тогда, выдержав паузу, с известным акцентом он произнёс: "Вы не должны были так сказать". Повторив он эту фразу, ещё распорядился: "Заседание закрывается".
Из книги С.Грибанова "Заложники времени", М.1992, стр.159.
http://biograf/rychagov.html
Однако, уничтожив двумя залпами подлодки U-47 15.Х.1939 г. англ. "Ройал-Оук", фашисты отдали предпочтение всё же до гибели мощнейшего линейного корабля "Бисмарк" 27.V.1941 г, вооружённого восемью 380-мм орудиями, надводной войне и сделали в начале войны ставку на стр-во крейсеров и линкоров. Это было связано с более низкой тогда скоростью передвижения подлодок. А уже в процессе войны противники стали усовершенствовать приборы для обнаружения подлодок - "аздики". Перешедшие с 1941 года на подводную войну немцы с их гексогеном (взрывчаткой Ледина) теряли затем больше кораблей, чем союзники.
"Иной раз приходится слышать разговоры о том, что огромная роль подводных лодок в войне стала ясна лишь в послевоенные годы. Это далеко не так. Конечно, теперь, став АТОМНЫМИ, подводные лодки приобрели особое значение. Их скорость превышает скорость надводных кораблей, а район плавания практически не ограничен."
Н.Кузнецов, "Накануне", стр.398.

Но теперь мне хоть тот "высокохудожественный" источник понятен, откуда черпают энергию ув. Сумрак и Анатолий. Вышеприведенную главу из этого опуса Мухина "Убийства Сталина и Берии" ещё хотя бы можно обсудить. Но остальной бред очень тяжёл для восприятия читающего АЙ и АУМ человека.
"Жидовское счастье.
Убив Сталина и Берия, жиды сумели удержать за собой партаппарат и власть в СССР. Теперь мы видим последствия этого везде куда ни ткни пальцем.
Жид - это человек, к-й руководствуется в жизни только своими гипертрофированными животными инстинктами, это животное, к-е в рамках человеческой морали держит только инстинкт самосохранения, ввиду наказаний, установленных людьми (моё прим. - т.е. Анатолием и Сумраком , ах да, Анатолий же предварительно, как опытный форумчанин, отмежевался от других глав, кроме 4-й, ну, извините, если по остальным главам Вы не разделяете мнения Мухина) для жидов.
Большевики упразднили религию, оставив для воспитания людей единственный приём - собственный пример... Т.е. он (моё прим. - Сталин) видел коммуниста, как образец человека, к-й своею жизнью убеждает окружающих в том, что такие люди есть, такие люди счастливы при коммунизме...
Если бы Сталин и Берия смогли осуществить реорганизацию КПСС, то, возможно, через неск. лет партия действительно превратилась бы в такой орден меченосцев...
Нельзя считать, что, убив Сталина и Берия, жиды захватили власть в СССР. Нет, они лишь только распахнули в КПСС для жидов все двери, хотя отдельные Люди оставались в партаппарате до самого конца КПСС.
Тут вот в чём проблема. То, что в 1991 г. жиды полностью победили и взяли власть- это от жидовской глупости, просто в 1991 г. интеллектуальный (умственный) уровень всего населения резко упал из-за дефектов в системе того же жидовского образования...
Жиды после Хрущёва катастрофически поглупели."
http://warrax.net/muhin/09.html
Не партии и сталины решат наши проблемы, а МЫ сами, повышая свой культурный и интеллектуальный уровень.
Понятно стало, и кто "водит за нос" по поводу совр. образования Белого и пушистого.
Умер от инсульта 74-летний дед (Сталин). Пожил человек. В маразме последние его причуды были бы особенно страшны, как последние расправы Иоанна Грозного. А Мухин -да - дешёвую популярность заработал.
Евреи-сионисты сотрудничали с Гитлером и дружно сами шли в газовые камеры, а Гитлер за это обустраивал г-во Израиль - 20% книги посвящено этой теме.

Возвращусь к ведущей теме. Численность немецких сухопутных сил, по моим данным, за период июня 1941 г. на тер. СССР не превышала 4,3 млн человек. В СССР же было мобилизовано в нач. войны 10 млн. чел. В 1942 г. в СССР пошла новая мощная мобилизация и общее число военных составило 5 600 000. Т.о. немцы на тер. СССР в 1942 г. по книге "Гриф секретности снят", располагали 3 258 216 чел., по Д.Волкогонову - от 5 888 235 до 7 150 000 в разное время 1942 г. Их же потери в 1942 г. составили всего 519 000 чел. Наши потери за этот год - в 13 раз больше.
Сталин воевал ЛЮДЬМИ, т.к. для него они были навозом для будущего коммунизма. Пацанам давали шинели и без оружия бросали на форсирование реки или в атаку. Оружие надо было в бою достать. Когда была оборона по р. Сев. Донец, к нам зашли в хату наши офицеры и увидели высокого 17-летнего парня, брата моей бабушки. "Ну, здоровый лоб, бери шинель и садись на плот. На том берегу достанешь у врага оружие." Конечно, после того о нём ничего не было известно. И это очень распространённый случай.

Скрещивайте факты непосредственных участников тех событий, а не современных борзописцев.
Прибл. то же самое пытается доказать и С.Кара-Мурза в "Сов. цивилизации". Но он по-моему, верный ленинец и не совсем годится для формирования мировоззрений ув. Сумрака. О его подтасовке по цитированию работы Ленина я уже здесь писал. Выдернув цитату из контекста, он доказывал, что Ленин не готовил кухарку к управлению гос-вом. Но если прочитать полностью эту статью, то именно эту идею и пропагандировал Ленин. Соб-но, ВСЕ правители после Ленина в России и были из простых рабоче-крестьянских семей.
http://www.forum.roerich.com/viewtop...2115&start=180
По Кара-Мурзе также выходит, что в ГУЛАГе никого не было, кроме чиновничьей партноменклатуры.

По поводу ситуации в России до 1917 г. скажу своими словами: Россия была в морально-идеологическом кризисе. "Верхи" слишком оторвались от "низов". "Честь офицера", "честь дворянина", т.е. элементы гордыни были очень высоки у правящего сословия. Даже спустя много лет потомки т.н. "эмигрантов первой волны" за границей не желают иметь никаких дел с послеприбывшими из России. Это отзвуки гордыни. Безусловно, репрессивный аппарат спас бы государство, но Святой Мученик Государь Николай II не пошёл на карательные меры. Революционеров типа Ленина и Сталина ссылали на 2-3 года на поселения, прилагая им суточные на пропитание. Жандармы же в пути от них "отгоняли мух", как в фильме про Шурика. Но они, впрочем, и эти сроки не досиживали, а ехали на партийные деньги отдыхать на Капри или в Женеву. За убийство питерского градоначальника (!) Трепова суд присяжных оправдывал террориста и отпускал на волю. Николай II был прав: народ должен был сам испить ту чашу, к-ю он выбрал, поддаваясь на популистские обещания большевиков ("Фабрики - рабочим, земли - крестьянам"). Ест-но, предали Царя и чиновники. Православие, увы, не способно было консолидировать нацию во время I Мировой. Не Ленин, Троцкий, Каменев и Зиновьев воевали с белогвардейцами на лошадях и тачанках,а русский народ. Зато консолидировала страну Её величество Сила, НКВД, ГУЛАГ, заградотряды, закон "О 5 колосках" от 7.VIII. по-моему,1930 г. Кстати, очень не любит ув. Андрей Кураев Николая II за мягкотелость. Когда он был пресс-атташе Алексия II, то много статей написал против канонизации последнего Императора. Да и сейчас эта тема на его сайте присутствует.

Если вы пытаетесь достичь совершенства Будды сознательным методом, то ваш Будда будет вечно уходить от вас.

[Белый и пушистый]

"Огромный авторитет И.В.Сталина, как мне думается, сыграл двоякую роль. С одной стороны, у всех была уверенность: Сталину, мол, известно больше, и, когда потребуется, он примет необходимые решения. В то же время эта уверенность мешала его ближайшему окружению иметь соб-ное мнение, прямо и решительно высказывать его."
- Усредняя узнанное про Сталина - он не терпел соперников в политике.
В делах хозяйственных, трудовых - любил людей инициативных, знающих.

"До 1917 г. народ "вела" родная РПЦ, после - "Батюшка Сталин"."
- Явная хронологическая путаница. Куда дели Махатму Ленина?

"Так же пострадал в первые дни войны и столь нелюбимый Белым и пушистым П.В.Рычагов,...."
- Я тут причем? А вот погибшие из-за отсутствия радиосвязи.....

"Не партии и сталины решат наши проблемы, а МЫ сами, повышая свой культурный и интеллектуальный уровень."
- Рим был уничтожен грубыми и некультурными варварами.
Опять же ныне гей и прочие культуры порацветали.

"Понятно стало, и кто "водит за нос" по поводу совр. образования Белого и пушистого."
- Тема не раскрыта.

"Умер от инсульта 74-летний дед (Сталин). Пожил человек. В маразме последние его причуды были бы особенно страшны, как последние расправы Иоанна Грозного. "
- Это ваше личное мнение или доказательства имеются?
А Иван Грозный, чем вам не угодил?

"Евреи-сионисты сотрудничали с Гитлером и дружно сами шли в газовые камеры, а Гитлер за это обустраивал г-во Израиль - 20% книги посвящено этой теме."
- Судя по цитате, материалом не владеете. Сионисты в камеры не шли, за их отсутствием. А вот евреев не сионистов, на расправу Гитлеру оставили. Неужели ВЫ не в курсе ярого противодействия переселению евреев из Германии в другие страны?

"Сталин воевал ЛЮДЬМИ, т.к. для него они были навозом для будущего коммунизма."
- С Троцким перепутали.

"Революционеров типа Ленина и Сталина ссылали на 2-3 года на поселения, прилагая им суточные на пропитание. Жандармы же в пути от них "отгоняли мух", как в фильме про Шурика. Но они, впрочем, и эти сроки не досиживали, а ехали на партийные деньги отдыхать на Капри или в Женеву."
- А потом Махатма Ленин своих милосердных противников под ЧК бросил. Наглядное пособие на тему - не делай добра, не получишь зла.

Не понял - вам Николай 2 симпатичен?

"Их же потери в 1942 г. составили всего 519 000 чел. Наши потери за этот год - в 13 раз больше."
- "Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого - они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали - но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма - с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны. Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев"
"Что же тогда истории о "винтовке на троих" и "бросаемых на пулемёты волнах бойцов"? Война многомиллионных армий - это всегда колоссальная неразбериха, которой хватало и у нас, и у немцев. В таких условиях всякое могло случаться - в том числе и случаи, когда вновь сформированное подразделение, ещё недовооружённое и недоукомплектованное, могло столкнуться с прорвавшимися немцами. Или такое подразделение могли бросить затыкать прорыв, когда не было времени и ничего другого под рукой, и когда цена такого прорыва - котёл, в который может угодить огромная группировка, и когда всё может решить буквально одна рота, вовремя заткнувшая прорыв. Точно так же иной раз местный штурм с большими жертвами, вроде штурма Сапун-горы, приводит к большому военному успеху. Отсюда вполне могли быть пресловутые случаи с "винтовкой на троих" - как казусы (в отличие от Первой Мировой, когда нехватка стрелкового оружия в русской армии была повальным явлением). Также вполне кто-то из фронтовиков мог видеть неоправданные (с его точки зрения) жертвы в локальных операциях, не видя общей картины. Всякое бывает - но может ли рядовой судить о всём фронте? То ли конкретно его командир дураком был, то ли смысл потерь оказался для него скрыт. И у немцев такие случаи бывали - во всяком случае, истории о том, как наши выкашивали из пулемётов цепи пьяных фрицев, тоже, видимо, имеют под собой основания. Но это именно случаи, а вот возводить их в систему не стоит, в то время как представление об общей картине можно получить, именно сравнивая окончательные итоги. Которые, как мы видим, весьма достойные."
"Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек. Таблица 115 Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне (22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.
Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу «Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую "Страшную Правду, Которую От Них Прятали". Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг. [1]"Россия и СССР в войнах ХХ века", М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. [2] там же, стр.518 [3] там же, стр.307 [4] там же, стр.415 [5] там же, стр.229 http://www.kprf.suhttp://www.ctv.com...03-10-02/voina

[Бывший]

Сообщение от Д.И.В.

Нужно отметить, что "Знаки Агни Йоги", откуда взята вышеприведенная цитата написал не Н.К. Рерих :

И это не так. Ни она Книга Агни Йоги не имеет подписи на своем титульном листе

А, может быть, "Махатма, давший "Зов", "Озарение" и "Община"" передал "многие", но не все, советы и знаки АЙ? А кое-что добавил всё же НКР?
Откуда мог Махатма из Тибета знать по имени ближневосточного крестоносца Титуреля, если в других местах он не появляет осведомлённости в европейской истории, часто упоминая лишь имя Акбара Великого?
Выходит, что реальные люди не отвечают за то, что им диктуется Свыше. Жанну д`Арк "вели" "голоса Свыше", а ответила она лично своей жизнью. Очень много примеров, когда убийц "ведут" низшие астральные сущности. Если им удаётся это доказать - им изменяют меру пресечения млс на сумасшедший дом.

Иначе приходится признать, что мысли Махатм изменяются сообразно личным целям и задачам их посланников на данное время (Вспомним письмо №4 К.Х. - англичанину Синнету с опасением вторжения России на Тибет "под предлогом Китайской войны").

О, строитель дома найден. Ты больше не будешь строить дом.
Все твои балки поломаны, все распорки сметены.
К растворению движется ум.

[Анатолий]

Сообщение от владимир цапков

ПОДТАСОВКА ФАКТОВ. Давайте рассуждать. Ледин "пробивает" изобретенное взрывчатое вещество с 1940 года, после масштабных чисток в армии. Ест-но, на местах, в лабораториях сидели уже неквалифицированные кадры, к-е по достоинству не могли оценить изобретение.

Про “масштабные” чистки. Я встречал аналогичные цифры и из других источников, но у меня в компе сейчас есть книга Мухина. Там есть следующее:

Хорошие порядки в любой организации завести не просто, а всяческая дрянь заводится легко и вывести ее потом очень трудно. Читателям, наверное, уже все уши прожужжала "демократическая" пресса, что в 1937-1938 гг. Сталин, дескать, расстрелял 40 тыс. генералов и офицеров Красной Армии, чуть ли не каждого четвертого. На самом деле – это число всех офицеров и генералов, уволенных из армии в то время, а собственно за участие в мятеже было уволено всего около 4-х тыс. человек,47 часть из которых действительно была арестована и осуждена, в том числе и к расстрелу. Вы спросите, кто же еще был уволен? А вот кто:
"За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава. По далеко не полным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1200 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период – свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов. Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября… четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта… при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.
[…] "
– негодовал в своем приказе No. 0219 от 28.12.1938 г. нарком обороны К.Е. Ворошилов.48

Таким образом, “масштабные” чистки составили 4 тыс. человек. Вам есть чем опровергнуть эти цифры?

Сообщение от владимир цапков

Накануне войны Сталин провёл заседание, на к-м спросил командующего ВВС Рычагова об аварийности в ВВС. П.В. , 30-летний главком, не имевший страха ни пред противником в бою, ни пред гневом начальства, ответил: "Аварийность и будет высокая. Потому что вы нас заставляете летать в гробах" (Моё прим. - Сталин не успевал из-за кутерьмы 1937-38 гг и с перевооружением в авиации). Сталин покраснел, остановил суровый взор на Рычагове - все замерли. И тогда, выдержав паузу, с известным акцентом он произнёс: "Вы не должны были так сказать". Повторив он эту фразу, ещё распорядился: "Заседание закрывается".
Из книги С.Грибанова "Заложники времени", М.1992, стр.159.

Сталин сказал совершенно правильно.
И вот здесь Мухин довольно подробно рассматривает этот момент.

Настоящий командир (руководитель) всегда воспринимает любые недостатки своего подразделения как личную вину, личную ответственность. Он никогда не оправдывается, не валит вину на подчиненных или на начальников. Только такому человеку можно доверить людей и дело, поскольку только такой сделает все, чтобы и дело сделать, и людей сохранить.

Сообщение от владимир цапков

Но теперь мне хоть тот "высокохудожественный" источник понятен, откуда черпают энергию ув. Сумрак и Анатолий. Вышеприведенную главу из этого опуса Мухина "Убийства Сталина и Берии" ещё хотя бы можно обсудить.

Поздравляю! Вы все-таки совершили это открытие и расшифровали нас. Между тем я, кажется, трижды давал здесь ссылку на эту книгу. (Я согласен, хотя книга и хорошая, это все-таки перебор. Но так вышло.) Да и Сумрак тоже вроде недавно дал ссылку.

Далее.

Сообщение от владимир цапков

ах да, Анатолий же предварительно, как опытный форумчанин, отмежевался от других глав, кроме 4-й, ну, извините, если по остальным главам Вы не разделяете мнения Мухина

Т.е. с четвертой главой вы вроде как согласны? Уже хорошо…
Я дал ссылку на эту главу только потому что там упоминается адмирал Кузнецов, на которого вы ссылаетесь – обычный чиновник, цепляющийся за свое кресло даже ценой жизней тысяч и тысяч людей.
И хотя я вовсе не обязан безоговорочно одобрять каждое слово Мухина, все же уточните пожалуйста, где я отмежевался от других глав?

Евреи, жиды… Ну при чем здесь еврейский вопрос? Вы слишком явно пытаетесь подменить тему. Или вы не замечаете своей собственной подтасовки?

Сообщение от владимир цапков

Умер от инсульта 74-летний дед (Сталин). Пожил человек. В маразме последние его причуды были бы особенно страшны, как последние расправы Иоанна Грозного. А Мухин -да - дешёвую популярность заработал.

А поконкретней можно? Ну хоть парочку примеров тех страшных маразмов и причуд Сталина.

[Белый и пушистый]

От гоблина. Не имея в виду присутствующих, а для показа хода мысли.
" Наблюдая идиотов
2006.07.04 00:46

Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор.

В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины.

А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю.

Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом - верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать - дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Солженицын, Познер, Сванидзе, Резун и прочие. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.

Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт - он факт. А всё вместе - ложь.

Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Нет, это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод – напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое.

Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.

Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! - радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! Плюс ему разведчик Рихард Зорге, работавший на СССР и Германию одновременно, про войну заранее рассказал! Я читал у Радзинского! Вопрос закрыт.

Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! - радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! - кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!

Страной правило быдло и хамло! - кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё - его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из жопы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.

Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина - выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет.

Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.

Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять.

Когда-то давно определил для себя, что наступление демократии можно начать отсчитывать с момента появления карикатур на товарища Ленина. Карикатуры на Ленина появились, и демократия, соответственно, наступила. Немного на неё поглядев, определил для себя, что отрезвление и вразумление наступит тогда, когда поставят памятник товарищу Сталину.

Замечу, что ни горячим поклонником эпохи сталинизма, ни горячим поклонником личности Сталина не являюсь. Однако происходящее вокруг не перестаёт удивлять."

[Бывший]

Сообщение от Анатолий

Таким образом, “масштабные” чистки составили 4 тыс. человек. Вам есть чем опровергнуть эти цифры?

А поконкретней можно? Ну хоть парочку примеров тех страшных маразмов и причуд Сталина.

Был уничтожен наиболее квалифицированный комсостав РККА. Общие цифры-то не очень велики, однако и это люди, прошедшие гражданскую, были бы необходимы на фронте в первые дни войны Что бы там не предполагали, что они бы ничего не противопоставили Вермахту - это гипотетика. Если бы было всё так просто, наверное, и Гитлер расстреливал бы всех в своей армии тех, кто был связан с предыдущими полит. режимами Германии.
http://hrono.ru/statii/2001/rkka_repr.html
http://rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Тот же Рычагов воевал за республиканцев в Испании и его эскадрилья, где принимал участие в боях и он, подбила с октября 1936 г. до февраля 1937 г. ок. 40 вражеских самолётов. Проявил он себя и в боях с японцами в 1938 г. на Хасане (я ранее дал неработающую ссылку, повторяю):
http://www.hrono.ru/biograf/rychagov.html

Маразмы дедушки Сталина.
Верил, что сорт ветвистой пшеницы "Сталинская", показанный ему "народным академиком" Т.Лысенко даст урожай в 5 раз больший, чем обыкновенный сорт. ("Ветви" таких колосьев не дают возможности плотного засева пщеницы).
Верил, что в СССР изобрели средство излечения рака и устроил "суд чести" над теми, кто это средство передал американцам.
"Делу врачей", кстати ещё предстояло развернуться. Помешала смерть вождя. Старики всегда сетуют на врачей, когда умирать пора - ну, не расстреливать же медиков, если сам уже старый.
"Ленинградское дело", где были расстреляны самые преданные Сталину руководители, прошедшие блокаду: Вознесенский, А.А.Кузнецов...
Расформирование футбольной команды ЦДКА за простое поражение сб. СССР по футболу на ОИ-52 от югославов.

От изучения первоисточников, а не современных фальсификаторов типа Мухина и Кара- Мурзы я никогда не отказывался, что и Вам советую.

Если вы пытаетесь достичь совершенства Будды сознательным методом, то ваш Будда будет вечно уходить от вас.

[Белый и пушистый]

владимир цапков
"Был уничтожен наиболее квалифицированный комсостав РККА. Общие цифры-то не очень велики, однако и это люди, прошедшие гражданскую, были бы необходимы на фронте в первые дни войны Что бы там не предполагали, что они бы ничего не противопоставили Вермахту - это гипотетика."
- Вы можете подтвердить свою уверенность фактами?
Следует учитывать, что профессионал не имеющий верности - опасен.
Предателей было предостаточно, возможно без чисток положение было бы совсем скверное.
Я знаю, что были ошибки, было и сведение счетов - но была и чистка действительных врагов.

"Если бы было всё так просто, наверное, и Гитлер расстреливал бы всех в своей армии тех, кто был связан с предыдущими полит. режимами Германии."
- Некорректное сравнение. Немецкая военщина Германией дорожила - невзирая на политику.

"Тот же Рычагов воевал за республиканцев в Испании и его эскадрилья, где принимал участие в боях и он, подбила с октября 1936 г. до февраля 1937 г. ок. 40 вражеских самолётов. Проявил он себя и в боях с японцами в 1938 г. на Хасане"
- Как лётчик он хорош, спору нет.
Но как главом ВВС он совершил предательские действия, обошедшиеся многой кровью.

""Делу врачей", кстати ещё предстояло развернуться. Помешала смерть вождя. Старики всегда сетуют на врачей, когда умирать пора - ну, не расстреливать же медиков, если сам уже старый."
- Вы это дело внимательно изучили, что так легко на маразм списываете?

"Верил, что сорт ветвистой пшеницы "Сталинская", показанный ему "народным академиком" Т.Лысенко даст урожай в 5 раз больший, чем обыкновенный сорт. ("Ветви" таких колосьев не дают возможности плотного засева пщеницы)."
- В смысле ему говорили - "ничего подобного", а дедушка кричал - а она всё равно в 5 раз больше даст?
Насчет веры могу недавние события припомнить. Не так давно рериховцы вовсю пропогандировали достижения торсионных гениев Акимова и Шипова. А нынче перестали - видимо надоели эти торсионы.
Маразм имеет вневозрастную категорию.

""Ленинградское дело", где были расстреляны самые преданные Сталину руководители, прошедшие блокаду: Вознесенский, А.А.Кузнецов..."
- Про этих не знаю. Но некоторых преданных по делу наказали - когда всплыли факты их преступной деятельности во время войны.

"Расформирование футбольной команды ЦДКА за простое поражение сб. СССР по футболу на ОИ-52 от югославов."
- Расстреляли? А если расформировали ничего страшного - и сейчас ротацию игроков делают. Но старческим маразмом не называют.
Вам, что более веских доводов не хватает?

"От изучения первоисточников, а не современных фальсификаторов типа Мухина и Кара- Мурзы я никогда не отказывался, что и Вам советую."
- Вы доказательства приведите этой фальсификации.
А мемуары как первоисточник штука интересная, но не надёжная.

[Анатолий]

Сообщение от владимир цапков

Был уничтожен наиболее квалифицированный комсостав РККА. Общие цифры-то не очень велики, однако и это люди, прошедшие гражданскую, были бы необходимы на фронте в первые дни войны

Наиболее квалифицированные – это типа Тухачевского? Который бездарно угробил несколько армий общей численностью 800 тыс. человек в Польше в 1920-м ?
Готовился заговор, который был перехвачен в 38-м буквально за считанные дни до его реализации...

Верил в пшеницу, в средства от рака… Господи, ну какая же чепуха! Я не интересовался, но даже если и так, ну верил своим же ученым, своей академии наук. А кому еще верить? Самому становиться ботаником и врачом? Металлургом и радиотехником? Подводником и артиллеристом?... Ученые сами же раздают друг другу степени и звания, печатают свои работы, оценивают друг друга… И если у них начинаются интриги и внутренняя грызня, то кто в этом виноват? Сталин виноват…

А про Ленинградское дело, дело врачей, убийство Кирова и пр. - сами поинтересуйтесь как-нибудь.

То что пишет Мухин, можно найти в других источниках. Это все проверяемо. У него просто все хорошо изложении и легко читается. Единственное, это может быть он местами излишне эмоционален... а может и не излишне вовсе.

[AndR]

Белый и пушистый, вот здесь тоже идёт обсуждение Сталина --> Отчего ненавидят Сталина? и Непридуманная война: кого мы победили?

[Бывший]

Сообщение от Белый и пушистый

Следует учитывать, что профессионал не имеющий верности - опасен.
Предателей было предостаточно, возможно без чисток положение было бы совсем скверное.
Я знаю, что были ошибки, было и сведение счетов - но была и чистка действительных врагов.
"Расформирование футбольной команды ЦДКА за простое поражение сб. СССР по футболу на ОИ-52 от югославов."
- Расстреляли? А если расформировали ничего страшного - и сейчас ротацию игроков делают. Но старческим маразмом не называют.
Вам, что более веских доводов не хватает?

"Чистили" во всех подряд отраслях по плановой разнарядке. В 1952 г. спортсменам повезло больше, чем в 1938-м. Т.к. очень любил футбол и... выпивку сынок его, Вася. (Кстати, можете себе представить, что у Н.К.Рериха - дети алкоголики. Это в голове не укладывается. Извините меня за такое маразматическое предположение).
А футбол я сюда приплёл, т.к. "в миру" я занимаюсь футб. атрибутикой и эта тема так или иначе должна была всплыть, если долго со мной разговаривать. Вот что пишет один из лучших на сегодня в России историков футбола, пролопативший не один архив, мой хороший знакомый из Питера Ю.Лукосяк:
"7 марта 1938 г. из столицы в питерский НКВД пожаловала депеша. Мол, в Москве вскрыта крупная террористическая организация, во главе к-й стоял Пётр Петрович Старостин (основная задача - борьба всеми средствами против Совет. власти). В её состав входили: В.А.Рябоконь (арестован в октябре 1937 г.), Н.А.Корнеев, В.М.Стрепихеев, А.М.Богданов, тренер ком. ЗиС Москва Н.В.Троицкий и... Г.И.Фепонов из Ленинграда.
На допросах, произведенных в Москве, Рябоконь (31.ХII.1937; 9.III.193 и Корнеев (от 20.II.193, показали, что во время этого злополучного совещания (моё прим. - совещание футб. судей двух столиц 24.V.1937 г. в Ленинграде) Рябоконь завербовал Фепонова, в задачу к-го входило создание и общее руководство ленинградской группой и привлечение в ряды заговорщиков хорошо известных ему судей всесоюз. категории Василия Бутусова и Владимира Быстрова (арест Рябоконя остановил эту акцию). Планировались террористические акты против Сталина, Молотова и Кагановича. Их совершение намечалось на стадионах "Динамо" или "Локомотив" весной-летом 1938 г., во время больших физкультурных соревнований, где должны присутствовать также члены правительства и руководители партии. П.Старостин считал, что наиболее подходящеими кандидатурами для совершения непосредственного убийства являются Троицкий, Фепонов и Рябоконь".
"Футбол", 1999 г., №51. "Спорт- Экспресс", 2004 г., 7.V., №100 (3 47.
Успели расстрелять только Стрепихеева и Рябоконя. Остальных спас арест наркома Н.Ежова. Берия временно спустил это на тормоза, но только до 1942 г., когда братья Старостины были опять арестованы.
Поверьте, Николай Петрович Старостин был человеком огромной души и фанатиком своего дела. Я помню, как он в 80-х гг на после выездных матчей дубля усраивал импровизационные встречи с болельщиками, где в тех условиях недостатка информации можно было услышать ответ на любой вопрос.
Каток репрессий (те же 10-15 000 человек по разнарядке) коснулся в 1937-38 гг и простых спортсменов и руководителей спортобществ, к-е никак априори не могли навредить Сов. власти.
Я считаю, что мы не о Сталине здесь спорим, а о способе соб. жизни. Вам нравится, когда о Вас заботится государство - нянчит - помещает в какую-то нишу существования, в к-й, если вы хорошо будете себя вести, вас "доведут" до самой смерти. За Вас будет думать кто-то там наверху. Вам же только надо подходить к кассе за зарплатой. С этой психологией я не раз в своей жизни сталкивался: милиция, военные, учителя начальных школ и пр. бюджетники так рассуждают. Им нужен кто-то, кто бы за них думал, как о том, чтобы они в стабильности могли неплохо жить. После 1991 г. государство отказалось сюсюкать с ними, так многие из них уехали за океан и в Европу, на заграничные харчи, и уже оттуда любят Ленина и Сталина. На этом сайте таких много. А Мухин "проехался" только (его рассуждения об обывателях) по верхушке общества - генералы, партработники, популярные деятели искусства - но этот список гооораздо шире.
БиП писал:
"А мемуары как первоисточники штука интересная, но ненадёжная".
Да, по официальным речам разных лет тов. Сталина и его соратников нельзя составить объективного портрета о нём. Ибо эта его эпоха была эпохой сплошного вранья, умалчивания, запретов и жизни с "двойным дном" - разговоры на людях одни, на кухне - другие. Все эти мухины, кара-мурзы 55 лет тому назад за свою болтовню получили бы "четвертак" и 10 - "по рогам". Сейчас же они, охаивая свободу слова, пользуются ею в корыстных целях.

Если вы пытаетесь достичь совершенства Будды сознательным методом, то ваш Будда будет вечно уходить от вас.

[Белый и пушистый]

владимир цапков
""Чистили" во всех подряд отраслях по плановой разнарядке."
- Если была плановая разнарядка, то должны быть соответствующие документы. Поскольку перестройщики вели ярую борьбу со сталинизм, то на эту тему архивы были открыты.
Не могли бы Вы привести ссылочку на данные документы?

"В 1952 г. спортсменам повезло больше, чем в 1938-м."
- А в 1938 какую-то команду расстрелялим за плохую игру?
И отчего Сталин впавший, по вашим словам, в маразм обошелся с ними так милостливо?

" Т.к. очень любил футбол и... выпивку сынок его, Вася."
- В потакании родне Сталин не замечен. Кстати Васю Хрущев посадил - поелику тот заявлял, что отца убили.

"(Кстати, можете себе представить, что у Н.К.Рериха - дети алкоголики. Это в голове не укладывается. Извините меня за такое маразматическое предположение)."
- Мама неудачная досталась.

"Успели расстрелять только Стрепихеева и Рябоконя. Остальных спас арест наркома Н.Ежова. Берия временно спустил это на тормоза, но только до 1942 г., когда братья Старостины были опять арестованы."
- Кровавый Берия отпустил - не верю!

"Поверьте, Николай Петрович Старостин был человеком огромной души и фанатиком своего дела. Я помню, как он в 80-х гг на после выездных матчей дубля усраивал импровизационные встречи с болельщиками, где в тех условиях недостатка информации можно было услышать ответ на любой вопрос."
- Не томите, что он вам сказал?

"Я считаю, что мы не о Сталине здесь спорим, а о способе соб. жизни. Вам нравится, когда о Вас заботится государство - нянчит - помещает в какую-то нишу существования, в к-й, если вы хорошо будете себя вести, вас "доведут" до самой смерти. За Вас будет думать кто-то там наверху. Вам же только надо подходить к кассе за зарплатой. С этой психологией я не раз в своей жизни сталкивался: милиция, военные, учителя начальных школ и пр. бюджетники так рассуждают."
- Я тоже бюджетником был до сокращений, с тех пор все самостоятельно. Но увы - не справляясь с претупностью, власть не дает мне возможность самому зашищать жизнь свою и близких.

"После 1991 г. государство отказалось сюсюкать с ними, так многие из них уехали за океан и в Европу, на заграничные харчи, и уже оттуда любят Ленина и Сталина. На этом сайте таких много."
- Простите, Вы считаете нормальную зарплату учителям сюсюканьем?
Посмотрите откуда пишут защитники Сталина - заграницей не пахнет.

"Да, по официальным речам разных лет тов. Сталина и его соратников нельзя составить объективного портрета о нём. Ибо эта его эпоха была эпохой сплошного вранья, умалчивания, запретов и жизни с "двойным дном" - разговоры на людях одни, на кухне - другие. Все эти мухины, кара-мурзы 55 лет тому назад за свою болтовню получили бы "четвертак" и 10 - "по рогам". Сейчас же они, охаивая свободу слова, пользуются ею в корыстных целях."
- Сплошное враньё по определению - парализует жизнь страны.
Однако при Сталине паралича не наблюдалось - значит сплошного вранья не было.

"Умалчивания, запретовы и жизни с "двойным дном" - разговоры на людях одни, на кухне - другие." процветают и сейчас. Кстати и законы соответствующие начали принимать.

А насчет корысти - те кто охаивал Сталина, получили очень много корысти. Мелкие охаиватели - мелкие подачки, большие охаиватели - в олигархи выползли.
По итогам перестройки получается - антисталинист = враг народа.

А к Махатме Ленину, Вы как относитесь?
Уж при нем кровушки пролилось....
И страну в руины загнал....

П.с. Владимир, не корысти ради - поменяйте буквы в начале своего имени и города, на заглавные. Пожалуйста.

[Migrant]

Может быть я что-то не понимаю в этой жизни, но почему вы считаете нижеследующее только по крайним оценкам:
1. Сталин - отец народов!
2. Сталин - душегуб!
3. Нынешняя политическая и экономическая ситуация (рыночная) - рай для народов!
4. Современность - тюрьма народов!

Позвольте мне открыть... (вспомнилось не к месту: "поднимите мне веко!") Вам глаза:
1. Плохо и в те, и в эти годы - было всегда!
2. Свет, радость - были всегда!
Я понимаю, что Вы спорите о путях эволюции общества. Так спорьте ж тогда об эволюции, а то Сталин, Ленин, Жан Поль Бельмандо...

[Белый и пушистый]

migrant
"Я понимаю, что Вы спорите о путях эволюции общества. Так спорьте ж тогда об эволюции, а то Сталин, Ленин, Жан Поль Бельмандо..."
- Как не стыдно - Махатму Ленина в один ряд с ..... !

[Migrant]

Да ладно уж... Ну, стыдно. Чо уж теперь?

[Бывший]

Сообщение от Белый и пушистый

- Если была плановая разнарядка, то должны быть соответствующие документы. Поскольку перестройщики вели ярую борьбу со сталинизм, то на эту тему архивы были открыты.
Не могли бы Вы привести ссылочку на данные документы?

Просвещайтесь, если до сих пор кроме Мухина ничего не читали.
Эта статья подполковника ГБ С.Черноскутова, почитателя Сталина.
"В разнарядках городским и районным органам НКВД Дмитриев-Плоткин лично увеличил в 2-3 раза по сравнению с приказом №00447 количество лиц, подлежащих репрессиям".
http://www.zavtra.ru/cgi//veil//data...04/545/41.html
П.13. Указ Н.И.Ежова от 30 июля 1937 г.
http://memory.sakharov-center.ru/kpss1.asp
"И рабов стали набирать среди соб-ных граждан!
Всё происходило просто: начальники лагерей посылали сведения о необходимом количестве рабочей силы, сведения суммировались в ГУЛаге, затем это количество делилось пропорционально населению областей и республик и "спускалось" в областные НКВД".
http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1993_4.htm
"Ежов опять разнарядку на старых коммунистов прислал. А где их взять?"
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/xxv.html
http://kamunikat.net.iig.pl/www.czas...7kuzniecov.htm
О "чистках" во внешней разведке накануне войны. Репрессии не дали возможность Сталину иметь объективное мнение о подготовке Германией войны и вовремя провести перевооружение (за что косвенно расстрелян Рычагов). Главы "Репрессии против внешней разведки в предвоенный период" и "Германия."Красная капелла.""
http://svr.gov.ru/history/stage04.htm

Великий русский просветлённый мыслитель Владимир Иванович Вернадский 2 ноября 1941 г. сказал:
"Крупные неудачи нашей власти - резкое ослабление её "культурности", уровень которой сильно понизился в последние годы - в тюрьмах, ссылках казнены лучшие люди партии, делавшие революцию, и лучшие люди страны. Это сказалось очень ярко уже в первых столкновениях - в Финляндской войне и сейчас сказывается катастрофически."

А к Махатме Ленину как Вы относитесь?

См. здесь темы к 135-летию Ленина и о Мавзолее Ленина.

Мигрант писал:

Так спорьте ж тогда об эволюци...

Писал бы я без толку здесь, если бы лишь один Белый и пушистый мечтал о "железной руке", загоняющей в рай. Здесь очень много таких мечтателей. Как я буду с ними говорить, напр, о "ПМ Синнету", просветлении или о единосущной монаде эволюции, если не решена ещё проблема наших предыдущих грехов. Опять "большим скачком" перескакивать в светлое будущее из мира рабства и насилия, как в 1917 году?

Если вы пытаетесь достичь совершенства Будды сознательным методом, то ваш Будда будет вечно уходить от вас.

[Migrant]

Вся беда в том, что мы их и не решим. Бесполезно. Уходящая цивилизация спираль за спиралью погружается в болото собственных иллюзий, забывая сделать маленькую подвижку к верху. Даже рассуждая о Махатмах, они грезят о товарище Сталине. (Белый, не в обиду тебе будет сказано)

[Белый и пушистый]

владимир цапков
"Просвещайтесь, если до сих пор кроме Мухина ничего не читали."
- Спасибо за ссылки. Читал и кроме Мухина.

Возможно понял причину нашей оппонентности:
Мне Сталин нравится своей строительной деятельностью.
Вам же Сталин не нравится из-за разрушительной деятельности.
Если обсуждать Сталина по аспектам его деятельности - возможно разногласий уменьшится.

"Писал бы я без толку здесь, если бы лишь один Белый и пушистый мечтал о "железной руке", загоняющей в рай."
- Уточняю - об этом я не мечтаю.
А вот иерархия власти, когда каждый отвечает за свою деятельность, когда есть лидеры ведущие за собой и отвечающие за свои дела.
Когда преступники занимают достойные места на нарах, а не в правительстве. Когда властители прилагают все силы на благо страны и народа, а не на набивание своих карманов. Вот это мне любо!

"Как я буду с ними говорить, напр, о "ПМ Синнету", просветлении или о единосущной монаде эволюции, если не решена ещё проблема наших предыдущих грехов."
- Интерес к приложению Учения в земную жизнь, к социальной сфере.
А теория по ходу дела интересна.

"Опять "большим скачком" перескакивать в светлое будущее из мира рабства и насилия, как в 1917 году?"
- Уточняю не в "светлое будущее" - а в кровавое будующее.

[Роман Анненков]

ежегодное уменьшение стоимости товаров массового потребления
рост производительности труда и уменьшение продолжительности рабочего дня
минимальное время между принятым решением и его реализацией
эффективное управление государственным аппаратом

если считаете, что это хорошо и этому стоит поучиться, то можно ознакомиться с работами и практической деятельностью Сталина.
лично я не собираюсь его оценивать как целостную фигуру, хотя бы потому что мотивы Сталина мне достоверно неизвестны. "Сталин плохой... Сталин хороший... такой-сякой..." - такие разговоры бесперспективны. я бы обратил внимание на его отдельные конкретные качества и опыт управления государством.

так уж получилось, что я знаком с некоторыми работами Сталина. в частности, он утверждает, что для настоящего коммунистического человека необходимо много свободного времени для самостоятельного развития. именно поэтому продолжительность обязательного рабочего дня должна постоянно сокращаться. еще один интересный момент: минимизация товарно-денежных отношений во избежание накоплений капитала теми или иными субъектами хозяйственной деятельности (министерствами, заводами и т.д.). проблема матобеспечения решается так: "вам нужны эти станки, оборудование, материалы, продукты? предоставьте обоснование и получите необходимое". с приходом Хрущева эта система была развалена, и уже в 60-е стал развиваться "советский капитализм" - когда директор одного завода работал (в лучшем случае) ради своего завода и дальше завода не видел. при этом не директор вдруг оказался плохим, а правила, по которым он стал вынужден действовать.

если что, я бы при Сталине жить не хотел, но мне очень жаль, что для многих ГУЛАГ стал бревном в глазу, не дающим наблюдать и учиться там, где более чем возможно.

знания и опыт - вещь универсальная. не черная и не белая. можно и у Гитлера учиться. даже у Путина... если хорошо поискать :)

так отвечать на вопрос "Кто вы, т. Сталин", лично мне неинтересно - я все равно путем домыслов на него не отвечу. а вот "что вы умели, т. Сталин" - это перспективно.
разумеется, если кому-то его фигура так уж неприятна, можно поискать другой схожий опыт. да вот только богат ли выбор?