Понятие Энергии

mika_il · 20.11.2013, 09:42

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

А где находится Вселенная вначале Манвантары???

Лишь в другом состоянии и нигде-либо еще. И поскольку состояние это до-манвантарическое, мы не можем распространить на него закон аналогии и утверждать, что это та же голограмма, но с отличным информационным наполнением. Но даже в манвантрический период Ману выделяет четыре способа рождения, т.е. четыре принципиально разных процесса объективного построения.

Валерий Иванович · 21.11.2013, 00:48

Цитата: Сообщение от Валерий Иванович
А где находится Вселенная вначале Манвантары???

mika_il: «Лишь в другом состоянии и нигде-либо еще. И поскольку состояние это до-манвантарическое, мы не можем распространить на него закон аналогии и утверждать, что это та же голограмма, но с отличным информационным наполнением».

«….. мы не можем распространить на него закон аналогии и утверждать, что это та же голограмма, но с отличным информационным наполнением».

Удивительный вы всё-таки человек, уважаемый mika_il: « …. мы не можем»

Если вы НЕ МОЖЕТЕ, то, причем здесь мы???

Мы то, КАК РАЗ МОЖЕМ!!!
Потому, что можем понять трудности с ОПРЕДЕЛЕНИЯМИ, которые испытывали те, кто пытался донести до нас ИСТИНУ, но не находил для этого общепонятных и общепринятых ТЕРМИНОВ.
Для видимой части нашлось и утвердилось определение Материя, а ВСЁ НЕВИДИМОЕ (всё невидимое! и крутись, как хочешь) получило определение дух. Ввести в то время вместо термина дух, термин Информация, было НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому выход пытались найти, применяя термин «Субстанция».

Ваша ссылка, уважаемый mika_il: http://ru.teopedia.org/hpb/Дух_и_Материя.
Рассмотрим этот вопрос на основании предоставленного вами материала.

Е.П. Блаватская: «Строго говоря, во избежание путаницы и ошибочного представления, термин «Материя» должен быть применен к совокупности предметов, доступных восприятию, а термин «Субстанция» к Нуменам;»
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.3
(Нумен – истинная, сущностная природа бытия, в отличие от иллюзорных объектов чувств. Е.П. Блаватская. Теософский словарь).

ВО ИЗБЕЖАНИЯ ПУТАНИЦЫ И ОШИБОЧНОГО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!!!
ВЫНУЖДЕННО.

Даже обезьяна знает, что бананы из ничего не появляются, у них есть абсолютно конкретный источник, который, если хочешь банан, надо найти, а вкусные корешки, даст другой источник и его то же надо найти.

И только те, кто поставил себя на порядок глупее обезьяны, но считают себя умнее всех своих соплеменников, под грамотным руководством сил тьмы своим умствованием ничего не имеющим общего с пониманием сути, всё еще морочат людям головы убеждая одних в существование неких Сил за которыми ничего не стоит, но они действуют, а других в существовании некой очеловеченной Сущности, которая может всё и при этом ни в чем для этого не нуждается.

Е.П. Блаватская « …… мы, таким образом, стоим перед необходимостью, вызванной постоянными обвинениями в непоследовательности, если не явных противоречиях, провести четкое разграничение между теми МАТЕРИАЛИСТАМИ, которые, признавая, что ничто не может существовать вне материи, в каком бы разреженном состоянии она ни находилась, все же верят в различные субъективные силы, пока неизвестные науке, только потому, что она их еще не открыла; ЦИНИЧНЫМИ СКЕПТИКАМИ и теми ТРАНСЦЕНДЕНТАЛИСТАМИ, которые, издеваясь над величием истины и факта, бросают им вызов, заявляя, что «нет ничего невозможного для Бога»; что он является сверхкосмическим существом, создающим Вселенную из ничего, никогда не подчиняется закону и может совершать чудеса вопреки всем физическим законам и где ему вздумается и т.д.»
Источник: Блаватская Е.П. - Пугала науки

Е.П. Блаватская: «….. хотя наши учения утверждают тождество духа и материи, и хотя мы говорим, что дух есть потенциальная материя, а материя — просто кристаллизованный дух (подобно тому, как лед — это затвердевший водяной пар), ВСЁ ЖЕ ИЗНАЧАЛЬНОЕ И ВЕЧНОЕ СОСТОЯНИЕ ВСЕГО ЕСТЬ НЕ ДУХ, А ТАК СКАЗАТЬ, МЕТА-ДУХ (а видимая и твердая материя является лишь его периодическим проявлением); кроме того, мы утверждаем, что термин "дух" применим только к истинной индивидуальности».
Источник: Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, II

Вот в такой чехарде определений приходится существовать эзотерическим Учениям.

А мы ВПЕРВЫЕ (благодаря достижениям науки) можем составить четкую градацию определений и наладить диалог на понятном всем языке.
Хотя бы на первое время можно принять следующую цепочку определений (потом можно что-то и уточнить):

Источник ВСЕГО: Абсолютная Трансцендентальная Реальность, Всеначальная Энергия, БОГ.

К Нуменам (а их существует несколько уровней), из существующих терминов больше всего походит определение Логос (он же Банк Данных, Кодограмма = Голограмма, Разумная, Руководящая Сила последующего, соответствующего «его зоне ответственности» Творения).

Первый Логос (в христианстве Святой Дух), представляющий собой ВСЕ НАКОПЛЕНИЯ БОГА (то, что в приведенном выше изречении названо «мета – дух»), РАЗУМНАЯ, РУКОВОДЯЩАЯ СИЛА ВСЕГО ТВОРЕНИЯ.

И ВСЁ!!!
АБСОЛЮТНО ВСЁ (кроме Всеначальной Энергии, БОГА) ЭТО: ИНФОРМАЦИЯ – МАТЕРИЯ – ЭНЕРГИЯ!!!

(Мы с вами это уже очень подробно обсудили и это же изложено в «Основах Нового Мировоззрения»)

А термин ДУХ, согласно пожеланию, мы можем закрепить за приобретшей Индивидуальность Сущностью. Под это определение попадает Человек, все Вселенские Сущности, обладающие Разумом, и Вселенские Сущности имеющие развитие, превосходящее развитие Человека».

Е.П. Блаватская. «Строго говоря, в некотором смысле все буддисты так же как все оккультисты и даже большинство образованных спиритуалистов, являются материалистами. Вся проблема заключается в окончательном и научном решении вопроса о природе, или сущности, силы. Можем ли мы сказать, что сила — это дух или что дух — это некая сила? Является ли последняя физической, или духовной, материей или духом? ЕСЛИ ПОСЛЕДНИЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕМ-ТО, ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ МАТЕРИАЛЬНЫМ, иначе это чистая абстракция, ничто.
……………………
Мозг, чей громадный потенциал выявляется с каждым днем все больше и больше, не мог бы функционировать, не будь он материальным; верящие в персонального Бога сами вынуждены ЛИБО СОГЛАСИТЬСЯ, что божество, совершая свою работу, должно пользоваться МАТЕРИАЛЬНОЙ СИЛОЙ, чтобы произвести физические следствия, ЛИБО УВЕРОВАТЬ в чудеса, что ЯВНЫЙ АБСУРД».
Источник: Блаватская Е.П. - Пугала науки

Е.П. Блаватская: «Если они (УЧЕНЫЕ, но никто не мешает нам сделать то же самое, вставка моя) хотят проникнуть в самую глубину ультимативной природы этих Сил, они должны будут, прежде всего, допустить их СУБСТАНЦИАЛЬНУЮ ПРИРОДУ, как бы сверхчувственна она ни была».
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.3 отд.5

И эта ПРИРОДА выражается ТРИЕДИНСТВОМ: Информация = Материя = Энергия!!! «……. как бы сверхчувственна она ни была».

Алекс3 · 21.11.2013, 02:41

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

Даже обезьяна знает, что бананы из ничего не появляются, у них есть абсолютно конкретный источник, который, если хочешь банан, надо найти, а вкусные корешки, даст другой источник и его то же надо найти.

Где вы видели чтобы обезьяна выращивала бананы? Если обезьяна ищет банан, это еще не значит, что она что-то знает.

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

И только те, кто поставил себя на порядок глупее обезьяны, но считают себя умнее всех своих соплеменников, под грамотным руководством сил тьмы своим умствованием ничего не имеющим общего с пониманием сути, всё еще морочат людям головы убеждая одних в существование неких Сил за которыми ничего не стоит, но они действуют, а других в существовании некой очеловеченной Сущности, которая может всё и при этом ни в чем для этого не нуждается.

Туфталогия.

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

Вот в такой чехарде определений приходится существовать эзотерическим Учениям.

Пока чехарда наблюдается в ваших рассуждениях. И вообще, кто вам дозволил искажать Учение?

Валерий Иванович · 21.11.2013, 23:27

Алекс3 писал: «Где вы видели чтобы обезьяна выращивала бананы? Если обезьяна ищет банан, это еще не значит, что она что-то знает».

А где вы, уважаемый алекс3, видели, чтобы обезьяна лазила за бананами на сосну? Обезьяна ЗНАЕТ! действительность, в которой она существует и адекватно на нее реагирует.
Но если взять детенышей обезьяны и поместить в ИСКУССТВЕННО созданную среду, в которой бананы будут висеть на сосне (кто и зачем развешивает их на сосне, это уже другой вопрос), то УЖЕ ЭТО будет реальностью, для новых поколений обезьян.
Человечество, уже много, много тысячелетий, с тех самых пор, как неким силам удалось спихнуть его с естественного божественного пути развития на искусственный, который называется научно-техническим прогрессом, находится в подобном положении.

Алекс3 писал: «Пока чехарда наблюдается в ваших рассуждениях. И вообще, кто вам дозволил искажать Учение?»

«Пока чехарда наблюдается в ваших рассуждениях»

Уважаемый Алекс3, это на базаре, побеждает тот, кто громче кричит, а здесь нужны АРГУМЕНТЫ. Ваша не чехарда должна в явном виде показать мою чехарду. Только так и не иначе.

Алекс3 писал: «И вообще, кто вам дозволил искажать Учение?»
А кто вас лишил права его защитить?
Покажите, в чем заключаются искажения и «ДЕЛО В ШЛЯПЕ», а вам почет и уважение.
«Основы Нового Мировоззрения», для вас слишком сложны, покажите искажения на КОНКРЕТНОМ ПРИМЕРЕ.

Например (что бы долго не искать), предлагаю сделать это НА ПЕРВОМ ЖЕ тексте материала, на который указал mika_il в своем сообщении от 20.11. (http://ru.teopedia.org/hpb/ Дух_и_Материя)

ЦИТАТА:
Тайная Доктрина

«В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи), которая, будучи оставлена одна – бессознательна. Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции. Дух и Материя, хотя и являют единство в своем начале, но, появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный прогресс в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т.е., к чисто духовной Субстанции. Оба неразлучны, тем не менее, всегда разлучены. На физическом плане два одинаковых полюса всегда будут отталкивать друг друга, тогда как отрицательный и положительный – взаимно притягиваются. Точно так же стоят в отношении один другого Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной».

Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.5

МОЯ ВЕРСИЯ.
«В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи), которая, будучи оставлена одна – бессознательна».

В этой фразе половина Истина, с которой Е.П. соглашается: ««В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи) ……»
Это Истина! Любая Кодограмма = Голограмма (и любое семя тому доказательство) может долго находиться в спящем состоянии, но реализует свой потенциал, попав в благоприятные условия через ПРИВЛЕЧЕНИЕ ресурсов среды, «став на плечи» Пракрити (Природы).

Со второй частью фразы.: «…… которая, будучи оставлена одна – бессознательна» Е.П. не согласна и указывает в чем заключается ошибочность этого взгляда: «Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции».
То есть в Тайной Философии они рассматриваются как: Дух есть Материя, Материя есть Дух. Другими словами Дух и Материя СОСТАВЛЯЮТ ЕДИНСТВО.

ЕЩЕ РАЗ подтвердив, сказанное выше: Дух и Материя, хотя и являют ЕДИНСТВО в своем начале», Е.П. указывает на то как ПО РАЗНОМУ для нас проявляется дальнейшая эволюция этого ЕДИНСТВА: «….. но, появляясь на плане дифференциации, каждый из них начинает свой эволюционный прогресс в противоположных направлениях – Дух постепенно падает в Материю, а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т.е., к чисто духовной Субстанции.

И опять семя, позволяет нам понять, о чем идет речь. ОДНО УБЫВАЕТ: идет пошаговое выполнение программы (Кодограмма УБЫВАЕТ), но ОДНОВРЕМЕННО идет наращивание массы: ДРУГОЕ ПРИБЫВАЕТ.

Информация Кодограммы постепенно реализует себя в Материи («Дух постепенно падает в Материю»), а заканчивается процесс СОЗРЕВАНИЕМ НОВОГО СЕМЕНИ («…… а последняя восходит к своему первоначальному состоянию, т.е., к чисто духовной Субстанции).

В переложении на ВСЕЛЕННУЮ, ЭТО БУДЕТ ЗВУЧАТЬ ТАК: Манвантара ЕСТЬ процесс ПАДЕНИЯ Духа в Материю, Пралайя ЕСТЬ процесс ВОСХОЖДЕНИЕЯ Материи к Духу. Процесс, заканчивающийся созданием новой Кодограммы, ЛОГОСА НОВОЙ ВСЕЛЕННОЙ.

По всем Источникам падение в Материю закончилось и начался обратный процесс. Если на том пути Дух (Информация) одевался во все более и более плотные покрывала Материи, то теперь начался обратный процесс: сброс грубых оболочек и ВОССТАНОВЛЕНИЕ (на новом эволюционном уровне, с учетом приобретенного опыта, семени (Логоса) будущей Вселенной.

При этом ОДНОВРЕМЕННО происходит и возвращение Материального носителя Информации к своему НАИМЕНЕЕ грубому состоянию.

Е.П. «Оба неразлучны, тем не менее, всегда разлучены».

Этой фразой подчеркивается тот факт, что, составляя ЕДИНСТВО, они СОВЕРШЕНО по-разному выполняют свои функции в проявленном Мире: одно проявляется как руководящая Сила Мира, а другое КАК САМ МИР. А поэтому РАЗЪЕДЕНЕНЫ в восприятии.

Е.П. «На физическом плане два одинаковых полюса всегда будут отталкивать друг друга, тогда как отрицательный и положительный – взаимно притягиваются. Точно так же стоят в отношении один другого Дух и Материя, – два полюса одной и той же однородной Субстанции, Коренного Принципа Вселенной».

Здесь сделана попытка с ОПОРОЙ на общеизвестный открытый к тому времени наукой факт, показать через ассоциацию НЕРАЗЛУЧНОСТЬ Духа и Материи, представленных как ДВА ПОЛЮСА: Информация (ОДИН ПОЛЮС) и ЕЁ носитель Материя (ДРУГОЙ ПОЛЮС), порождаемые одной и той же Субстанцией, Бескорним Корнем ВСЕГО, БОГОМ.

ВАША ВЕРСИЯ, этого текста, уважаемый, Алекс3.
Покажите мне (нам, поскольку не я один просматриваю эту тему) в чем, по вашему мнению, состоят искажения Учения, допущенные мной при анализе этого текста.

Алекс3 · 22.11.2013, 00:30

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

ВАША ВЕРСИЯ, этого текста, уважаемый, Алекс3.
Покажите мне (нам, поскольку не я один просматриваю эту тему) в чем, по вашему мнению, состоят искажения Учения, допущенные мной при анализе этого текста.

Не стоит говорить за других, ибо «Зрительская масса, – как будто ничего не заявляла?». Вступать же с вами в полемику я не собираюсь, не вижу практической необходимости.

Валерий Иванович · 22.11.2013, 01:38

Уважаемый Алекс3, причем здесь «Зрительская масса»? ЭТО: «Пока чехарда наблюдается в ваших рассуждениях. И вообще, кто вам дозволил искажать Учение?», написали вы.
Я попросил вас аргументировать ваше заявление. Вы его «аргументировали». Этого вполне достаточно.
Задача сегодняшнего дня не в том, что бы вести «умные» беседы, а в том, что бы «Основы Нового Мировоззрения» получили как можно более широкое распространение. Если не умничать, они просты и понятны, а за ними бескрайний путь Новых Познаний. Но этот путь, как и любой другой, необходимо пройти ШАГ за ШАГОМ. Трудный, но прекрасный путь.

mika_il · 25.11.2013, 13:20

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

Для видимой части нашлось и утвердилось определение Материя, а ВСЁ НЕВИДИМОЕ (всё невидимое! и крутись, как хочешь) получило определение дух. Ввести в то время вместо термина дух, термин Информация, было НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому выход пытались найти, применяя термин «Субстанция».

Субстанция это не "невидимое" и даже не "духовное". Это буквально "подоснова", "лежащее в основе". При чем тут "информация", когда информация непосредственно связана с восприятием, и всё воспринимаемое Вы соглашаетесь отнести к категории "материи" (но не "субстанции")?

mika_il · 25.11.2013, 16:43

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

МОЯ ВЕРСИЯ.
«В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи), которая, будучи оставлена одна – бессознательна».

В этой фразе половина Истина, с которой Е.П. соглашается: ««В философии Санкхья говорится о Пуруше (Духе), как о чем-то импотентном, пока он не встанет на плечи Пракрити (Материи) ……»
Это Истина! Любая Кодограмма = Голограмма (и любое семя тому доказательство) может долго находиться в спящем состоянии, но реализует свой потенциал, попав в благоприятные условия через ПРИВЛЕЧЕНИЕ ресурсов среды, «став на плечи» Пракрити (Природы).

Со второй частью фразы.: «…… которая, будучи оставлена одна – бессознательна» Е.П. не согласна и указывает в чем заключается ошибочность этого взгляда: «Но в Тайной Философии они рассматриваются, как превращаемые потенции».
То есть в Тайной Философии они рассматриваются как: Дух есть Материя, Материя есть Дух. Другими словами Дух и Материя СОСТАВЛЯЮТ ЕДИНСТВО.

Еще одна версия: "Пуруша" - это буквально "человек", "пракрити" - "наилучшее творение". По представлением древних философов, Пуруша был принесен в жертву и из частей его тела был сотворен мир. Так вот куски тела без оживляющей их жизни есть нечто "импотентное". Но люди не говорят нечто вроде "части тела плюс жизнь есть человек", они говорят что-то вроде: человек - это жизнь, воплощенная в теле. Тело стремится к умиранию, жизнь к рождению - если они и обратимы то лишь потенциально - жизнь утверждается за счет смерти и наоборот. Дух не есть материя и материя не есть дух, Вы опускаете добавление "в своей наиплотной точке" и "в своей наиразреженной точке". Но поскольку движение рассматриваемо как абсолютное, то эти два никогда не достигают своих экстремальных значений, и одно никогда не равно другому. Лишь чисто теоретически и абстрактно, что позволительно философу и непозволительно физику.

Валерий Иванович · 25.11.2013, 22:27

Уважаемый mika_il, я не хочу вас обидеть, но я не могу не сказать, что нельзя так примитивно обноситься к эзотерическим текстам: они как минимум бинарные, а в своем большинстве имеют несколько слоев информации. Первый, для профанов и тех, кто не желает мыслить.

mika_il писал: «Еще одна версия: "Пуруша" - это буквально "человек", "пракрити" - "наилучшее творение". По представлением древних философов, Пуруша был принесен в жертву и из частей его тела был сотворен мир. Так вот куски тела без оживляющей их жизни есть нечто "импотентное".»

Для профана, да, Млечный Путь сделан из кишок, а Белая Медведица из …..

ЧЕЛОВЕК, уважаемый mika_il, это ЕДИНСТВО Духа (внутреннее, ВЫСШЕЕ «Я»), Материи и Разума. В это ОДНО слово, древние философы вложили ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ. Человек есть мини Вселенная.

И эта фраза: «По представлением древних философов, Пуруша был принесен в жертву и из частей его тела был сотворен мир.» ВЕРНА!!!
Высшее «Я» = Бог!
Тело = Материя!
Разум = Информация!
ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ!!!
Среда, которая СОБОЙ ФИКСИРУЕТ все, что в ней происходит (человек ТАК ЖЕ на всё реагирует), и Кодограмма = Голограмма (Мысль, как ответная реакция на воздействие, а МЫСЛЬ, как мы теперь ЗНАЕМ, МАТЕРИАЛЬНА → Кодограмма = Голограмма).

В ОДНО СЛОВО, древними философами вложена информация, которую я уже изложил МНОГОКРАТНО!!! И МНОГИМИ СЛОВАМИ.
Разжевал, можно сказать, до состояния манной каши.

И фраза: «Так вот куски тела без оживляющей их жизни есть нечто "импотентное"», написанная вами, то же верна, если сказана К МЕСТУ.

Правильнее будет сказать: «И «куски тела», ТО ЕСТЬ МАТЕРИЯ, без оживляющей её жизни (Информации) не просто «импотентная», а вообще существовать не может!!!»
ПОЧЕМУ???
Информация не существует без носителя, так же как носителя НЕТ без Информации (Кодограмма = Голограмма). Мы этот вопрос уже раз десять рассмотрели. Может уже хватит??? Посмотрите, наконец, «Основы Нового Мировоззрения».
Пора расставаться с примитивизмом. К сложнейшим текстам нельзя относиться с таким налетом превосходства. Знания древних философов (но философов) соответствуют Истине, наших, в большинстве случаев, простое умничанье, уводящее от нее. Наша самоуверенность в своем превосходстве, это бич всех эзотерических Учений. Библия, относиться к наиболее сокровенным эзотерическим текстам. Мы до сих пор, в подавляющем случае, не можем проникнуть дальше первого предназначенного примитиву слоя.
Извините, но остальной текст, ничего не значащее умничанье.

Алекс3 · 26.11.2013, 06:23

Цитата:

Валерий Иванович писал:
Хотя этот «продукт» и приведен в состояние наилучшего усвоения всё же усвоение этого «продукта» очень зависит от уровня умственного развития попытавшегося его усвоить человека.
Для человека нормального умственного развития, усвоение этого «продукта» происходит легко.

Для человека нормального умственного развития всегда ясно – «разжевал, проглотил, усвоил». Поэтому жизнь этого форума, это трапеза за одним столом и главным блюдом на нем является – УЧЕНИЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ.

Цитата:

Даю вам: учение, кармические сообщения, указы.
Учение пригодно для всего мира, для всех сущих.
Чем обширнее поймете, тем вернее для вас.
Кармические сообщения – в заботе и любви о вас Мы даем предупреждения и позволяем вам встретить волну кармы со знанием.
Потому не удивляйтесь, если знаки о карме не всегда вам понятны.
Указы всегда понятны и должны исполняться без промедления.

Учение Живой Этики - Листы Сада Мории. Зов, 1923

Ваши же «Основы Нового Мировоззрения» тут не к месту. И помощь хороша там где ее просят, а не где ее навязывают.

Dar · 26.11.2013, 10:54

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

это ЕДИНСТВО Духа (внутреннее, ВЫСШЕЕ «Я»), Материи и Разума. В это ОДНО слово, древние философы вложили ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ. Человек есть мини Вселенная.

mika_il · 26.11.2013, 12:11

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

Уважаемый mika_il, я не хочу вас обидеть, но я не могу не сказать, что нельзя так примитивно обноситься к эзотерическим текстам: они как минимум бинарные, а в своем большинстве имеют несколько слоев информации. Первый, для профанов и тех, кто не желает мыслить.

Истина не страдает от формы изложения, страдает понимание или то, что Вы называете "информацией". Могу выразить свою "примитивную" мысль по-другому - философия санкхья, будучи философией, решает задачи философии. Прежде чем будет решен вопрос мироустройства (мироописания), вначале должен был решен вопрос мировоззрения - идентифицирован субъект и определено его место в будущей системе, которое определит всё дальнейшее построение. Так вот, выражаясь в терминах вышеупомянутой философии, беседуя с Вами, я везде нахожу "пракрити" (части пуруши) и нигде не нахожу целостного пуруши. Где Вы его прячете? Вы полагаете, что предъявив три разноименных куска его "плоти" и объявив их "воедино", они оживут?

Валерий Иванович · 26.11.2013, 23:55

mika_il писал: «Истина не страдает от формы изложения, страдает понимание…».
Совершенно верно, Истина (если она там есть, чего нет в ваших мудрствованиях) от изложения не страдает, страдает понимание, которое у вас так же в большей мере отсутствует.
Почему я пишу это так уверенно? Потому, что чтобы возразить, надо сначала ПОНЯТЬ, о чем говорит собеседник и ПРОТИВОПОСТАВИТЬ его пониманию свое, подкрепленное аргументацией. Чего в ваших комментариях не наблюдается.

mika_il писал «Вы полагаете, что предъявив три разноименных куска его "плоти" и объявив их "воедино", они оживут?»

Уважаемый mika_il, если вы не можете понять, что это НЕ ТРИ КУСКА «плоти», а ТРИЕДИНСТВО, в которое ПЕРВОНАЧАЛЬНО (ПЕРВОНАЧАЛЬНО!!!), с самого момента ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ, заложена ЖИЗНЬ (действие, деятельность), ТОЙ СУБСТАНЦИЕЙ, которая ЭТО ТРИЕДИНСТВО ПОРОЖДАЕТ и которую мы называем Богом, то дальнейший разговор с вами БЕСПОЛЕЗЕН.
Для других попробую объяснить еще раз.
Здесь хорошо работает руководящее указание, данное нам Посвященными: «Как внизу, так и на верху».
Наука химия дает нам знания о том, что вещества, по определенным закономерностям ВЗАИМОДЕЙСТВУЮТ между собой.
Наука физика УГЛУБЛЯЕТ наши знания в ЭТОМ направлении, отправляя нас в невидимые простым глазом области.

ЭТО ДАЕТ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что то, что ПОРОЖДАЕТСЯ Богом (Бескорним Корнем ВСЕГО) с САМОГО НАЧАЛА обладает ЭТОЙ СПОСОБНОСТЬЮ: способностью взаимодействия друг с другом с соблюдением определенных закономерностей.
А еще более УГЛУБЛЕННЫЕ Знания можно почерпнуть, осмысливая процесс, который демонстрирует нам СЕМЯ.

Одно семя (семена) (при глубоком размышлении над всем, что оно может дать), заменяет собой все «философские» трактаты вместе взятые. Это не просто Кодограмма (Дух, Информация) = Голограмма (Носитель Информации, Материя) = Энергия (способность к действию, Жизнь), это повествование о возникновении и Жизни Вселенной.
При глубоком размышлении оно может ОЧЕНЬ МНОГО рассказать о Вселенной.
Самая общая информация, которую может поведать семя, это то, что Кодограмма «проснется» и начнет выполняться, ТОЛЬКО если для этого наступят БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия. Выполнять СВОЮ ПРОГРАММУ она начнет с ПРИВЛЕЧЕНИЕМ ресурсов ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ.

ЗНАЧИТ!!! Первые пробудившиеся к Действию (к Жизни) Кодограммы (Кодограммы первичного Логоса), «черпают» ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ для своей реализации в СРЕДЕ, которую мы называем Богом.

Об ЭТОМ, семя может поведать и по-другому. Ведь для того, что бы семя начало выполнять свою прямую задачу, его надо СДЕЛАТЬ НЕВИДИМЫМ!!!
И вот из НЕВИДИМОГО, из неведомого, «вдруг» проявляется РОСТОК ЖИЗНИ и начинает развиваться по строгой программе (Закон Причин и Следствий. Или (в данном случае: пока не произошло это, то не произойдет). Проходит много этапов развития (Закон перехода Количественных накоплений в Качественные), вплоть до СОЗДАНИЯ новых Кодограмм = Голограмм, повествуя о том, что ЖИЗНЬ как таковая БЕСКОНЕЧНА.

mika_il писал: «Прежде чем будет решен вопрос мироустройства (мироописания), вначале должен был решен вопрос мировоззрения - идентифицирован субъект и определено его место в будущей системе, которое определит всё дальнейшее построение».

Это называется: «Здравствуйте, я ваша тетя». Как надо читать «Основы Нового Мировоззрения», что бы после прочтения давать подобные «наставления» его автору?
Кроме того, ответы на все вопросы содержащиеся в приведенной цитате, несколько раз излагались в отдельных комментариях. И опять «здрасьте»???
Привожу схему еще раз:
- Бог (Абсолютная Трансцендентальная Реальность, Бескорний Корень всего, что было, есть и будет; Всеначальная Энергия);
- первый слой Кодограмм = Голограмм.
И два открытые НАУКОЙ Закона:
- Закон Причин и Следствий;
- Закон перехода Количественных накоплений в Качественные.
ВСЁ!!!
Как ВСЁ ЭТО создает Вселенную, подробнейшим образом описано в «Основах Нового Мировоззрения» и в комментариях различных тем, на которые есть ссылки.

mika_il · 27.11.2013, 18:03

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

Уважаемый mika_il, если вы не можете понять, что это НЕ ТРИ КУСКА «плоти», а ТРИЕДИНСТВО, в которое ПЕРВОНАЧАЛЬНО (ПЕРВОНАЧАЛЬНО!!!), с самого момента ЕГО ВОЗНИКНОВЕНИЯ, заложена ЖИЗНЬ (действие, деятельность), ТОЙ СУБСТАНЦИЕЙ, которая ЭТО ТРИЕДИНСТВО ПОРОЖДАЕТ и которую мы называем Богом, то дальнейший разговор с вами БЕСПОЛЕЗЕН.

Почему не способен? На выбранном Вами же примере: Жизнь (деятельность) представляет пурушу (субъекта), Триединство (гуны) представляют пракрити (объект), субстанция представляет состояние, в котором пуруша и пракрити еще не разделились – это авьякта. То же самое у буддистов – Единая Жизнь (субъект), Карма (объект) и Нирвана (необусловленная Мудрость или тождественность субъекта и объекта). Буддист легко признает истинность санкхьи и санкхьяик истинность буддизма, если их сознание достигает точки, где объект сливается с субъектом, и они способны прекратить спекуляции ума рационально определить субстанцию. «То, что в основе», «самосущее-Свабхават», «вещь в себе» и ничего более. Тогда идея Творца в сущности не имеет преимуществ перед идеей Кармы и наоборот – обе разворачиваются из общей точки бессознательности в состоянии до дифференциации. В лучшем случае Вы найдете цитату, что энергия есть самая ранняя дифференциация ТОГО, но нигде и никогда, что ТО есть энергия. Познание начинается вместе с субъектом, а субъект ограничен кармой – планами проявления. «Первая дымка есть Энергия, или движение на проявленном плане; Алайя есть третий Логос, Маха-Буддхи, Махат. Мы всегда начинаем на третьем плане, за ним все непостижимо.»

Триединство можно назвать Природой. Единственный явленный «Бог» это Разум плюс Природа, Дух и Материя, Пуруша и Пракрити. Субъект и объект творческого познавания. Все остальные «Боги» - выдумки либо додумки человека. Природу иногда также называют субстанцией. Буддист на это возразит, что «все явления лишены самобытия», а санкхьяик заметит, что «нет разницы между пракрити, майей и шакти». Субстанцией она кажется лишь по причине авидьи (следующей сразу за майей). На самом деле энергия (шакти) это также пракрити и часть пуруши (майя), но не сам пуруша и также не Абсолютная Реальность, (которая есть окончание объективного существования субъекта).

Исследования науки целиком ограничены областью пракрити. Но это лишь вопрос искажения мировоззрения, где рациональный элемент оказывается возведенным в крайнюю степень: «Всё познаваемо, даже то, что Непостижимо». Дальнейший разговор действительно не вызывает интереса.

Валерий Иванович · 28.11.2013, 17:19

Уважаемый mika_il. Если у вас есть стремление что-то понять, то постарайтесь понять сначала «Основы Нового Мировоззрения». Приложив их к анализу различных как эзотерических, так и просто философских трудов, вы перестанете нести ту околесицу, которую несете сейчас.
Я ведь уже писал, что умничанье, есть вторая сторона глупости. Только если глупость скромно стоит в сторонке, то умничанье представляет собой очень опасную бациллу и верой, и правдой служит темным, доводя всё до абсурда, но НИКОГДА, до Истины. И человечество, вот уже много, много тысячелетий не может найти «лекарство» от этой заразы.
Сейчас это «лекарство» может дать нам наша наука, а вернее будет сказать, её достижения, которыми мы можем воспользоваться в стороне от официальной науки.

mika_il писал: «Почему не способен?»
Я писал: «…если вы не можете понять ….» и вы пока стремления к пониманию не проявили.

mika_il писал: «На выбранном Вами же примере: Жизнь (деятельность) представляет пурушу (субъекта), …..»

Если бы Жизнь (деятельность), уважаемый mika_il, представляла собой ТОЛЬКО Пурушу (субьекта), то ЖИЗНЬ, как мы её себе СЕЙЧАС представляем НИКОГДА не смогла бы возникнуть.
Во Вселенной НЕТ НИЧЕГО МЕРТВОГО!
Сама Вселенная, представляет собой ЕДИНЫЙ ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ, в котором мы, представляем его высшую составляющую.
НО ТОЛЬКО СОСТАВЛЯЮЩУЮ (всего лишь составляющую) ЭТОГО ЕДИНОГО ОРГАНИЗМА!!!

mika_il писал: «Триединство (гуны) представляют пракрити (объект), субстанция представляет состояние, в котором пуруша и пракрити еще не разделились – это авьякта.

В таком виде полная профанация, но с применением тех же самых слов: Триединство, Пракрити, Пуруша, Авьякта то, что изложено в «Основах Нового Мировоззрения», можно кратко записать и в таком изложении:

Е.П. Блаватская. Теософский словарь. Авьякта – нераскрытая причина, однородная или недифференцированная, противоположное Вьякте, диффиринцированному. Первое относиться к непроявленому, второе - к проявленному Божеству или к Брахме и Браме.

Пуруша и Пракрити. Там же: …… они вместе являются двумя ПЕРВИЧНЫМИ аспектами Единого Непознаваемого Божества.

Авьякта, обладая способностью фиксировать собой, всё происходящее в ней и с ней, говоря современным языком, обладая способностью создавать Кодограммы (Пуруша) = Голограммы (Пракрити) и награждать их СПОСОБНОСТЬЮ К ДЕЙСТВИЮ, то есть ЖИЗНЬЮ, порождает ТРИЕДИНСТВО: Кодограмма = Голограмма = Энергия и создает этим ТРИЕДИНСТВОМ Вселенную.

По-другому, это же можно выразить и так:
Е.П. Блаватская, «Тайная Доктрина», том 1, КОСМОГЕНЕЗИС, книга 1, издание 1991 года, Москва «ПРОГРЕСС» «СИРИНЪ», 1991 г., Пролог, стр. 50: «Дух (или Сознание) и Материя, тем не менее, должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного. …..
Как Пре-Космическая Мыслеоснова есть корень каждого индивидуального Сознания, так Пре-Космическая Субстанция является субстратом Материи в различных стадиях ее дифференцирования.
Отсюда очевидно, что противоположение этих двух аспектов Абсолюта необходимо для существования Проявленной Вселенной. Независимо от Космической Субстанции
Космическая Мыслеоснова не могла бы проявиться, как Индивидуальное Сознание, ибо сознание развивается, как «Я есмь Я», только через проводника (упадхи) материи; физическое основание, будучи необходимым для средоточия Луча Космического Разума ПРИ ДОСТИЖЕНИИ ИЗВЕСТНОЙ СЛОЖНОСТИ.
В свою очередь, отделенная от Космической Мысле-основы, Космическая субстанция осталась бы пустою отвлеченностью и никакое возникновение Сознания не могло бы произойти.
Потому проявленная Вселенная ИСПОЛНЕНА ДВОЙСТВЕННОСТИ, которая является как бы самой сутью ее Проявленного Существования. …»

Таким образом, эта двойственность (и ЕДИНСТВО одновременно): Кодограмма = Голограмма и плюс ИХ способность к ДЕЙСТВИЮ (Энергия), то есть способность к ЖИЗНИ, представляет собой ТРИЕДИНСТВО, как только оно РОЖДЕНО Субстанцией, которую мы называем Богом.
И РАЗДЕЛИТЬСЯ оно не может.
Не может!!!

Что бы раскрыть то, что вы наумничали дальше, потребует много сообщений. Да и смысла нет, вы же сами написали: «Дальнейший разговор …… не вызывает интереса». Вольному Воля.

mika_il · 29.11.2013, 10:11

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

Что бы раскрыть то, что вы наумничали дальше, потребует много сообщений. Да и смысла нет, вы же сами написали: «Дальнейший разговор …… не вызывает интереса». Вольному Воля.

я сделаю еще одно замечание.

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

Е.П. Блаватская. Теософский словарь. Авьякта – нераскрытая причина, однородная или недифференцированная, противоположное Вьякте, диффиринцированному.

Вы даете определение, а потом:

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

Авьякта, обладая способностью фиксировать собой, всё происходящее в ней и с ней

идете в разрез с ним же. И что есть фиксация как не изменение и сохранение изменений? И что же может происходить с недифференцированным - неизменным по определению?
Далее Вы цитируете:

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного.

Тем не менее мое деление на "субъект" и "объект" в полном согласии с этой цитатой Вы объявляете профанацией. А если Вам сказать, что сам автор "Тайной Доктрины" вероятно не придерживался доктрины о Парабрахмане, говоря в другой статье, что этот Элемент относится к ведантистской системе, но не архатской, то предполагаю, что Вы не поймете моего замечания, что строго говоря основу обусловленного Бытия у ведантистов составляет не сам Парабрахман, а Мулапракрити, которая разъясняется как "завеса, скрывающая Парабрахмана". Ибо Вы, равно как и вся западная наука, судя по Вашим "Основам", предполагаете, что "субстанция" есть определение, так или иначе связанное с идеей "вещества", тогда как ведантист полагает, что она лишь представляется таковой обусловленному уму, в Абсолютной Реальности представляя "не то и не это" - непроницаемую для ума завесу. "Есть мерило вещей и существуют пределы измерения", - замечают философы.

Цитата:

Сообщение от Валерий Иванович

Таким образом, эта двойственность (и ЕДИНСТВО одновременно)

Это так, но при этом утверждается, что это состояние Единства принадлежит другому Плану. Поэтому все-таки не "одновременно", а в течении всего времени существования проявленной Вселенной двойственность продолжает оставаться двойственностью. Или пока длится объективное (проявленное) существование. Согласно основам восточного мировоззрения, которые Вы не раз уже приводили.

Резюмирую откровенно: сомнительно, что предлагаемые Вами основы могут служить ключом к анализу философских и тем более эзотерических трудов. Но лишь на данный момент, покуда Вы не распутаете некоторых запутанных узлов в самих основоположениях. Которые Вы стремитесь затянуть тем сильнее, чем Вам на них обращают внимание.

Руслан Коломиец · 06.12.2013, 19:29

Я.И.Перельман. На каждом шагу - физика
http://www.nkj.ru/archive/articles/2549/

НЕВИДИМЫЙ БОГАТЫРЬ В СТАКАНЕ ЧАЯ

Стакан чая был горяч, а теперь остыл. Теплота вышла из него и рассеялась кругом. Вы и не подозреваете, какой могучий богатырь вышел вместе с теплотой из этого чая. Он невидим, этот богатырь, но о его могуществе вам может рассказать несложный расчет.

В нашем стакане было примерно четверть килограмма горячей воды, значит, при остывании на каждый градус она теряла четверть калории. А так как чай остыл со 100оС до 20оС (от температуры кипения до комнатной), т. е. на 80оС, то всего чай потерял 1/4x80=20 калорий.

Двадцатью калориями можно сделать очень много, если превратить всю эту теплоту в механическую работу. Одна калория, превращаясь полностью в работу, могла бы поднять груз в 1 кг на высоту 427 м, округляя - на 430 м. Значит, та теплота, которая вышла из нашего чая (20 калорий), могла бы поднять на 430 м 20 кг, или на 1 м огромный груз - 8600 кг. Такую же работу совершает молотобоец, делая 400 ударов, или огромный 5-тонный паровой молот, падающий с высоты человеческого роста. Разве не богатырская мощь скрывается в стакане горячего чая?

Вот еще более поразительное сопоставление. Та же самая энергия заключается в 20 ружейных пулях, летящих со скоростью 700 м в секунду. Залп из 20 винтовок - вот мощность, скрытая в стакане горячего чая!

Можно было бы заставить этого богатыря выполнять другую работу, например, светить в электрической лампочке. Тогда он сможет в течение целого часа посылать вам свет 25-ваттной лампочки. Это тоже очень почтенная работа.

Не так-то просто, однако, заставить этого богатыря работать нам на пользу. Теплоту вообще трудно превратить в механическую работу; человеческой изобретательности удается пока заставить теплоту выполнять только часть - меньшую часть - той механической работы, на которую она способна.

Валерий Иванович · 07.12.2013, 18:06

5.12.13. 22-30. Сижу и смотрю РЕН пилот «Великие Тайны». Первый раз. Всегда считал эту передачу полной профанацией и никогда раньше не проявлял интереса к этой передаче. А зря. Не было бы того шока, который я испытал, представив на суд почитателей Учения Агни Йоги свои «Основы Нового Мировоззрения».
В Петербурге, в Москве, оказывается! есть даже какие-то институты. И титулованные (титулованные!) особи, «знатоки» эзотерики несут такое, что просто дух захватывает. С одной стороны конечно хорошо, что они говорят об этих «тайнах», но уровень непонимания ужасающ. Просто ужасающ.
Искорки Истины (как им не быть) проглядывают, но покрыты таким слоем невежественного непонимания, что всё это годится разве что для некоторой популяризации эзотерических Учений, но никоим образом не для помощи в их понимании.
Почему я подумал, что на форуме всё по-другому? Сам не знаю.
Я по своей неопытности (Интернет у меня появился всего год назад) явно переоценил уровень понимания тех, кто приобщился к Учению, и это разочарование и вызвало неверный тон ведения дискуссии: проявленное непонимание показалось случайным. Мало ли профанов в науке? Но, как говориться, не бывает худа без добра.
Моя неудача и просмотр этой передачи позволили мне увидеть ГЛАВНЫЙ КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ, который существует сейчас и который, если мы хотим что бы Эзотерические Учения пришли в нашу жизнь, необходимо преодолеть.
«Знатоки» науки уверены, что они правильно интерпретируют результаты экспериментов и напрочь отрицают эзотерическое Учение, что и привело, в частности, к появлению такой глупости как СТО, ОТО. Непонимание «Основ …» при обсуждении на философских форумах, было ожидаемо. Но жалкие потуги что-то опровергнуть быстро иссякли.

Но здесь-то получается зеркальное отражение? А вот этого я никак не ожидал.
Если там, было полное игнорирование Учений, то здесь «знатоки» Учения игнорируют достижения науки, даже не пытаясь переосмыслить тот материал, который НАУКА предоставляет в их распоряжение. А наука ведь изучает ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. НАШУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ!!!
А не что-то отвлеченное. И её достижения не могут противоречить Учению.

Понятие ЭНЕРГИЯ (как выяснилось) относится к НАИСЛОЖНЕЙШИМ и СОВЕРШЕННО НЕ ДОСТУПНЫМ ДЛЯ ПОНИМАНИЯ материалистам понятиям, но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ (не должно являться!!!) ТАКОВЫМ для последователей Учения. НЕ ДОЛЖНО!!!
«Чаша Востока» Письма Махатм, Избранные письма 1880 - 1885гг. стр. 116, письмо 18: «…как я уже говорил в моем письме – существует лишь ЕДИНЫЙ ЭЛЕМЕНТ, и пока правильное представление об этом не утвердится в уме, понять нашу систему невозможно. Поэтому вы должны извинить меня, если я останавливаюсь на этом предмете дольше, нежели это кажется в действительности необходимым. Но до тех пор, пока это важнейшее понятие не будет твердо усвоено, все остальное будет казаться непонятным».
Как видите, те, кто обладает Знанием придают усвоению этого понятия совершенно исключительное значение. Значит, мы должны проявить усилия для выработки ПРАВИЛЬНОГО понимания и ДОВЕСТИ это понимание до других.

Агни – Йога, Надземное, Братство, часть вторая. Внутренняя Жизнь, 453: «…..Также рассмотрим, правильно ли воспринимается понятие материализма и идеализма. Найдем, что оба они толкуются неправильно. Когда люди не знают, что МАТЕРИЯ одновременно и ДУХ, и КАЖДОЕ ИХ СОСТОЯНИЕ ЕСТЬ ЛИШЬ ПРОЯВЛЕНИЕ ТОЙ ЖЕ ВСЕНАЧАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ, то каждая попытка их разъединить убога. Материя является понятием условным в руках невежд. Так же точно идеализм лишь пустое знамя в руках неразумных.
Пусть не умаляют великую эволюцию, ПУСТЬ ПРИЗОВУТ ВСЕ НАУКИ, чтобы рассуждать основательно. ЛИШЬ ПРИ НАУЧНОМ МЕТОДЕ люди признают значение эволюции.
Мыслитель говорил: «Граждане, зачем вы подвязали одну ногу? Не годитесь для долгого пути»».

А ведь «Основы Нового Мировоззрения» в максимально возможной степени доходчивости разъясняют приведенное выше положение.
Есть ВСЕНАЧАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ, и есть Её НЕИСЧИСЛИМЫЕ проявления. ТОЛЬКО ТАК И НЕ ИНАЧЕ!!!
(Вселенная тому подтверждение, смотрите «Основы Нового Мировоззрения» и обратите особое внимание на понятие Время. Я, в многочисленных комментариях на других сайтах, раскрывал эти вопросы более подробно, но, надеюсь, что для понимания достаточно и самих Основ).

То проявление, о котором написал Руслан Коломиец, всего лишь одно из них. Даже игнорируя изложенное выше, и не признавая «Основ Нового Мировоззрения» вы можете назвать еще как минимум десяток проявлений, которые в нашем понимании являются энергией.

Теперь я абсолютно ясно вижу, что периода выработки единой системы взглядов, НАМ НЕ МИНОВАТЬ.
«Основы Нового Мировоззрения» и должны стать тем ЯДРОМ, вокруг которого можно это осуществить.
«Основы Нового Мировоззрения» опираются на достижения нашей науки, которые уже при всем желании, опровергнуть не получиться.
А значит, пройдя некоторый период хаоса, мы сможем выработать систему понятий, опирающуюся на прочный фундамент которым будут служить достижения нашей науки. Прочно став на этот фундамент, мы смело станем на путь постижения новых Знаний и приступим к строительству нового здания науки.

И как я теперь ясно вижу, выработка понятия ВСЕНАЧАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ, является на данный момент НАИВАЖНЕЙШИМ.
Большой Энциклопедический Словарь: ЭНЕРГИЯ (греческое) = действие, деятельность!
А способности к действию, к деятельности как мы видим (Вселенная) Всеначальной Энергии не занимать. Но мало того, что ОНА творит, ОНА передает ЭТУ СПОСОБНОСТЬ всему что ОНА порождает, осуществляя таким образом утверждение, что ЭТО ВСЁ Я!!!!
ОНА!!! Но в разных своих состояниях. Утверждая этим: «Я Едина во Множестве, Я Бог».

Цитата («Основы Нового Мировоззрения»): «Наиглавнейшим видом (действия) деятельности Всеначальной Энергии является Её способность фиксировать собой Всё, что в Ней и с Ней происходит и передавать эту способность тому, что возникло.
Начало начал этого процесса, это, так называемые, первичные образования = голограммы, порождающие затем первичные излучения. …..»

Такое вот получилось Введение.
Уважаемый mika_il, продолжим наш не надолго прерванный диалог.

Уважаемый mika_il, я не знаю кто, вы, принадлежите вы к «знатокам» или нет, для меня это неважно. Моя задача показать как однобокий подход (о котором я написал выше), в понимании эзотерических Учений можно (И НУЖНО) заменить строго научным подходом, который могут обеспечить нам достижения нашей науки. Именно это и отражают собой «Основы Нового Мировоззрения».
С этих позиций и проведем анализ вашего последнего ответа.

mika_il писал: «Цитата: Сообщение от Валерий Иванович
Е.П. Блаватская. Теософский словарь. Авьякта – нераскрытая причина, однородная или недифференцированная, противоположное Вьякте, диффиринцированному.
Вы даете определение, а потом:
Цитата: «Сообщение от Валерий Иванович
Авьякта, обладая способностью фиксировать собой, всё происходящее в ней и с ней»
идете в разрез с ним же. И что есть фиксация как не изменение и сохранение изменений? И что же может происходить с недифференцированным - неизменным по определению?»

Анализируем.
mika_il:«Е.П. Блаватская. Теософский словарь. Авьякта – нераскрытая причина, однородная или недифференцированная, противоположное Вьякте, диффиринцированному.
Вы даете определение, а потом:
Цитата: «Сообщение от Валерий Иванович
Авьякта, обладая способностью фиксировать собой, всё происходящее в ней и с ней …..»
идете в разрез с ним же».

«Уважаемый mika_il, ЭТО, идет в разрез не с приведенным определением, а ТОЛЬКО с вашим непониманием ЭТОГО определения.

ТО, ВСЁ, Абсолютная Трансцендентальная Реальность, Бескорний Корень Всего, АВЬЯКТА, Всеначальная Энергия, Бог, ВСЁ ЭТО, обозначения ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ РЕАЛЬНОСТИ.
Учения давались В РАЗНОЕ ВРЕМЯ, были рассчитаны на РАЗНУЮ аудиторию и каждый Учитель применял те ТЕРМИНЫ, те понятия, на КОТОРЫЕ, он мог опереться и которые могли (после соответствующих пояснений) быть поняты».

mika_il писал: «… идете в разрез с ним же. И что есть фиксация как не изменение и сохранение изменений? И что же может происходить с недифференцированным - неизменным по определению?»

«НЕДИФФЕРЕНЦИРОВАННАЯ уважаемый mika_il, означает НЕДИФФЕРЕНЦИРОВАННАЯ (однородная) но НИКАК не может означать НЕИЗМЕННАЯ.

Не трудно, понять, что Неизменное, Источником чего-либо БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, оно по определению: НЕ-ИЗ-МЕН-НО-Е.

Понятие ЕДИНОЕ ВО МНОЖЕСТВЕ совершенно противоположно по смыслу понятию неизменное.
В Едином во Множестве, СРАЗУ (СРАЗУ!!!) заключена ЖИЗНЬ!!!
И именно ОНО (смотрите выше данные ЕМУ определения) является породителем ВСЕГО!!!

Вселенная это и есть ЕДИНОЕ ПРОЯВЛЕННОЕ ВО МНОЖЕСТВЕ!!!

В одном из своих сообщений, вы, кажется, писали, что вы не физик, на что я ответил, что чтобы понять то, что пишу я достаточно ДЕСЯТИ классов образования. Это действительно так, но нужно ЖЕЛАНИЕ понять.

Сейчас каждый школьник знает, что тела состоят из молекул, молекулы из атомов, атомы из элементарных частиц (из открытых нашей наукой частиц). Знают ДАЖЕ, что взаимодействие определенных частиц порождает излучение, а из излучения можно получать частицы.

Как вы думаете, мы обнаружили САМУЮ малую частицу?
Поскольку вы приобщились к Учению, то вы прекрасно понимаете, что НЕТ!!!
И потомки обезьян, размахивающие большой дубинкой, для колки частиц, её так же не обнаружат. Даже мельчайшая частица нашего плана не является наименьшей частицей Вселенной.
Наименьшей частицей проявленной Вселенной является то, что в эзотерической литературе названо Ин и Янь, а я, пользуясь терминами нашей науки, навал их ПЕРВИЧНЫМИ Кодограммами = Голограммами (смотри «Основы Нового Мировоззрения»).

Для облегчения понимания «Основ Нового Мировоззрения», попробуем ТО, что положено в Основу, постигнуть через математику.
То, что недифференцированная, это однородная, мы уже сказали. Осталось выяснить, что такое дифференцированная, в приложении к Материи.
Математика отражает реалии Мира. С этим, надеюсь, никто спорить не будет. А, значит, при правильном её понимании она способна рассказать нам практически всё о сути нашего Мира и Вселенной. Значит, Математика различными своими разделами (и в частности этим) ПРОСТО показывает, что БОГ создает Вселенную из бесконечно малых величин (Ин, Янь) С ПОМОЩЬЮ ДВУХ ЗАКОНОВ:
- Закон Причин и Следствий;
- Закон Перехода Количественных изменений в Качественные.
Как ОН это делает подробно рассмотрено в «Основах Нового Мировоззрения».
Математика ПРОСТО (просто!!!) изо всех своих силенок пытается нам ЭТО РАССКАЗАТЬ.
ПРЯМОЕ указание на это присутствует и в Тайной Доктрине.
Е.П. Блаватская, ТАЙНАЯ ДОКТРИНА, синтез Науки, Религии и Философии, том 1, КОСМОГЕНЕЗИС, книга 1, Москва «ПРОГРЕСС» «СИРИНЪ», 1991, стр. 135: «« b) …… «Всё есть Единое Число, произошедшее из Не – Числа» ……..»».
Там же: «…… ни одна проявленная вещь не может быть рассматриваема иначе как часть целого; вся совокупность, будучи Единой Проявленной Вселенной, исходящей из Не-проявленного или Абсолюта – называемого Не – Бытием или «Не – Числом» для отличия его от Бытия или Единого числа».

Небольшой экскурс в Историю. Обозначающий количественное НИЧТО символ нуля (цифра 0 ноль) появился на свет в виде незримой точки и обрамляющей её окружности (ободка)?
Первоначально цифру 0 (ноль – NULLUS) писали с точкой в центре, но со временем точка «затерлась», в виду философской условности своего существования и остался только «ободок»…

«… в виду философской условности своего существования ….»

А вместе (с вроде ничего незначащей точкой) потерялся (а вернее был выброшен, что бы не вызывал ненужных вопросов) и ОГРОМНЫЙ ПЛАСТ ЗНАНИЙ.
Пора нам эту УСЛОВНОСТЬ ликвидировать.

Е.П. Блаватская, «Тайная Доктрина», том 1, КОСМОГЕНЕЗИС, книга 1, издание 1991 года, Москва, «ПРОГРЕСС», «СИРИНЪ», ПРОЛОГ, стр. 34: «Архаический манускрипт – коллекция пальмовых листов, приведенных особым, неизвестным науке способом в состояние непроницаемости для воды, огня и воздуха – лежит перед глазами пишущей эти строки. На первой странице изображен чистый, БЕЛЫЙ ДИСК НА ЧЕРНОМ ФОНЕ. На следующей странице тот же ДИСК, НО С ТОЧКОЙ В ЦЕНТРЕ. Первый, как это известно, изучающему оккультную науку, представляет Космос в Вечности, перед новым пробуждением еще дремлющей Энергии, эманации Вселенной в последующих системах. Точка, в до сих пор незапятнанном круге, - Пространство и Вечность в состоянии Пралайи - указывает на зарю дифференциации.

(Вставка. Как видите и точка и «ободок» несли ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ЗНАНИЕ и это Знание и нёс НОЛЬ с ТОЧКОЙ).

эта точка в мировом яйце есть зародыш внутри его, который разовьется во вселенную, во все сущее, в беспредельный, периодический космос; …»

Далее НА ПЕРВОЕ МЕСТО выходит старый философский вопрос О СУЩНОСТИ ЕДИНИЦЫ, который занимал умы философов древности, но так и остался не раскрытым. И который, ПРОСТО и ЕСТЕСТВЕННО, можем теперь решить МЫ С ВАМИ.

Ноль с ТОЧКОЙ, как мы уже поняли, ОЛИЦЕТВОРЯЕТ СОБОЙ ИСТОЧНИК ВСЕГО!!!
А ЕДИНИЦА, показывает, ЧТО ВСЁ, что возникает СРАЗУ! (СРАЗУ!!!) является ЕДИНИЦЕЙ СУЩЕГО, то есть обретает СУЩЕСТВОВАНИЕ и ЖИЗНЬ!!!
0,00000000000000………..00001
ДАЛЕЕ!!!

МАТЕМАТИКА показывает, ЧТО, СУММИРУЯСЬ (взаимодействуя друг с другом) МАЛЫЕ ЕДИНИЦЫ СУЩЕГО формируют НЕЧТО, что выражает ИХ ЕДИНСТВО (ВСЮ ГАММУ ИХ СВОЙСТВ) как некую САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ЕДИНИЦУ СУЩЕГО!!!
1,0000000000…….000000

ПОСЛЕ ЧЕГО НАЧИНАЮТ появляться ДРУГИЕ МАЛЫЕ ЕДИНИЦЫ СУЩЕГО уже ЭТОЙ ЕДИНИЦЫ СУЩЕГО и начинают формировать СЛЕДУЮЩУЮ, ВЫРАЖАЮЩУЮ УЖЕ ИХ СУММАРНОЕ СВОЙСТВО ЕДИНИЦУ СУЩЕГО.
1,0000000000……..00001
…………………………….
2,0000000000…..0000000

Затем
2,000000000………00001
…………………………...
3,00000000000000000000

И ТАК ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.

ЭТО И ЕСТЬ ТО, ЧТО МЫ ЗНАЕМ КАК ЗАКОН ПЕРЕХОДА КОЛИЧЕСТВЕННЫХ НАКОПЛЕНИЙ В КАЧЕСТВЕННЫЕ.
Инь и Ян, как раз и являются ЭТИМИ НАИМЕНЬШИМИ СУЩИМИ ЕДИНИЦАМИ СУЩЕГО.
А дальше всё, как написано в «Основах Нового Мировоззрения».

писал: «Далее Вы цитируете:
Цитата: Сообщение от Валерий Иванович
должны быть рассматриваемы не как независимые реальности, но как два символа или аспекта Абсолюта, Парабрамана, составляющего основу обусловленного Бытия, субъективного либо объективного.

Тем не менее мое деление на "субъект" и "объект" в полном согласии с этой цитатой Вы объявляете профанацией».

Я и сейчас это скажу. Во-первых, деление на "субъект" и "объект", это не ваше деление, а во-вторых, потому, что вы не понимаете их НЕРАЗРЫВНОГО ЕДИНСТВА.

mika_il писал: «А если Вам сказать, что сам автор "Тайной Доктрины" вероятно не придерживался доктрины о Парабрахмане, говоря в другой статье, что этот Элемент относится к ведантистской системе, но не архатской, то предполагаю, что Вы не поймете моего замечания, что строго говоря основу обусловленного Бытия у ведантистов составляет не сам Парабрахман, а Мулапракрити, которая разъясняется как "завеса, скрывающая Парабрахмана".

Автор Тайной Доктрины знала множество систем изложения Истины и доктрина о Парабрахмане её нисколько не смущала.

mika_il писал: «Вы не поймете моего замечания, что строго говоря основу обусловленного Бытия у ведантистов составляет не сам Парабрахман, а Мулапракрити, которая разъясняется как "завеса, скрывающая Парабрахмана".

Это не я, а вы, уважаемый mika_il не понимаете того, ЧТО НАПИСАЛИ.
Основу ОБУСЛОВЛЕННОГО (обусловленного!!!) Бытия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО составляет Мулапракрити. Рассмотрим это положение более подробно.

«Е.П. Блаватская. Теософский словарь. Мулапракрити – Парабрахманическая основа, АБСТРАКНЫЙ божественный женский принцип – недифференцированная субстанция. Акаша – «корень Природы» (Пракрити) или Материи.

ЖЕНСКИЙ ПРИНЦИП!!! Это и является ответом.
Вы подняли планку до предела. Но на самом деле и здесь всё просто: вы захватили «кусок», в котором вам пытались объяснить, что ТО, ВСЁ, ….. БОГ …….., несет в себе как МУЖСКОЙ, так и ЖЕНСКИЙ ПРИНЦИП.
Для понимания ЭТОГО, мы воспользуемся указанием Посвященных: «Как внизу, так и наверху».

Кодограмма – Голограмма.
Кодограмма – активный мужской принцип (Информация).
Голограмма – «пассивный» женский принцип (Материя, носитель Информации).

И ОН (женский принцип) действительно в БЫТИИ является «завесой» скрывающей активный ПРИНЦИП, поскольку является МАТЕРИЕЙ, носителем АКТИВНОГО ПРИНЦИПА.

mika_il писал: «Ибо Вы, равно как и вся западная наука, судя по Вашим "Основам", предполагаете, что "субстанция" есть определение, так или иначе связанное с идеей "вещества", тогда как ведантист полагает, что она лишь представляется таковой обусловленному уму, в Абсолютной Реальности представляя "не то и не это" - непроницаемую для ума завесу. "Есть мерило вещей и существуют пределы измерения", - замечают философы».

«Насчет, «вся западная наука», это вам, как говориться виднее», хотя тут я с вами согласен. А вот насчет меня?
Вы бы, наверное, так не написали бы если бы уделили чуть больше внимания «Основам Нового Мировоззрения».
Но Бог ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представляет непроницаемую для ума СУБСТАНЦИЮ и причина этому ОЧЕНЬ ПРОСТА.
Я уже не раз в других темах, обращал на нее внимание: Поскольку Бог, представляет собой Субстанцию, основным (и единственным) известным нам свойством которой является свойство ФИКСИРОВАТЬ СОБОЙ, всё, что в ней и с ней происходит:

От Иоанна, Святое Благовествование, глава 1, стих 1: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и слово было Бог. 2. Оно было в начале у Бога. 3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть».

мы ВСЕГДА (ВСЕГДА!!!!!) для исследования имеем дело с тем, чем эта Субстанция (Бог) откликнулась на воздействие (и что и является Вселенной и нашим Миром, который мы ИЗУЧАЕМ), и НИКОГДА с ней самой».
В полном соответствии с приведенной вами цитатой: «Есть мерило вещей и существуют пределы измерения", - замечают философы».

mika_il писал: «Цитата: Сообщение от Валерий Иванович: «Таким образом, эта двойственность (и ЕДИНСТВО одновременно)»

Это так, но при этом утверждается, что это состояние Единства принадлежит другому Плану. Поэтому все-таки не "одновременно", а в течении всего времени существования проявленной Вселенной двойственность продолжает оставаться двойственностью. Или пока длится объективное (проявленное) существование. Согласно основам восточного мировоззрения, которые Вы не раз уже приводили».
«Поэтому все-таки не "одновременно", а в течении всего времени существования проявленной Вселенной двойственность продолжает оставаться двойственностью».

Удивительное сочетание верного с неверным. Просто удивительное.
Где же им: ДВОЙСТВЕННОСТИ и ЕДИНСТВУ проявляться как не на ПРОЯВЛЕННОМ ПЛАНЕ? И как им БЕДОЛАГАМ проявляться НЕ ОДНОВРЕМЕННО и НЕ В ЕДИНСТВЕ???

Есть Бог, Источник Всего - ОДИН ПЛАН, и есть созданная Богом Вселенная, ПРОЯВЛЕННЫЙ ПЛАН.
На плане, который (при таком делении) мы называем Богом, Бескорним Корнем Всего и тд. и тд. ЭТОЙ ДВОЙСТВЕННОСТИ НЕТ, И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! У нас нет никакой информации об этой Субстанцией и мы считаем Её ОДНОРОДНОЙ.
ДВОЙСТВЕННОСТЬ (Кодограмма = Голограмма) появляется ТОЛЬКО НА ПРОЯВЛЕННОМ ПЛАНЕ, с момента появления первичных Кодограмм = Голограмм. Как только ОНИ (Кодограмма = Голограмма) появились, ПОЯВИЛАСЬ и ОНА = ДВОЙСТВЕННОСТЬ!!! и ОНО = ЕДИНСТВО!!!
ДВОЙСТВЕННОСТЬ и ЕДИНСТВО!!!

mika_il писал: «Резюмирую откровенно: сомнительно, что предлагаемые Вами основы могут служить ключом к анализу философских и тем более эзотерических трудов».

Уважаемый mika_il, резюмирую не менее откровенно: «Основы Нового Мировоззрения» не только МОГУТ быть, НО И ЯВЛЯЮТСЯ ключом к анализу эзотерических трудов.
К анализу философских (если это не откровенное пустопорожнее умничанье), то же.
И чем быстрее (но это, к сожалению, не очень зависит от меня) «Основы Нового Мировоззрения» получат широкое распространение, тем быстрее они найдут тех, кто поймет, как достижения нашей науки открывают нам двери в новый Мир, Мир процветания. Понимание Учения станет на прочный фундамент научных достижений, с соответствующими последствиями для всех нас. И готов и дальше отстаивать ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ (если конечно я не нарушил правил и меня снова не отправят подумать о своем поведении).

mika_il · 26.12.2013, 16:02

Цитата:

Уважаемый mika_il, продолжим наш не надолго прерванный диалог.