Продукты питания животного происхождения

[Дамин]

Спасибо большое! Сейчас у меня на фазенде нет интернета. Сейчас на счету каждая копейка. Есть неотложные дела по приведению старого дома в жилое состояние. Параллельно буду работать на земле. Пока я один. У супруги есть незаконченные дела в городе. Даст Бог, всё налажу и обязательно налажу связь с внешним миром и обязательно расскажу о своей новой жизни здесь. До свидания! Еще раз большое спасибо всем!

[Арьяна]

Сообщение от Пандора

Хотя, допускаю, что при изменении климата вместо пастбищ будут плодово-ягодные сады. Правда мы останемся без молока,

Одно другому не мешает:

[Бывший]

Дамин, спасибо за размышления над смыслом бытия и над кармической ответственностью за убийства подобных нам существ.

Я тоже не раз задумывался над всем этим вышесказанным и пришёл к выводу, что в Калиюгу отшельничество - НЕ освобождение от сансары и не спасение для души. Конечно, по возможности должна быть в идеале дача подальше от городских коробок и суеты и активный отдых на природе. Но смысл опять уходить в невежество крестьянской жизни, где невозможно в наших северных широтах обойтись без убийства бычков, козлов, подчас двуногих , или кур?

Яйца и курятина - также по Ведам осквернённая пища и не может быть освящена. И от неё надо уходить. От курятины я, слава Богу, избавился. Помогло чувство неприятия её несвежести в наших ларьках. А вот от поедания яиц сам ещё не свободен. Избавление от их поглощения пока в моих ближайших планах.

Но мы не вправе навязывать вегетарианское питание своим родственникам. Это да. Только собственный пример питания во благости может влиять на окружающих. Поэтому, считаю, что детей и внуков лучше кормить уже убитыми кем-то курами, рыбой, чем убивать их самому. Это легче осуществить в городе. Первопричина агрессии к окружающим и вожделения - это мясо. В Индии или в других южных широтах бычков можно отпустить на свободу, хотя, кроме Индии, это будет тоже латентное убийство, т.к. их убьют другие. Легче всё же благость практиковать в городе в страсти, чем в невежестве на селе.

Есть ещё очистительная мантра в крайнем случае, когда нельзя избежать убийства животного ради еды: "Прости меня. Сегодня я тебя ем, а завтра - ты меня". Когда вдумываешься в её смысл, то как-то не очень хочется оказаться в следующей жизни в теле животного на убой.

[Landre]

Сообщение от Бывший

А вот от поедания яиц сам ещё не свободен

Да и не надо освобождаться, если вы следуете Агни-Йоге, которая разрешает их употребление. По вопросу содержания домашних животных в деревне и их вынужденного убийства, думаю, никаких копромиссов быть не должно. Нужно быть честным с самим собой в этом вопросе и последовательным, если следовать Учению. Просить прощения у животных за убийство и вынужденную жертву...? Вы это серьезно? Может тогда уж лучше съездить в Израиль и познать премудрости приготовления кошерного мяса, угодного богу...? Сказано же, что на пути А.Й. не должно быть скотобоен. В т.ч., домашних, замечу. Другой вопрос, что Учение, будучи против мясной пищи (за редким исключением), не дает ответа на вопросы, поставленные Дамином. Тут надо думать. Спросить, например, у правоверных индусов, как они поступают с телятами мужского пола? С курами, полагаю, проблем меньше. Мои родители держали когда-то. Теща сейчас держит. Век их относительно недолговечен. То от старости умирают, то болезни какие-нибудь. Постоянно приходится цыплят докупать. Да и содержать их не так затратно, как КРС. Никаких проблем быть не должно при настоящем устремлении.

[Бывший]

Сообщение от Landre

Да и не надо освобождаться, если вы следуете Агни-Йоге, которая разрешает их употребление. По вопросу содержания домашних животных в деревне и их вынужденного убийства, думаю, никаких копромиссов быть не должно. Нужно быть честным с самим собой в этом вопросе и последовательным, если следовать Учению. Просить прощения у животных за убийство и вынужденную жертву...? Вы это серьезно? Может тогда уж лучше съездить в Израиль и познать премудрости приготовления кошерного мяса, угодного богу...? Сказано же, что на пути А.Й. не должно быть скотобоен. В т.ч., домашних, замечу. Другой вопрос, что Учение, будучи против мясной пищи (за редким исключением), не дает ответа на вопросы, поставленные Дамином. Тут надо думать. Спросить, например, у правоверных индусов, как они поступают с телятами мужского пола?

Имею в виду, что вегетарианство не стоит навязывать принудительно детям. Решение не есть мясо нужно принимать в зрелом возрасте самому. Но, понятно, соответствующая среда (родители) влияет на адепта, в данном случае - ребёнка. Эта рекомендация автору темы, - просить прощения у убитых домашних животных, - которых он убивает ради питания детей или внуков. И в надежде, что сам он раскаялсяв потреблении мяса и его уже не ест. И это - худший вариант. Более предпочтительный - жить в городе и покупать готовые продукты.

Что касается религиозных традиций, то пока не определился. Следую вайшнавским (кришнаитским), но окончательно пока нет желания стать "преданным", т.к. вишнуизм не свободен от каст, а я не хочу в шудры и поэтому не могу выбрать между Вишнуизмом и Адвайтой, личностным и безличностным Брахманом.
Яйца - такой же живой продукт, как и птица, и рыба. Они также дают агрессию. Вайшнавы, может, и отпускают телят в Индии, т.к. им климатические условия позволяют. Для нас этот совет не годится.

[paritratar]

Сообщение от Дамин

Также я заведу курей. И для них я создам хорошие условия. Они будут нестись год-два-три.... Придет время и они перестанут нестись и что я тогда буду делать с ними? У меня маленькие внучки и они любят молоко и им надо расти. Они любят курятину и вообще с удовольствием едят мясо.

тот, кто ел курятину, будет продолжать ее есть. Забивать кур не обязательно, если вы не хотите. Можно их похоронить, например. Только ваши куры, выращенные вашими руками будут намного здоровее промышленных и магазинных.
Целесообразность в разуме, полагаю. Учение говорит, что наступит время, когда будут помилованы животные. А что это значит? А это значит, по-моему, что люди перестанут их МАССОВО И В ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ КОЛИЧЕСТВЕ. выращивать на убой.
Фермерские хозяйства в этом отношении есть ступень к помилованию животных. Для начала вы создаете более гуманные условия для жизни ваших животных. А потом вы уже придете к отказу от мяса как таковому. И это добровольный шаг...

Насчет убийства. Вопрос индивидуального волевого решения. Или вы убиваете ради вашего желания есть мясо (или желания вашей семьи (внуков)) или вы даете животному умереть естественной смертью. В Индии корова священное животное.

[Иваэмон]

Сообщение от Бывший

Имею в виду, что вегетарианство не стоит навязывать принудительно детям. Решение не есть мясо нужно принимать в зрелом возрасте самому.

Спорно... возможно, именно с маленького возраста нужно приучать детей к здоровой пище, не к строгому вегетарианству, но к отсутствию в пище говядины и свинины непременно. Можно и птицы - все необходимые белки есть в молочных продуктах, рыбе, яйцах и бобовых. Нужно учить детей находить наслаждение во фруктовой пище. Как вы приучите детей с детства, так они и дальше будут питаться. Проверено.

[Арьяна]

Сообщение от Бывший

Я тоже не раз задумывался над всем этим вышесказанным и пришёл к выводу, что в Калиюгу отшельничество - НЕ освобождение от сансары и не спасение для души. Конечно, по возможности должна быть в идеале дача подальше от городских коробок и суеты и активный отдых на природе. Но смысл опять уходить в невежество крестьянской жизни, где невозможно в наших северных широтах обойтись без убийства бычков, козлов, подчас двуногих , или кур? .... Поэтому, считаю, что детей и внуков лучше кормить уже убитыми кем-то курами, рыбой, чем убивать их самому. Это легче осуществить в городе. Первопричина агрессии к окружающим и вожделения - это мясо. В Индии или в других южных широтах бычков можно отпустить на свободу, хотя, кроме Индии, это будет тоже латентное убийство, т.к. их убьют другие. Легче всё же благость практиковать в городе в страсти, чем в невежестве на селе.

Тут главное не уходить в невежество крестьянской жизни,так как Учителем сказано ( Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
22.02.36) :

" «Могут ли высокие духи болеть и даже подвергаться заразе?» Конечно да, если по условиям своего задания они должны находиться в постоянном общении с людьми. Ведь высокий дух постоянно отдает часть своих сил окружающим и приходящим к нему, и, как бы ни был велик запас его психической энергии, все же при чрезмерной щедрости запас этот может, временно, истощиться. И вот такие минуты истощения полны опасности, ибо заградительная сеть ауры, не получая излучений, идущих из запаса, питающего наши центры, нарушается, и микробы заразы могут проникнуть в наиболее слабое место. Вот почему в книгах «Живой Этики» так настойчиво указывается на хранение заградительной сети. Ученик, достигший известной ступени духовного развития, не может долго оставаться в отравленной атмосфере городов и должен удаляться в природу для накопления праны и вести более или менее уединенную жизнь. Христос, Будда и другие великие Подвижники часто удалялись в пустыню и не оставались долго в одном месте. В Евангелии от Марка, гл. 5–25-34, указано, как Христос, очищая и исцеляя больных, ощущал затрату силы. Когда страдающая женщина прикоснулась к одежде Его – «Иисус почувствовал сам в Себе, что вышла из Него сила...» " Как видно из этого письма,далеко не все деятели культуры знают элементарные основы культурного образа жизни.

[paritratar]

Почему в Индии корова - священна?



Есть такое выражение - «священная корова». Означает нечто сверхпочтенное и неприкосновенное, - как коровы в Индии. Ведь каждый знает, как почитается это животное в названной стране, окутанной древними мифами и тайнами! Кстати, а почему, собственно, корова пользуется таким почитанием индуистов? И не только у них, ведь издревле корову чтут и последователи зороастризма. А у древних египтян корова считалась священным животным богини Исиды и никогда не приносилась в жертву, как другие животные!

Святость корове придает …. молоко! А точнее, щедрость и редкая молочная продуктивность, которая делает корову своеобразным олицетворением матери-кормилицы. Во времена, когда продукты питания не были столь разнообразны, как в наши дни, это было особенно заметно. Корова кормит людей своим молоком, которое, как известно, самой природой предназначено для вскармливания потомства.

Так что молоко – это и есть основа коровьей святости. Но и «материнские» качества, которые традиция приписывает корове, оцениваются в глазах индуистов очень высоко: это доброта, спокойствие, миролюбие… Согласитесь, в людях такие свойства обычно свидетельствуют о созерцательной натуре, полной мудрости и душевного величия. Так что корова со всех сторон - «благостное» животное. Молочная корова воплощает собой и богатство, и добродетель, и изобилие и чистоту! Она, как и мать-земля, - символ бескорыстного жертвования. А молоко и молочные продукты – это священный дар, вкушать который следует с должным уважением. Ведь подумать только, чего удостоился человек – молока священного животного!

Оно, молоко, не только питает, но и очищает человека, и каждый его глоток - событие.

Конечно, убить такое животное - тягчайший грех и практически несмываемое пятно на карме: все равно, что убийство брахманов или священников. В древние времена за такое деяние платили жизнью. Но и сегодня в странах, где большинство населения исповедует индуизм – а это Индия и Непал, - корова находится под защитой государства и пользуется огромным уважением, и за убийство коровы можно поплатиться тюрьмой.

Вообще-то индуизм основывается на том, что изначальная и истинная природа всех живых существ (включая животных птиц, насекомых и растения) духовна и вечна. В этом смысле убийство любого живого существа является грехом, ведь оно приводит к прерыванию естественного цикла перерождений!

На местных коровах такое отношение отражается весьма благоприятно. Коровы пользуются неограниченной свободой, веселы и вполне довольны жизнью. А бедняги автомобилисты вынуждены объезжать это «воплощение», если вдруг ему вздумается расположиться на отдых посреди дороги. Конечно, в реалиях современных больших городов такое пасторальное поведение животных неуместно, но, похоже, на спокойствии коров это никак не сказывается. В Дели и других крупных городах коровы часто являются причиной многокилометровых пробок! Но понятное раздражение миллионов водителей все-таки не приводит к ухудшению статуса рогатых носительниц благости. Как же еще может быть по отношению к всеобщей матери-кормилице?.

[beam]

Сообщение от paritratar

Фермерские хозяйства в этом отношении есть ступень к помилованию животных.

Фермерские хозяйства, занимающиеся мясным животноводством - это проиводители мяса.
К тому же животноводство не менее экономически привлекательно, чем растениеводство - меньше риски, больше выручка.
А т.к. науку мы все уважаем, () то надо учесть, что наука упорно твердит о том, что человек не может компенсировать норму потребления белка и некоторых веществ из растительной и молочной пищи, для полноценного здоровья.
Потому и перспективы распространения вегетарианства там, где оно не является религиозной традицией - самые грустные.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

наука упорно твердит о том, что человек не может компенсировать норму потребления белка и некоторых веществ из растительной и молочной пищи, для полноценного здоровья.

Наука не имеет единого мнения по этому вопросу. И если по белку диетологи согласны, что вегетарианцы могут не страдать его дефицитом, то вот по поводу витамина B12 идут дискуссии.
Впрочем, лет 10 назад я произвел нехитрые вычисления и вывел математически, что 250-300 гр. качественного творога ежедневно полностью решают проблему цианокобаламина. Так что можете считать, что наука настороженно относится только к строгому вегетарианству, без молочных продуктов и яиц. И, похоже, не без оснований.

[beam]

Сообщение от Иваэмон

наука настороженно относится только к строгому вегетарианству, без молочных продуктов и яиц. И, похоже, не без оснований.

Это уже веганство, вообще крайность шизоидная.

Сообщение от Иваэмон

И если по белку диетологи согласны, что вегетарианцы могут не страдать его дефицитом, то вот по поводу витамина B12 идут дискуссии.

Если не ошибаюсь, структурно молочные белки относятся к животным белкам, а не к растительным, но имеют меньшую биологическую ценность, чем животные белки. Молочные продукты хороши, но в Учении есть негативный отзыв о сыре - возможно, имеются в виду твердые сыры.Что же касается В12, читал, что у вегетарианцев он компенсируется деятельностью собственной микрофлоры, но это не сразу начинается, в организме достаточно долго происходит адаптация к новому типу питания.
Мясо животных есть избегаю - больше по этическим соображениям, но мясо птицы ем и отказываться не хочу - был длительный опыт чистого вегетарианства, а позже прочитал о биохимии этого, очень убедительно, к тому же объяснило некоторые наблюдения - почему чистые вегетарианцы почти всегда гиперактивны, склонны к нарушениям поведения (агрессии, мании, депреcсии), хрустят суставами и всегда твердо и насовсем убеждены в своей абсолютной правоте по всем вопросам.
Биохимия - великая наука.

[Иваэмон]

Несколько комментов, если позволите.

Сообщение от beam

Если я ничего не путаю, структурно молочные белки относятся к животным белкам, а не к растительным, но имеют меньшую биологическую ценность, чем животные белки.

Ценность белка в аминокислотном составе. Молочные белки содержат все необходимые человеку аминокислоты, так что с ценностью все в порядке. Конечно, потреблять взрослому человеку нужно молочнокислые продукты, а не молоко. Впрочем, некоторые его очень хорошо переносят.

Сообщение от beam

Молочные продукты хороши, но в Учении есть негативный отзыв о сыре - возможно, имеются в виду твердые сыры.

Выдержанный сыр может долго храниться и портиться, в нем может развиваться плесень, и внешне это не будет видно. В этом, как я понял, и может быть вредность сыра. Если сыр свежий - вряд ли может быть вредный. Вообще несвежесть продуктов - не меньший, а то и больший вред, чем их, так скажем, мясность.

Сообщение от beam

Что же касается В12, читал, что у вегетарианцев он компенсируется деятельностью собственной микрофлоры, но это не сразу начинается, в организме достаточно долго происходит адаптация к новому типу питания.

Вообще этот витамин вырабатывается микрофлорой всех людей, но не на 100% потребности, конечно.. Вопрос в количествах. Поскольку у каждого состав микрофлоры варьирует, то и количества могут быть разные. Сдается мне, что упоминаемая вами компенсация - всего лишь предположение, гипотеза. Подобное доказать очень сложно, если вообще возможно, ибо количественный состав микрофлоры в кишечнике в разных отделах неодинаков и постоянно меняется в разных условиях и даже в зависимости от времени суток - на порядки, и результаты исследований в этой области очень неточны, исследования дороги и "неблагодарны", и их почти не проводят.

[Арьяна]

Сообщение от beam

, а позже прочитал о биохимии этого, очень убедительно, к тому же объяснило некоторые наблюдения - почему чистые вегетарианцы почти всегда гиперактивны, склонны к нарушениям поведения (агрессии, мании, депреcсии), хрустят суставами и всегда твердо и насовсем убеждены в своей абсолютной правоте по всем вопросам. Биохимия - великая наука.

Но вот Далай-Лама питается цампой - прожаренной на масле ячменной мукой,да еще и пишет,что ячмень менее питателен,чем пшеница,а потому лучше. Так же,многие жители планеты питаются исключительно бананами,и,как это не удивительно не хрустят суставами. Есть примеры монахов,когда питание осуществляется только козьим молоком. Есть долгожители,живущие на изюме и винограде. Не портит организм орехи,ананас,манго. Долго можно питаться и цитрусовыми,яблоками. Немало случаев жития и на лесных ягодах,на картошке и даже на грибах. Вне конкуренции - парное молоко,там больше всего психической энергии,адаптированной под нормальный организм человека,многие люди это ощущают и смакуют его как алкаши пиво.

[Landre]

Сообщение от Арьяна

Но вот Далай-Лама питается цампой - прожаренной на масле ячменной мукой,да еще и пишет,что ячмень менее питателен,чем пшеница,а потому лучше. Так же,многие жители планеты питаются исключительно бананами,и,как это не удивительно не хрустят суставами. Есть примеры монахов,когда питание осуществляется только козьим молоком. Есть долгожители,живущие на изюме и винограде. Не портит организм орехи,ананас,манго. Долго можно питаться и цитрусовыми,яблоками. Немало случаев жития и на лесных ягодах,на картошке и даже на грибах. Вне конкуренции - парное молоко,там больше всего психической энергии,адаптированной под нормальный организм человека,многие люди это ощущают и смакуют его как алкаши пиво.

Всё правильно Арьяна, вот это и есть настоящая человеческая биохимия. Но к этому должен быть готов дух (сердце), который подскажет отказ от мясной пищи. В противном случае работает другая биохимия организма, которая требует тяжелой мясной пищи.

[Дамин]

Здравствуйте, уважаемые последователи Учения Живой Этики! Меня не было дома несколько дней. Я ездил на ежегодную встречу промышленных альпинистов в Рязань. Мне очень приятно было по приезду внимательно прочитать все ваши посты. Очень богатый и интересный материал вы изложили.
Последнее время я хожу и слушаю свой организм: чего он просит, чего ему не хватает, чего бы он съел бы, а от чего отказался? Очень интересное это занятие. Мяса точно не желает, даже противно от мыслей о мясе. Молочко попил бы с удовольствием. Особенно горячее с корочкой черного ржаного хлеба + немного подсолить.... Яичницу - глазунью умял бы с удовольствием. С детства люблю яичницу.
Разговаривал с одним таджиком на нашу тему. И он рассказал мне очень интересные вещи. Оказывается в Таджикистане (Средняя Азия) для того, чтобы зарезать корову надо получить разрешение специальных людей - мулл. И это не один человек, а своего рода комиссия. Эти люди спрашивают причину по которой надо зарезать скотину. Это может быть болезнь или старость животного или какие-то другие важные причины. Эта группа мулл дает свое согласие, читает специальные молитвы и просят прощения у животного и просят благословения небес и только потом опытный мясник моет животное теплой водой и быстро и профессионально умерщвляет животное. Большое внимание уделяется удалению крови из мяса и такое мясо называется "халяль".
Такова мудрость Азии и мусульманства как великой религии.
Всё, что рассказал мне этот таджик очень меня подбодрило и воодушевило.
Очень хорошо понимаю людей из холодных краев. Им без мяса не выжить. Прекрасно понимаю людей - горцев. Им без баранины тоже особо питаться нечем. Рыбакам на побережье не выжить без рыбы. Так во всем и везде можно усмотреть разумную целесообразность.
Все мы отлично чуем где кончается целесообразность и начинается себялюбивый эгоистичный жор кровавой пищи. Надо быть честным перед собой и самому себе дать отчет о причинах по которым мы принимаем решение об убиении живого существа. Внутренний Судья зорко следит за нами и не даст слукавить. Конечно, даст Бог, когда-нибудь общий уровень человечества планеты Земля станет таким, что не надо будет специально массово умерщвлять без надобности животных и животные будут отпущены на волю. А пока будем стремиться всеми мерами к такому высокому уровню.

[Бывший]

Сообщение от Арьяна

Тут главное не уходить в невежество крестьянской жизни,так как Учителем сказано ( Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
22.02.36) :

" « Ученик, достигший известной ступени духовного развития, не может долго оставаться в отравленной атмосфере городов и должен удаляться в природу для накопления праны и вести более или менее уединенную жизнь. Христос, Будда и другие великие Подвижники часто удалялись в пустыню и не оставались долго в одном месте. В Евангелии от Марка, гл. 5–25-34, указано, как Христос, очищая и исцеляя больных, ощущал затрату силы. Когда страдающая женщина прикоснулась к одежде Его – «Иисус почувствовал сам в Себе, что вышла из Него сила...» " Как видно из этого письма,далеко не все деятели культуры знают элементарные основы культурного образа жизни.

Насколько я понял из топик-стартера, автор темы подался в село не за молитвенно-медитативным созерцанием наедине с Природой, как Сергий Радонежский или Христос, а за здоровым питанием ради воспитания внуков.
Был задан конкретный вопрос в конкретной ситуации.

[Бывший]

Сообщение от Иваэмон

Спорно... возможно, именно с маленького возраста нужно приучать детей к здоровой пище, не к строгому вегетарианству, но к отсутствию в пище говядины и свинины непременно. Можно и птицы - все необходимые белки есть в молочных продуктах, рыбе, яйцах и бобовых. Нужно учить детей находить наслаждение во фруктовой пище. Как вы приучите детей с детства, так они и дальше будут питаться. Проверено.

Согласен. Но, к сoжалению, знание этой истины ко мне пришло слишком поздно.

[Иваэмон]

Сообщение от Дамин

Разговаривал с одним таджиком на нашу тему. И он рассказал мне очень интересные вещи. Оказывается в Таджикистане (Средняя Азия) для того, чтобы зарезать корову надо получить разрешение специальных людей - мулл. И это не один человек, а своего рода комиссия. Эти люди спрашивают причину по которой надо зарезать скотину. Это может быть болезнь или старость животного или какие-то другие важные причины. Эта группа мулл дает свое согласие, читает специальные молитвы и просят прощения у животного и просят благословения небес и только потом опытный мясник моет животное теплой водой и быстро и профессионально умерщвляет животное. Большое внимание уделяется удалению крови из мяса и такое мясо называется "халяль".
Такова мудрость Азии и мусульманства как великой религии.

Не только мусульманства, это древние семитские традиции. Иудеи первого тысячелетия до н.э. не могли зарезать скотину, чтобы поесть мяса - они должны были вести ее в Иерусалимский храм, там жрецы приносили жир животного в жертву на алтаре (сжигали), брали себе часть, а остальное возвращали, и только тогда можно было есть.

[Бывший]

Сообщение от beam

Мясо животных есть избегаю - больше по этическим соображениям, но мясо птицы ем и отказываться не хочу - был длительный опыт чистого вегетарианства, а позже прочитал о биохимии этого, очень убедительно, к тому же объяснило некоторые наблюдения - почему чистые вегетарианцы почти всегда гиперактивны, склонны к нарушениям поведения (агрессии, мании, депреcсии), хрустят суставами и всегда твердо и насовсем убеждены в своей абсолютной правоте по всем вопросам.
Биохимия - великая наука.

Я мало сталкивался с вегетарианцами чистыми, но, думаю, это не так. Наоборот. Кришнаиты, например, ко всем терпимы, кто к ним подходит во время киртана и кормят всех прасадом, даже к невежественным в духовной сфере и пьяным. А вот в тюрьме и на зоне, думаю, вы вряд ли найдёте вегетарианцев.
Автор темы дал неплохую схему деградации человеческой на мясе: сначала убивал по ночам питушков, потом собачке с глистами на голову мешок накинул и молоточком тюкнул, а потом появилось и естественное желание после всего этого убить человека, который перешёл дорогу. Это классика.