Водная троица Солнечной системы

[Elentirmo]

А как быть, если символы планет изменялись во времени и пространстве? Современные обозначения совсем не такие же, какие использовались в древности и средневековье (аналогично с арабскими цифрами - цифры средних веков и возрождения отличаются от современного начертания).
Вообще-то вопрос происхождения астрологических символов планет достаточно хорошо освещен в справочной и специальной литературе:
Знак Солнца идет от египетского иероглифа "ра".
Знак Луны изображает ее саму.
Знак Меркурия - упрощенное изображение увитого змеями жезла Меркурия-Гермеса.
Знак Венеры - зеркало с ручкой.
Знак Марса - копье за круглым щитом.
Знак Юпитера - упрощенное изображение царского скипетра.
Знак Саутрна - коса.
Знаки остальных планет изобретены в новейщее время и часто отличаются в разных источниках.
Поэтому не будем умножать сущностей и приписывать того, чего нет (искать черную кошку в темной комнате). Даже если слова о космическом символизме очень красиыве и встречаются в книжках по теософии.

[adonis]

Сообщение от Сергей Беляков

Знак Венеры - зеркало с ручкой.

.

[Elentirmo]

Ничего смешного нет. Смеяться на слове "лопата"?
Именно зеркало с ручкой. Оно было символом и атрибутом Венеры-Афродиты. Если Вы этого не знали, идите и читайте мифы древней Греции и Рима.

[Elentirmo]

Что же до символа Земли, то тут есть несколько версий. Следует учесть, что у Земли до новейшего времени символа не было (геоцентризм, незачем вводить символ для неподвижной планеты, относительно которой все крутится).
1) Т.к. раньше планета Венера считалась чуть ли не близнецом Земли, поэтому и придумали использовать символ Венеры, только в обратном начертании (как потом выяснилось, Венера и Земля как небо от земли).
2) Иногда символ Земли не круг с крестом наверху, а круг с крестом в середине (круг, разделенный крестом на 4 сектора). Это символизирует христианство на Земле, приход Христа, крест Голгофы (как впрочем и первый символ - только не надо здесь делать далеких выводов о противоположном знаке для Венеры, вспоминать по этому поводу Люцифера и пр.).

[Elentirmo]

Как же я раньше не заметил?!
Не согласен с названием темы. Почему трое: Европа, Энцелад и Марс? А где же Земля?! Или она не принадлежит Солнечной системе?!

[Д.И.В.]

Знаете, интересно мне. Впервые за долгое время. Можно задуматься.

Сообщение от adonis

Символическое обозначение планет, это визитная карточка, как погоны и петлицы у военных, показывает место которое занимает планета в своем развитии. Точка или окружность (развёрнутая точка) это Единица, Атман непроявленный. Круг полный - это Двойка, один становится двумя. Поэтому знак Солнца Точка в Круге или 1+2.

С этим спорить не буду, единственное что можно отметить, что точка - это точка. Начало новой манвантары. Окружность - это окружность. Всегда символ ПРОСТРАНСТВА. Точка в круге - микрокосм по отношению к Макрокосму. Или проявленный мир по отношению к Беспредельному Пространству. Масштаб же всегда определяется радиусом - расстоянием от центра к окружности. И, как мы знаем, число ПИ постоянно и неизменяемо ни при каких увеличениях или уменьшениях отношения радиуса в квадрате к площади круга.

Сообщение от adonis

Крест это равновесие материи. У Венеры Духовность – Окружность уже победила материю, поэтому там окружность над крестом, он же египетский крест анкх. Земля находится в том Круге и на том Глобусе где материя пока довлеет над духовностью, поэтому крест над окружностью, или другое обозначение - крест в окружности.

Тут есть несколько возражений. Первое это то, что крест, по определению Е.И.Рерих - это просто пересечение женского и мужского начал. Горизонталь - женское начало, вертикаль - мужское. Это классические символы. На пересечении этих двух начал находится проявленный мир. И это конечно же более упрощенное толкование того, что сказано в Тайной Доктрине - там всё конечно сложнее и дано намного больше толкований и свойств креста и всего, что с ним было связано за эти десятки тысячелетий, так как это древнейший символ.

Что же касается конкретно этого случая, то я имел в виду немного иное толкование. А именно астрономическое толкование. Ведь тема астрономическая. Вот тот рисунок, о котором писал выше:



Посмотрите как вращается Земля вокруг своей оси и как Венера. Земля вращается с запада на восток, тогда как Венера наоборот - с востока на запад. Теперь еще один момент интересный. Недавно был запущен к Венере управляемый научно-исследовательский аппарат "Винус-Экспресс" и он уже сделал снимки Южного полюса Венеры. Впервые в истории человечества. Они опубликованы на сайте Европейского Космич. Агентства. И я их тоже уже приводил тут в другой теме. Но в данном случае суть не в этом. Интересно, может быть кто-нибудь знает? - Какой именно полюс по отношению к Земле был сфотографирован? Верхний или же нижний? Просто, как можно определить где юг, а где север в данном случае? Север всегда вверху, а Юг внизу – на Земле. Это так. Но посмотрите внимательно на рисунок. Может быть Венера просто перевернута по отношению к Земле? И тогда этим и можно объяснить её "неправильное" вращение. Что если Венера просто стоит по отношению к Земле "вниз головой", так сказать. И именно это различие и обозначают классические символы Венеры и Земли?

И что интересно, не одна Венера имеет обратное вращение вокруг своей оси. Еще Уран и Плутон тоже вращаются "не в ту сторону", что и все остальные планеты. Вот на этом рисунке можно видеть как наклонены оси планет к плоскостям их орбит. И в какую сторону они вращаются:

[Д.И.В.]

Может быть Венера просто перевернута по отношению к Земле? И тогда этим и можно объяснить её "неправильное" вращение. Что если Венера просто стоит по отношению к Земле "вниз головой", так сказать. … Еще Уран и Плутон тоже вращаются "не в ту сторону", что и все остальные планеты.

И если это действительно так, то тогда для возможных обитателей Венеры, Урана и Плутона этот рисунок будет выглядеть перевернуто, вот так:

[Д.И.В.]

Сообщение от adonis

У Сатурна например, в символе под крестом убывающая луна (полумесяц) справа. У Юпитера – растущая луна (полумесяц) над крестом слева.

А как вам такое толкование: Символ Юпитера – это прообраз цифры 4, тогда как Символ Сатурна – цифры 5. Ведь если считать от Земли и учитывать Луну (её всегда учитывали в астрологии, это не надо доказывать лишний раз), так вот, если считать от Земли – то и получается 1. Земля + 2. Луна + 3. Марс + 4. Юпитер + 5. Сатурн. … Уран только с конца XIX-го столетия стали учитывать в астрологических построениях.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Как же я раньше не заметил?!
Не согласен с названием темы. Почему трое: Европа, Энцелад и Марс? А где же Земля?! Или она не принадлежит Солнечной системе?!

Потому, что никому не придет в голову искать воду на самой Земле. Но, так или иначе, Вы уже на шаг приблизились к пониманию основного слабого места научного подхода – совершенно объективного подхода. Полного отсутствия принятия во внимание самого себя, как не только смотрящего на объективные феномены, происходящие вокруг, но и являющегося субъективным участником мистерий, разыгрываемых Природой.

Древняя поговорка гласит: "Это как ездить на коне по всему миру в поисках этого самого коня".

[adonis]

Сообщение от Д.И.В.

С этим спорить не буду, единственное что можно отметить, что точка - это точка. Начало новой манвантары. Окружность - это окружность.

То, что точка и окружность единый символ я взял у Блаватской, если не ошибаюсь, в «Тайной Доктрине». Говорить о символизме без Теософии невозможно. Для обозначения планет используются четыре символа: КРЕСТ, ОКРУЖНОСТЬ, ПОЛУМЕСЯЦ И СТРЕЛА, в различных комбинациях. Далее каждый видит в меру развития собственного сознания. Землекоп увидит в этих символах лопату с ручкой, математик - стилизованные цифры. Есть вещи которые не объясняются. Когда у Христа неграмотные люди спросили: -Учитель, правда , что Земля плоская?
Он ответил: -Для вас, плоская.

[Elentirmo]

Откуда цитатка? Сами придумали? В Новом Завете такоих слов ИХ не говорил. Другие источники считать вторичными.
Не важно, кто что в символах видит. Буквы тоже всего из четырех элементов состоят (вертикальная палка, наклонная палка, горизонтальная палка и дуга), но это не дает делать далеко идущие выводы о фаллическом значении отдельных букв.
Для толкования символов планет необходимо использовать историческое их развитие. А, как я говорил, их начертание в прошлом иногда не соответствует современному. Например, часто у знака Сатурна не было креста, только вертикальная черта. Поэтому толкование про крест сразу отваливается. И далее по всем знакам. Все это Ваше толкование по кресту, окружности, полумесяцу и стреле гроша выеденного не стоит, потому как не соответствует действительности, а является плодом досужих измышлений горе-толкователей, коих сейчас развелось о-о-очень много. И никакие ссылки на ТД не помогут.

[Elentirmo]

Возвратимся к Энцеладу:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214405

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Возвратимся к Энцеладу:
http://www.astronet.ru/db/msg/1214405

Что значит "возвратимся"? Не Вы же тему начали. У Вас есть возможность форматировать сообщения – вставлять рисунки, выделять цвета и т.д.?

[Elentirmo]

Ну и что, что не я начал. Я призвал вернуться, а то тема ушла в символику и дальше. Или Вы ХОЗЯИН темы? Вы ее прокопирайтили?

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Ну и что, что не я начал. Я призвал вернуться, а то тема ушла в символику и дальше. Или Вы ХОЗЯИН темы? Вы ее прокопирайтили?

Вы не ответили на вопрос: можете ли форматировать сообщения или нет? Если можете - тогда создавайте свои темы, ищите и приносите туда фото, переводите комментарии, пишите свои комментарии - и тогда распоряжайтесь в соответствии с правилами как Вам будет угодно. Когда и куда надо вернуться. Если же нет, это еще можно как-то понять и не слишком возмущаться.

Легко ссылки вставлять и лаконичные замечания.

[Elentirmo]

Позвольте узнать, ДИВ, к какому виду относилась та муха, которая Вас укусила?
И при чем тут форматирование сообщений и вставка картинок. Разговор был начат об Энцеладе. Почему бы не вернуться к нему снова, раз уж тема частично и о нем?
Я Вас не очень понимаю.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Позвольте узнать, ДИВ, к какому виду относилась та муха, которая Вас укусила? И при чем тут форматирование сообщений и вставка картинок.

К какому бы виду эта муха ни относилась, у неё совершенно нет никакого повода кусаться. Форматирование сообщений при том, что тот, кто создаёт и оформляет тему - тот и должен иметь больше прав на то, куда эта тема должна развиваться дальше, как мне кажется. Если это не противоречит основной направленности форума.

[Elentirmo]

Вы пишете:
"кто создаёт и оформляет тему - тот и должен иметь больше прав на то, куда эта тема должна развиваться дальше, как мне кажется".
Да полноте! Сколько тем начинали одни, затем отходили от обсуждения, а другие всходили в разговор и даже меняли направление разговора очень круто (Вы как частый пример).
Если бы было как Вы говорите, я бы развернулся на полную катушку, зарубая всех и вся неугодных и несогласных со мной (и Вас в том числе по полной программе).
Поэтому Вам "это кажется".
А лучше проконсультируйтесь с модераторами. Что они Вам скажут?
На форуме равноправие. Абсолютно не важно кто начал тему, кто умеет форматировать и вставлять картинки, кто умеет вставлять цитаты или гиперссылки. Каждый обладает одинаковыми правами.
Или не так?

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

На форуме равноправие. Абсолютно не важно кто начал тему, кто умеет форматировать и вставлять картинки, кто умеет вставлять цитаты или гиперссылки.

Так Вы не знаете как фото размещать?

Сообщение от Сергей Беляков

Каждый обладает одинаковыми правами.
Или не так? :twisted:

Размеры прав должны совпадать с объемом исполняемых обязанностей. Так должно быть. Оспорьте - и окажетесь, вероятно членом этого СМ, в конечном итоге.

[Д.И.В.]

Сообщение от Сергей Беляков

Да полноте! Сколько тем начинали одни, затем отходили от обсуждения, а другие всходили в разговор и даже меняли направление разговора очень круто (Вы как частый пример).

Но никто не был против - не высказывал аргументов против.