СИРИЯ

[Альдебаран]

Сообщение от Tef

К сожалению не могу согласиться Мне скидывали его высказывания на ветре и уверяю вас его акция была сознательна. Именно поэтому он был трудолюбив , а когда он загадил тему и вызвал взрыв, вот тогда его убрали вместе с Ананьевым.

Мне всегда казалось в этой теме, что Иваэмон вполне искренне выражает свое мнение, хотя соглашусь с Вами, факт промытых мозгов конечно налицо. С другой стороны, ничто не мешает тому же Музикуму считать, что мозги промыли скорее нам с вами. Политические споры всегда были излишни эмоциональны, потому что в основе их всегда лежала людская самость, считающая, что только она знает, как правильно надо поступать, хотя ей неведомы тысячи невидимых ниточек, которые приходится Учитывать Махатмам при принятии решений.
Поэтому если уж и создавать на форуме подобный раздел, то надо принять там очень строгие правила - и одно из основных именно попытка оценки политических событий с точки зрения Учения. Повторюсь - именно всего лишь попытка, потому что тешить себя и свое самолюбие, что только ты понимаешь правильное течение мировых процессов, когда многое проходит на самом деле в тайне от тебя было бы излишне самонадеянно.

[Tef]

Сообщение от Альдебаран

Мне всегда казалось в этой теме, что Иваэмон вполне искренне выражает свое мнение, хотя соглашусь с Вами,......

Не понимаю , что дало вам повод думать, что он неискренен. Он пишет то, что думает сам и то, что созвучно ему. Это относится к каждому. Мир уже раскололся и поэтому не следует ничему удивляться,.

Знаю, как многие люди стараются уклониться от участия во всякой политике, но подумали ли они - возможно ли это в действительности?

Существует мнение и очень распространенное, что ведать и вести политику страны могут лишь специалисты в ней, но на это можно было бы привести слова одного мудрого человека: "Беда в том, что невозможно отграничивать или определить, где начинаются и кончаются пределы политики.

Каждый гражданин страны вольно или невольно только и делает, что творит политику". Потому самая лучшая мера для улучшения и оздоровления политики - это начать с правильного воспитания народа в духе дружелюбия и неограниченности познания.

Е.И. Рерих // Письма. Т. III. 8 февраля 1940 г.

Дружелюбие не есть заигрывание с противо-действующими оппонентами, но четкое и ясное обоснование своего видения.Это касается обоих сторон.

Когда же некий ник стабильно после информации о погибших ставит смайлик, считаю этого вполне достаточно, чтобы сделать предупреждение и при отсутствии реакции бан. Ибо это самый что ни на есть уточенный глум. имхо

[Владимир Чернявский]

Друзья, у форума есть определенные цели и задачи.
Это не политический форум и даже не тот ресурс, где необходимо массово публиковать перепечатки с других ресурсов о событиях войн и конфликтов. Это и не место для политических акций.
Прошу открывать темы или планировать те или иные активности на форуме, помня об этих простых вещах.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, у форума есть определенные цели и задачи.
Это не политический форум и даже не тот ресурс, где необходимо массово публиковать перепечатки с других ресурсов о событиях войн и конфликтов. Это и не место для политических акций.
Прошу открывать темы или планировать те или иные активности на форуме, помня об этих простых вещах.

Кто-то тут правильно привел отрывок из письма ЕИР, в котором Она Говорила. что человек в принципе не может быть в стороне от политики, от хода мировых событий. Ведь мы часть человечества.
Поэтому не лучше ли будет не запрещать, а просто направить рассуждения о ходе мировых процессов в русле Учения. Кстати я полагаю, что эти разговоры, в любом случае помогут и на духовном пути каждого из нас. Мы же вроде не должны уходить в горы и делать вид, что нас ничто происходящее не касается.

[Альдебаран]

Давайте попробуем предположить ход дальнейших событий в арабской игре. А завтра посмотрим, чьи прогнозы оказались наиболее реальными.
Дар уже предположил, что может быть устроена провокация под видом мести за смерть Каддафи, которая может явиться предлогом для начала военных действий против Сирии.
***
Мне лично очень импонировала позиция России и Китая на СБ ООН, наложивших вето на планы Запада по Сирии. Во-первых, она показала, что ООН еще не пустой звук. Во-вторых, объяснила, что если маленькая страна хочет дружить с Россией, то ее лидеры должны быть отменными дипломатами. Сирийский лидер поддерживал контакты с русскими, ливийский - не особо. Поэтому за первого вступились, за второго не стали. Хотите, чтобы вас никто не обижал - скажите, что вы друг русских, и мы поможем. (Это не мое мнение, что так надо поступать, а мой вывод о нашей внешней политике). К примеру, если сейчас атаковали бы Кубу или КНДР, то вряд ли бы наши вступились, а вот Венесуэлу - наверняка, т.к. там наш друг.
Тем не менее, учитывая опыт прошлых нескольких десятилетий, мне кажется, что деструктивные силы не остановятся, пока не вторгнутся в Сирию и Иран. Если сценарий, предсказанный Вангой еще не изменился, то это выльется в третью мировую, если изменился, то возможны менее тяжелые последствия.

[beam]

Сообщение от Альдебаран

Мне лично очень импонировала позиция России и Китая на СБ ООН, наложивших вето на планы Запада по Сирии. Во-первых, она показала, что ООН еще не пустой звук. Во-вторых, объяснила, что если маленькая страна хочет дружить с Россией, то ее лидеры должны быть отменными дипломатами. Сирийский лидер поддерживал контакты с русскими, ливийский - не особо. Поэтому за первого вступились, за второго не стали. Хотите, чтобы вас никто не обижал - скажите, что вы друг русских, и мы поможем.

Еще бы, ведь Россия и Китай традиционно поддерживают реакционные и диктаторские режимы - почему бы это?
И вся политика - лицемерный прагматизм, для нас Сирия - единственный крупный друг по закупкам вооружений в арабской Азии, потому и Ливия нам была по барабану, т.к. была оринтирована на итальянский и французский рынки, и по этому мы уже и с оппозицией сирийской на всякий случай пытаемся договориться. Голосование в ООН прошло после заявления сирийского руководства о том, что в случае вмешательства Сирия нанесёт ракетный удар по Израилю.
А о том, что у Израиля помимо доктрины "немедленного адекватного ответа" есть ещё и ядерное оружие и прямодушная простота принятия решений, и без России и Китая всем известно.
Резолюция была провокационной по сути, т.к. имела целью публичное выяснение позиций сторон в сирийском вопросе.

Сообщение от Альдебаран

Давайте попробуем предположить ход дальнейших событий в арабской игре. А завтра посмотрим, чьи прогнозы оказались наиболее реальными.

А с какой стороны прогнозировать? Можно с позиции: "НАТО - пешка в руках сил тьмы", а можно и "НАТО - карающий меч ШАМБАЛЫ". При этом странное наблюдение - почему-то НАТО в большинстве подобных конфликтов не лезет со своим оружием туда, где процессы политических преобразований (оппозиция) не подавляются властями, а происходят относительно мирно.

Если с первой позиции, то по этой логике силы Света неизбежно победят, НАТО потерпит поражение и новые диктаторы вернутся к своим обновленным диктатурам. А если со второй - то должен же кто-то иногда помогать чистить г..., если своих сил не хватает.

[Альдебаран]

Сообщение от beam

о том, что у Израиля помимо доктрины "немедленного адекватного ответа" есть ещё и ядерное оружие и прямодушная простота принятия решений, и без России и Китая всем известно.

Из всего поста, пожалуй соглашусь только с этим. Израиль действительно ведет достаточно жескую и безкомпромисную политику. Боюсь даже предположить, что могло бы быть, нанеси Сирия ракетный удар по Израилю.
В остальном ваше мнение не разделяю. Еще можно было бы сказать, что НАТО в исторических процессах используется как джин, для выметания сора. Например, так использовался Сталин. Но сказать, что "НАТО - карающий меч ШАМБАЛЫ" это далеко от действительности.
К тому же есть высказывание ЕИР, что НАТО, как военный блок был создан для нагнетения войны, гонки вооружений и явно против дела мира и против России. Чего собственно мы воочую и наблюдаем на всем протяжении его существования.

[beam]

Удивляюсь я Вам, Альдебаран! Ну нельзя же так все буквально воспринимать, приведенные примеры прогнозов - гротески на крайних мнениях, истина по-привычке где-то прячется.

Нато против Росии - смех! Нато против красной России, Е.И. Вам об этом не сказала? Если вы составите себе мнение об отношении Е.И. к революции и большевикам, много нового узнаете.

[Альдебаран]

Сообщение от beam

Удивляюсь я Вам, Альдебаран! Ну нельзя же так все буквально воспринимать, приведенные примеры прогнозов - гротески на крайних мнениях, истина по-привычке где-то прячется.

Нато против Росии - смех! Нато против красной России, Е.И. Вам об этом не сказала? Если вы составите себе мнение об отношении Е.И. к революции и большевикам, много нового узнаете.

Кому смех, а кому пища для размышлений. Вы бы для начала то письмо открыли бы, да почитали.
Отношение ЕИР к большевикам, совершенно отличается от Ее отношения к революции как таковой. Мне это тоже прекрасно известно.
Истина не прячется, ее надо просто трудолюбиво искать. Допускаю, что в своих поисках совершаю ошибки. И что с того? Не ошибается лишь тот, кто бездельничает. Но в любом случае, я сначала собираю информацию из разных источников, а потом провожу анализ и не люблю спешить с выводами. Поспешность обычно необъективна. К тому же имею привычку исправлять свои ошибки, поэтому на сегодняшний день у меня их не так уж и много.

[beam]

Сообщение от Альдебаран

Истина не прячется, ее надо просто трудолюбиво искать. Допускаю, что в своих поисках совершаю ошибки.

Причем здесь ошибки?, о них никто не говорил, в трудолюбии Вам не откажешь...
Возможно, Вашим поискам истины поможет, что американцы хорошо выучили пакистанский урок и последовательно при возможности пытаются исправить его последствия. Исходя из этого по Сирии, равно как и по остальным исламским лидерам, накопившим политические и социальные проблемы - прогноз неблагоприятный, как и многие другие прогнозы на этой планете.

[Альдебаран]

Сообщение от beam

Причем здесь ошибки?, о них никто не говорил, в трудолюбии Вам не откажешь...
Возможно, Вашим поискам истины поможет, что американцы хорошо выучили пакистанский урок и последовательно при возможности пытаются исправить его последствия. Исходя из этого по Сирии, равно как и по остальным исламским лидерам, накопившим политические и социальные проблемы - прогноз неблагоприятный, как и многие другие прогнозы на этой планете.

Интересно. Что за пакистанский урок?

[Альдебаран]

Новость в Яндексе в самом верху, что говорит о политическом заказе российской власти:

Президент Сирии Башар Асад считает, что вмешательство Запада во внутренние дела его страны может спровоцировать "землетрясение" на Ближнем Востоке. Такое заявление Асад сделал в интервью британской газете The Sunday Telegraph, фрагменты из которого цитирует 30 октября агентство Reuters. Lenta.ru 10:13
Ранее сообщалось, что вчера 20 сирийских солдат были убиты и 53 - ранены в столкновениях с военными, которые перешли на сторону оппозиции. По данным правозащитников, это произошло в одном из районов города Хомс. Радио Свобода 09:51
Западные страны рискуют устроить социальный пожар, который сожжет весь Ближний Восток, передает Reuters слова президента Сирии Башара Ассада. По мнению лидера арабской республики, если запад захочет организовать "ливийский сценарий" в отношении Дамаска, то это будет иметь крайне тяжелые последствия.

Асад предупредил Запал: "Сирия - эпицентр региона. Любое обострение в Сирии воспламенит весь регион. Вы рискуете взывать землетрясение. Хотите получить еще один Афганистан, или десяток Афганистанов?.. Мы боролись с "Братьями-мусульманами" с 1950-х годов, и боремся с ними сейчас". Завяление Асада последовало в ответ на "наезд" ЛАГ, очередной Маргеловский грозный окрик из Кремля и прочие угрозы, прозвучавшие на фоне... усиления террористической активности в приграничных районах Сирии. Так вчера недалеко от границы с Турцией в провинции Идлиб между деревнями Аль-Хабит и Кафрнабуда в засаду попал автобус с сотрудниками сирийской службы безопасности. В результатебыли убиты десять сотрудников службы безопасности и один террорист.
http://anna-news.info/node/2251

Я с большой тревогой читаю сводки и информацию Института Ближнего Востока по Сирии. Скажу сразу - из всех ближневосточных экспертных сообществ наибольшее доверие вызывает имено эта организация в силу её минимальной ангажированности. Практически все материалы по Ливии, Алжиру, Сомали и иным странам Ближнего Востока, которые я читал в последние полгода именно информация из этого источника оказывалась если не самой достоверной (что вполне понятно в силу крайней противоречивости идущих из этого региона сведений), то как минимум наиболее непредвзятой.
Один из последних материалов Института по Сирии в констатирующей части содержит массу фактов ожесточения с обеих сторон фактически начинающегося гражданского конфликта. В резолютирующей части материал содержит совсем неутешительный вывод о том, что мирное течение конфликта уже недостижимо, и всем следует ожидать в очень недалёком будущем всплеска насилия и непредсказуемых последствий.
В этом случае позиция России и Китая, не давших запустить чисто ливийский сценарий помощи Запада мятежникам, безусловно, может оцениваться с самой положительной стороны. Однако динамика незатихающего противостояния и гибель людей - а ложь оппозиции касается только масштабов, сами факты гибели сомнения не вызывают - тревожит.
В материале даётся указание на реперную точку, которая может стать отправным пунктом для начала полномасштабных столкновений - позиция буржуазного Алеппо, зависящего от введения санкций со стороны Турции. Вероятно, что те силы, которые захотят запустить полноценный гражданский конфликт в Сирии, уже близки к пониманию того, что именно нужно сделать для его запуска - это введение серьёзных санкций со стороны Турции. Торговое сообщество Алеппо в этой ситуации станет тем камнем, который запустит лавину масштабного противостояния. Не братья-мусульмане Хамы, не бедуины Дераа - торговцы Алеппо сейчас держат стабильность Сирии на том острие, в котором пребывает страна.
http://anna-news.info/node/2247

[Альдебаран]

Институт Ближнего Востока
Ю.Б.Щегловин "Сирии: рост насилия"
статья-анализ последних событий в Сирии
http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/28-10-11c.htm

[Musiqum]

Сообщение от beam

..американцы хорошо выучили пакистанский урок..

Да уж... И Карзай очень сильно удивил американцев, заявив, что, если что, то официальный Афганистан будет на стороне Пакистана. Америка ещё пока не поняла, что Восток дело тонкое.

[ecolog]

Президент Сирии Башар Асад дал эксклюзивное интервью Первому каналу
30.10.2011

...В Сирии уже не предчувствие войны - она идет – информационная. Точнее - Сирия отбивается. Крупнейшие мировые каналы забрасываю телезрителей картинками митингов и побоищ на улицах городов. Сирийские журналисты отвечают как могут. Правда, на их вооружении только местный эфир. И все их разоблачения за пределами страны не видят. А любопытных историй много.
"Вот смотрите, это кадры, что обошли весь мир. Якобы это сирийский город Хомс, где столкновения демонстрантов и полиции. Но у наших полицейских не такая форма. Это полиция Бахрейна, но кто же из зрителей это понимает?" - комментирует новостные кадры гендиректор телеканала "Сирия" Обада Бузо.
Зато кадры с митинга в центре Дамаска в поддержку действующего президента вряд ли долго крутили спутниковые каналы. Сам Башар Асад то, как показывают его страну, считает дополнением к экономической блокаде, потому отказывал встрече и Си-эн-эн и Би-би-си и "Аль-Джазире". И это первое за 8 месяцев интервью иностранной съемочной группе....

...По его словам, Сирия занимает особое положение с географической, геополитической, исторической и других точек зрения, Сирия - страна, где "сочетаются все или большинство отличительных для стран Ближнего Востока черт", это касается культуры, религии, конфессий и народов. "Сирия - это страна, где сосуществуют, образно говоря, две тектонические плиты и любая попытка нарушить стабильность одного из пластов, приведет к сильному землетрясению, которое причинит ущерб всему региону и странам, расположенным далеко от Сирии. А если такое случится на Ближнем Востоке, то это отразится на ситуации во всем мире", - убежден Башар Асад....

...Возможен ли в Сирии ливийский сценарий? Однозначно нет - отвечает президент.
"Сирия - это не Ливия, это другая страна с географической, демографической, политической точек зрения. Любой подобный сценарий очень дорого будет стоить его авторам. И кроме того, такой сценарий в Сирии практически неосуществим", - считает Башар Асад.
Помощь России бесценна. И тому, что мы вместе с Китаем блокировали резолюцию о санкциях против Сирии, здесь искренне благодарны.
"Мы прежде всего рассчитываем на Россию как страну, с которой нас связывают прочные, в историческом плане, отношения. Роль России чрезвычайно важна. Начиная с первых дней кризиса, мы находились в постоянном контакте с российским правительством. Мы подробно рассказывали нашим российским друзьям о развитии событий", - сказал президент Сирии.
"Россия знала об опасности военного или политического вмешательства во внутренние дела Сирии. Поэтому Россия сыграла важную роль на международной арене, что выразилось, в частности, в вето, которое применила Россия при голосовании в СБ ООН. Поэтому мы рассчитываем на позицию России, на то, что Россия будет продолжать поддерживать не только Сирию, но и выступать за стабилизацию ситуации в мире", - добавил Башар Асад.

Готов ли президент к тому, чтобы пригласить журналистов и из тех стран, что санкции поддерживали? Конечно, как еще пытаться воевать на информационном поле. Только вот не едут. Картинки с мобильных телефонов для них достаточно.

Максим Кисилев

[Aa1D]

[Юрий Ганков]

Ребята, есть уже тема по Сирии...не надо их размножать. Прошу прилепить ее, с согласия автора к теме "Сирия". Кстати сегодня генеральный секретарь НАТО объявил, что не будут воевать Сирию....в переводе с дипломатического на человеческий это значит, что будут но не сейчас а через неделю/месяц....

[Aa1D]

Сообщение от Юрий Ганков

переводе с дипломатического на человеческий это значит, что будут но не сейчас а через неделю/месяц....

[Юрий Ганков]

Сценарий повторяется. Турция эвакуировала свое посольство из Сирии, создан Переходный национальный совет Сирии и крысы из Ливии уже признали его единственной законной властью в Сирии, а в совете опять "Братья Мусульмане"....:

"Позитивный шаг" вперед

Ливия признала сирийских оппозиционеров законной властью

Новое правительство Ливии признало оппозиционный Сирийский Национальный Совет единственным легитимным органом власти в Сирии. Об этом сообщает Agence France-Presse.
Помимо признания сирийских оппозиционеров, ливийские власти заявили о закрытии сирийского посольства в Триполи.
Ливия стала первой страной, заявившей о признании Сирийского Национального Совета законным органом власти. О возможных аналогичных шагах со стороны других стран на данный момент ничего не известно. Между тем, 10 октября министры иностранных дел ряда европейских стран поприветствовали действия сирийских оппозиционеров, назвав создание Совета "позитивным шагом вперед".
Сирийский Национальный Совет был создан оппозициционерами страны на встрече в Стамбуле в августе 2011 года. Исполнительный комитет Совета состоит из семи человек, а в его секретариат входят 29 членов, среди которых участники движения "братья-мусульмане", представители курдской и христианской общин, а также либеральные и независимые оппозиционеры.

http://lenta.ru/news/2011/10/10/snc/ -цинк

[Юрий Ганков]

НАТО подготовлены четыре сценария нападения на Дамаск



В период боевых действий НАТО над Ливией многие эксперты высказывали мнение, что следующими в очереди на демократическое бомбометание должны стать Сирия и Иран. 7 ноября постоянный представитель США при НАТО Иво Даалдер заявил, что для того, чтобы администрация президента Барака Обамы санкционировала операцию против Сирии, аналогичную ливийской, должны наступить определенные обстоятельства: «Формула состоит в том, что (для начала операции) должны быть: отчетливо продемонстрированная потребность (со стороны оппозиции), региональная поддержка и некий законодательный базис. И только при соблюдении этих трех условий мы подумаем о возможности проведения операции. Ни один из этих факторов для Сирии пока не характерен», - приводит «Риа Новости» слова Даалдера.

Таким образом, Белый Дом прямо озвучил «формулу», условия, при выполнении которых последует боевая операция аналогичная ливийской:

1)Запрос оппозиции

2)Поддержка других стран региона

3)«Некий законодательный базис»

Создается впечатление, что в ближайшем будущем ни о каких военных действиях против Сирии речи и близко не идет, но что это за условия в действительности:

Запрос оппозиции? Хоть сегодня. Сирийские оппозиционеры уже давно просят установить над страной бесполетную зону. Региональная поддержка? Будет и она: по инициативе Катара 12 ноября Лига арабских государств (ЛАГ) планирует провести экстренное заседание «для урегулирования ситуации в Сирии». На встрече главы арабских стран обсудят «непрекращающееся насилие и невыполнение правительством своих обещаний» по выходу из кризиса в стране. Генеральный секретарь ЛАГ Набиль аль-Араби уже предупредил, что если власть и в дальнейшем будет использовать силу против мирных демонстрантов, это будет иметь «катастрофические последствия». Египетская газета «Аль-Ахрам» 9 ноября и вовсе сообщила, что ЛАГ уведомила оппозиционный Сирийский национальный совет, что на экстренном заседании глав МИД в субботу будут приняты новые меры против сирийского режима в свете невыполнения положений арабской инициативы». А это может означать и третье условие – «некий законодательный базис» для начала военной кампании.

Напомним, что в прошлом ЛАГ поддержал идею создания бесполетного пространства над Ливией. Кроме этого, вооруженные силы Катара ранее принимали непосредственное участие в ливийской войне.

На фоне агрессивных заявлений, которые делают в адрес Сирии самые разные страны мира, можно теоретически представить четыре разных варианта военной кампании против этого государства.

Сценарии нападения на Сирию:

1) Сирийская «оппозиция» объявляет о новых «массовых расправах над мирными демонстрантами», о бомбардировках и «подавлениях» и требует установить над территорией страны «бесполетную зону». Россия и Китай отказываются одобрить эту резолюцию в СовБезе ООН, но западные страны идут на этот шаг, проигнорировав Международное право, как это уже делали США в 2003 году, когда начали войну в Ираке. Далее бомбардировки сирийских военных целей и действия на стороне «повстанцев» по ливийскому сценарию.

2) Лига Арабских Государств на очередном собрании выносит постановление о невозможности дальнейшего воздержания от ситуации с «расправами над мирным населением Сирии» и начинает боевые действия против этой страны, обеспечивая благостную картинку на Западе: благовоспитанные мусульмане Ближнего востока решили самостоятельно разобраться с «тираническим режимом» своего соседа по региону. Мнения России и Китая никто даже не спрашивает, НАТО ни при чем – все довольны.

3) Турция, которая в последнее время выступает одним из наиболее яростных критиков властей Сирии, вступает в военный конфликт с этой страной. Например, заявляется, что ее военные специалисты или мирные жители подверглись вероломному нападению со стороны соседа (благо опыт с «Флотилией свободы» уже есть), поэтому теперь-то Турция точно не может оставаться в стороне от конфликта. При этом, согласно уставу НАТО, Северо-Атлантический альянс обязан всей своей мощью выступить на защиту входящего в него государства. Разрешение России и Китая опять-таки не требуется.

4) Обострение отношений между Сирией и Израилем, приводящее к очередной арабо-израильской войне. Израиль уже давно обвиняет Сирию в пособничестве террористам и движению «Хезболла», а сейчас международное отношение к Башару Асаду таково, что вряд ли мировое сообщество будет сильно возмущаться из-за действий Израиля.

При реализации любого из сценариев практически наверняка Иран выступит на стороне Сирии, осознавая, что тогда в будущем ему точно придется воевать с остальным миром в одиночку. Остальным странам региона придется выбирать, чью сторону занимать. Особенно сложным этот выбор может оказаться в случае воплощения в жизнь четвертого сценария, т.к. исторически сформировался образ Израиля как врага всего арабского мира.
http://svpressa.ru/war21/article/49736/