Январское заседание палаты Роспатента о Знамени Мира

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

Да, это хорошее оправдание для совершенного кощунства: низведения вселенского символа, Знамени Владык до уровня товарного знака.
Вот когда началось уничтожение рериховского движения в стране! МЦР сам приложил к этому свою руку.

Это ваше имхо. Оно услышано и уважается. Для справки:

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 19.12.2016)
УК РФ, Статья 128.1. Клевета
(введена Федеральным законом от 28.07.2012 N 141-ФЗ)

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублейили в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо обязательными работами на срок до ста шестидесяти часов.
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов.
3. Клевета, совершенная с использованием своего служебного положения, -
наказывается штрафом в размере до двух миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо обязательными работами на срок до трехсот двадцати часов.
4. Клевета о том, что лицо страдает заболеванием, представляющим опасность для окружающих, а равно клевета, соединенная с обвинением лица в совершении преступления сексуального характера, -
наказывается штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
5. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере до пяти миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов.

[Андрей С.]

Вы привели довольно пространные цитаты общего характера, которые имеют малое отношение к нашему конкретному случаю. В конце всей этой "воды" содержится вывод, к которому я Вас и подвожу:

Сообщение от paritratar

В настоящее время правоприменительной практики защиты средств индивидуализации нормами авторского права практически не существует.

Это и означает, что товарный знак не относится к объектам авторского права, а является лишь "средством индивидуализации товаров и услуг", конкретных товаров и конкретных услуг! В этом и заключается "специфика" товарного знака. И "специалисты" МЦР либо этого не понимают, либо, регистрируя Знамя Мира в качестве товарного знака, преследуют свои частные(самостные) цели.

[paritratar]

Андрей С., не согласен с вашим выводом из вышеприведенной цитаты:

Сообщение от Андрей С.

В настоящее время правоприменительной практики защиты средств индивидуализации нормами авторского права практически не существует.

Законы принимаются и отменяются. Есть международное право. Это живое поле. Процесс. Впрочем это уже другая тема.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Да, это хорошее оправдание для совершенного кощунства: низведения вселенского символа, Знамени Владык до уровня товарного знака.
Вот когда началось уничтожение рериховского движения в стране! МЦР сам приложил к этому свою руку.

Это всего лишь Ваше мнение и не более того.

МЦР имел определенную политику, которая опиралась на определенную идеологическую базу, которая обреталась в «голове» лидера МЦР. Нельзя винить за следствия, которые естественны и законны, потому что проистекают из причин - идеологическая база.

Если можно за что «винить» МЦР так это за ограниченность этой идеологической базы.
Так, если бы наряду с известной парадигмой что Рерих великий художник и общественный деятель, признавалась бы парадигма что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», то не было тех проблем которые родились – не было бы раскола между «государственниками» в РД и «творцами», не было бы травли Росова за его вполне естественные выводы его диссертации и много чего не было бы бессмысленного и бесполезного. Да, Рерихи сеяли семена Культуры, с расчетом на будущее, но был еще и План Владык о Новой Стране с конкретными этапами его осуществления именно в тот исторический период и этим также занимались Рерихи. Именно это последнее МЦР почему-то счел совершенно неважным. Но может ли быть неважным намерение Владык пусть даже и не осуществившееся в тот конкретный момент?

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

Так, если бы наряду с известной парадигмой что Рерих великий художник и общественный деятель, признавалась бы парадигма что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», то не было тех проблем которые родились – не было бы раскола между «государственниками» в РД и «творцами», не было бы травли Росова за его вполне естественные выводы его диссертации и много чего не было бы бессмысленного и бесполезного. Да, Рерихи сеяли семена Культуры, с расчетом на будущее, но был еще и План Владык о Новой Стране с конкретными этапами его осуществления именно в тот исторический период и этим также занимались Рерихи. Именно это последнее МЦР почему-то счел совершенно неважным. Но может ли быть неважным намерение Владык пусть даже и не осуществившееся в тот конкретный момент?

Ни "парадигма, что Рерих великий художник и общественный деятель", ни "парадигма, что Рерих еще и государственник и «собиратель земель Новой России», ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

ни та ни другая "парадигма" не требуют унижения Знамени Мира до уровня товарного знака. Это есть самое настоящее кощунство и признак очень низкого уровня сознания, которое мыслит о великом символе, как о "средстве индивидуализации товаров и услуг", или как средстве расправы с неугодными.

А как с ними (неугодными) расправлялись посредством унижения Знамени Мира до уровня товарного знака? Много полегло? Я-то думала, что это средство защиты знака от них...

[Андрей С.]

Сообщение от irene

А как с ними (неугодными) расправлялись посредством унижения Знамени Мира до уровня товарного знака? Много полегло? Я-то думала, что это средство защиты знака от них...

Наиболее известные и уважаемые рериховские общества страны смогли защитить себя от произвола МЦР, но они лишились права использовать Знамя Мира в своей культурно-просветительской деятельности. В то время как ночные притоны могут использовать Символ в своих увеселительных мероприятиях на законных основаниях. Вот именно так МЦР зарегистрировал товарный знак, что развлекательные и прочие мероприятия под Знаменем Мира проводить можно, а культурно-просветительские - нельзя! Что это, как не дискредитация Знака, осуществленная самим МЦР?!
Таким образом, униженным остался, и остается до сих пор, сам Знак, который есть дар Учителей всему человечеству, а не кучке самоутвержденных личностей, вообразивших себя хозяевами рериховского наследия.

[irene]

Сообщение от Андрей С.

Наиболее известные и уважаемые рериховские общества страны смогли защитить себя от произвола МЦР, но они лишились права использовать Знамя Мира в своей культурно-просветительской деятельности. В то время как ночные притоны могут использовать Символ в своих увеселительных мероприятиях на законных основаниях. Что это, как не дискредитация Знака, осуществленная самим МЦР?!

Не увидела дискредитации Знака в том, что ночные притоны самовольно могут использовать Символ в своих увеселительных мероприятиях, если МЦР не в силах это остановить. А также в том, что некоторые рериховцы лишены права представлять Рерихов и Учение посредством использования Знака. На мой взгляд, это вполне может быть обосновано. Хуже, если бы за Знаком прятались нерериховцы.

Сообщение от Андрей С.

Таким образом, униженным остался, и остается до сих пор, сам Знак, который есть дар Учителей всему человечеству, а не кучке самоутвержденных личностей, вообразивших себя хозяевами рериховского наследия.

А вдруг это всё же не были самоутвержденные личности, вообразившие себя хозяевами рериховского наследия? Вдруг они обязаны были защищать имя Рерихов и Учение? По Учению такая функция существует.

[Андрей С.]

Сообщение от irene

А вдруг это всё же не были самоутвержденные личности, вообразившие себя хозяевами рериховского наследия? Вдруг они обязаны были защищать имя Рерихов и Учение? По Учению такая функция существует.

До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.

[paritratar]

Сообщение от Андрей С.

До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.

Вы допускаете, что может быть по-иному, не так, как Вы думаете?

[Андрей С.]

Сообщение от paritratar

Вы допускаете, что может быть по-иному, не так, как Вы думаете?

Я уверен в своих словах на 100%.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.

Андрей, а почему именно 1995 год? Вы связываете это с тем письмом, о котором недавно говорили в другой теме?

[seee]

Сообщение от Андрей С.

До 1995 г. еще можно было сомневаться, после 1995 года все решения МЦР шли от самости руководителей МЦР.

Очччень интересно…Не забывайте только приписывать в своих рассуждениях ИМХО – так будет справедливо.

Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?
И, следуя Вашей логике, – вот у руководителей НОК самости нет. Они будут руководить, полагаясь только на Высшую волю?

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Андрей, а почему именно 1995 год? Вы связываете это с тем письмом, о котором недавно говорили в другой теме?

Нет, я не верю, что то письмо было посланием от Махатм. Но многие события произошли в течение 1995 года, некрасивые события, многие лики выявились... В каком-то смысле, и на этой памятной всем октябрьской конференции был перейден своеобразный Рубикон для руководства МЦР.

[Владимир Чернявский]

Если возвращаться к данной теме, то нужно понимать, что МЦР для того, что бы зарегистрировать всемирный символ Знамени Мира в качестве товарного знака пришлось на уровне российских государственных ведомств доказывать, что данный символ не является всемирным (с полным умолчанием его значения). Т.е. юридически произошло низвержение этого символа до обыкновенного частного логотипа. Причем это делалось не только на уровне Роспатента, но и на уровне МИДа и Государственной думы.
Прилагаю знаменательные документы, которые наглядно показывают как проходил этот процесс.

---------------------------------------------

[Андрей С.]

Сообщение от seee

Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР

В том-то и дело, что самость любого человека это то, что невозможно "учесть" по определению, потому она и самость.

[Эвиза]

Сообщение от seee

И, следуя Вашей логике, – вот у руководителей НОК самости нет. Они будут руководить, полагаясь только на Высшую волю?

А НОК - это что за организация?

[Michael]

Сообщение от paritratar

Законы принимаются и отменяются. Есть международное право. Это живое поле. Процесс. Впрочем это уже другая тема.

Роспатент не имел права патентовать Знамя Мира из-за его общеизвестности. Мы в свое время тоже писали об этом в Роспатент.

[Michael]

Сообщение от seee

Иными словами, понимая Ваши рассуждения, - Доверившие наследие не учли самости руководителей МЦР, столь «близоруки» оказались Дарители ?

Хоршам было многое доверено.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Роспатент не имел права патентовать Знамя Мира из-за его общеизвестности. Мы в свое время тоже писали об этом в Роспатент.

Сейчас уже все состоялось. ЗМ - товарный знак МЦР. Это реалии законодательства РФ.