Агни Йога, 345. Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 345 Совсем не так легко научиться мыслить. Трудно развить напряжение мысли, но еще труднее достичь высокого качества помысла. Часто разумом человек твердит себе — буду мыслить чисто, но сущность его привыкла к эгоистическому мышлению. Тогда получается самая нежелательная форма мысли. Две птицы летят из разных гнезд и не могут слиться воедино.
Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа, пока всякая двойственность не исчезнет. Мысль может иметь мощь, пока она совершенно монолитна, но всякая трещина не только лишает силы, но космически вредна, внося в пространство диссонанс.
Нужно дать известное время для овладения мыслью, но полезно твердить себе об единстве сущности мысли. Радуемся разнообразию мышления, но каждая мысль должна быть чиста, как алмаз.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

"Спорить о чем-то высказанном человеком" - это возможность реализовать бережность и терпимость к чужому мнению в реальной жизненной ситуации. Что не возможно без того, что бы следить за своим мышлением и понимания реальных причин постоянных собственных споров со всеми и вся.

Вы уверены, что "со всеми"? Кажется Вы сильно преувеличиваете. Единомышленников мало, но они очевидны.
Разумеется, понимаю, что приветствуется хождение строем и скандирование лозунгов. Удобно. Но мышление все же процесс индивидуальный, сокровенный.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Разумеется, понимаю, что приветствуется хождение строем и скандирование лозунгов. Удобно. Но мышление все же процесс индивидуальный, сокровенный.

Бережность к собеседнику это вовсе не "хождение строем" и даже не обязательное согласие с его мнением. Здесь другое.

[glory]

Сообщение от Владимир Чернявский

Совсем не так легко научиться мыслить. Трудно развить напряжение мысли, но еще труднее достичь высокого качества помысла. Часто разумом человек твердит себе — буду мыслить чисто, но сущность его привыкла к эгоистическому мышлению. Тогда получается самая нежелательная форма мысли. Две птицы летят из разных гнезд и не могут слиться воедино.
Нужно упражнять мышление не разумом, но огнем духа, пока всякая двойственность не исчезнет. Мысль может иметь мощь, пока она совершенно монолитна, но всякая трещина не только лишает силы, но космически вредна, внося в пространство диссонанс.

Двигаться в сторону повышения качества и чистоты мышления, бороться с двойственность и трещинами возможно, если встать на дозор в анализе собственных мыслей и начать «взвешивать» их на весах Беспредельности.
«Сердце, 191 Хочу приучить вас к весам Беспредельности.»
«Беспредельность ч.1, 15 … Привыкайте к мыслям о вечном движении и не задерживайтесь в ущелье мрака. Творчество привлекает творящую мощь, потому намечайте искры Космоса. Выберем между невежеством и сиянием Беспредельности!»
«Сердце, 22 Советуйте развивать мышление и наблюдательность. … Сказано — в школах должны быть введены часы уявления наблюдательности и приучения к мышлению.»

[Etsi]

Сообщение от Билли

нету такого в споре.

Спор -- это не просто выслушать чужое мнение и высказать своё, это ещё и обоюдная *критика*, и как известно она ведёт в сторону от бережного и терпимого отношения ))

«…споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры. Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную».Агни Йога, 469.

[Etsi]

«Уступки, особенно на первых шагах, неизбежны, потому нужно найти в себе терпимость и терпение. При терпимости, при слове сердца и терпении всегда и во всем, можно переродить самого упорного противника.
Итак, отбросив всякое насилие, проявим высшую меру терпимости, бережности и доброжелательности. Пусть каждый растет по мере способности своей. Лишь осторожные касания допустимы, иначе можем спугнуть соловья, залетевшего в наш сад!» (Е.Рерих, 24.11.32).

[Djay]

Сообщение от Etsi

«…споры уничтожили смысл Учения, потому теперь зовем к особой терпимости, отклоняя споры. Спросят – как защищать Учение, не отвечая на нападки? Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную».Агни Йога, 469.

В данном случае речь не о нападках на Учение. Речь идет о противоречиях внутри последователей. Пример - "не отвечая на нападки" не совсем уместен. Никто не нападает. Просто продвигается свое понимание, что, естественно, вызывает различное отношение, когда высказывается публично. На то и форум, полагаю. Было бы очень странно всем говорить одно и то же, обмениваться цитатами и подтверждать одни и те же мнения. Это не живой диалог, а "Марлезонский балет". Но, заметно, что администрация форума видит в таком действе самую суть благопристойного сайта. Но как же - "встречный ветер в лицо", "препятствиями растем"...?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бережность к собеседнику это вовсе не "хождение строем" и даже не обязательное согласие с его мнением. Здесь другое.

Бережность к вооруженному "тем же оружием" собеседнику однозначно допускает определенную долю жесткости. Играть в поддавки допустимо с новичком, но не с опытным собеседником. Это даже унизительно для оппонента, с моей точки зрения - обращение, как с памперсным дитятком. Резкие дискуссионные выпады (не угрозы, и не оскорбления!) в некоторых случаях - признание опыта партнера и недопущение понижения планки обсуждения. Жаль, что это воспринимается как агрессия. Раньше такого не было. Понималось адекватно. Если человек заявляет о своем долгом опыте и духовных наработках (!) - он должен это отстаивать и должен (обязан) соответствовать. Или же не стоит публично себя рекламировать. Третьего не дано. И напоминать в таких случаях о бережности к новичкам ... просто не в тему. С новичками бережно - это святое. Если они, при этом, не "суют пальцы в розетки" и не "тыкают острыми предметами в глаза"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Бережность к вооруженному "тем же оружием" собеседнику однозначно допускает определенную долю жесткости. Играть в поддавки допустимо с новичком, но не с опытным собеседником.

Вы, на мой взгляд, не верно понимаете сущность диалога (читай - сотрудничества в совместном пути к знанию) и форумного общения в частности. Это не игра и не состязание. А нечто другое.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы, на мой взгляд, не верно понимаете сущность диалога (читай - сотрудничества в совместном пути к знанию) и форумного общения в частности. Это не игра и не состязание. А нечто другое.

А что, конкретно? Определитесь. "Нечто другое" ... Раскройте свою мысль, вместо "искания черной кошки в темной комнате". Где ее нет, кстати.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А что, конкретно? Определитесь. "Нечто другое" ...

Не игра и не состязание, а совместный поиск истины и помощь друг другу в этом.

[Билли Бонс]

Сообщение от Djay

Просто продвигается свое понимание, что, естественно, вызывает различное отношение, когда высказывается публично.

ключевые слова в процитированном: продвигается, вызывает. читается как: насилие с мотивами личного Я

Сообщение от Djay

На то и форум, полагаю. Было бы очень странно всем говорить одно и то же, обмениваться цитатами и подтверждать одни и те же мнения. Это не живой диалог, а "Марлезонский балет".

не в тему топика: я недавно зарегистрировался на форуме и в первые дни мне было оччччень странно видеть темы по АЙ, а странность эта в том, что формат форумного общения, тот самы "живой диалог" -- спор, критика, отстаивание своего -- противоречат заветам Учения, да и пересуды убивают торжественность. Специфика ещё в том, что Учением интересуются совершенно разные люди: молодые и старые, грамотные и не совсем, продвинутые, одухотворенные и "малоразвитиые", из провинции, из столиц, и других стран, и тэдэ, и тэпэп. При такой разношёрстной аудитории непонимание только множится, порождает много чего плохого. Принцип иерархичного объединения групп -- это совсем не форумное.

Потом я почитал правила форума и посетил модераторский раздел ))
И оказалось, что форум создан исключительно для других целей, а вовсе не для "живого диалога" по темам Учения. Чему я очччень порадовался.

Сообщение от Владимир Чернявский

Не игра и не состязание, а совместный поиск истины и помощь друг другу в этом.

делается это в узком кругу, а не публично, потому как истина будет страдать от мыслей праздношатающихся ))

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Билли

делается это в узком кругу, а не публично, потому как истина будет страдать от мыслей праздношатающихся ))

Проблема узкого круга в том, что он ограничен рамками мнений членов этого круга, а часто - мнением одного человека, лидирующего в группе. В форумном общении каждый волен высказать и обосновать свое понимание, а читатель может получить помощь в собственных исследованиях, познакомившись с мыслями других людей на исследуемую тему.
Главное, что бы подобное общение было конструктивно и доброжелательно, что бы не было известных манипулятивных вещей - грубости, насмешки, издевки и т.д.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не игра и не состязание, а совместный поиск истины и помощь друг другу в этом.

То, что в ком-то Вам видится игра и состязание - еще не значит, что такое имеет место быть.

А "поиск истины"... ну нет истины в словах. Не может быть. Слова - указатели на пути, а не сам путь. Очевидно мое и Ваше отношение к этому настолько отлично, что Вы просто не в состоянии меня понять.