Беспощадность и милосердие

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Не встречал в своей жизни ни одного человека, которого бы мог назвать с полной уверенностью "социально опасным" до такой степени, что требовалась бы изоляция. Да и какой смысл в изоляции, если преграды течению мыслей нет? Преступники и убийцы - это да, но, повторяю, Бог миловал.

Иваэмон, я Вас не понимаю. То Вы говорите закон, то говорите, что не встречали людей, которых стоит изолировать. Вы хоть знаете какое кол-во людей отсидело в тюрьмах (т.е. было временно изолированно от общества) в России и США? А я кстати нигде и не утверждал, что каждый из них этого заслуживал, тем не менее общество решило иначе. Но Вы то хоть будьте последовательны, или уж признавайте Ваш закон или пишите другой критерий. На мой взгляд законы несовершенны и их надо улучшать, как и в сторону смягчения наказания за отдельные правонарушения, т.е. в сторону милосердия, так и в сторону ужесточения, т.е. в сторону беспощадности.
Опять же главный вопрос - где критерии и кто их обозначит?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

...Не встречал в своей жизни ни одного человека, которого бы мог назвать с полной уверенностью "социально опасным" до такой степени, что требовалась бы изоляция.

Подобное отсутствие опыта решается посещением ближайшей колонии. Думаю, для многих, будет полезным.

Сообщение от Иваэмон

Да и какой смысл в изоляции, если преграды течению мыслей нет?...

Потому, что люди живут не только на ментальном плане.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно надо. И в том числе потому, что мы знаем, что они потеряли и что их ждет в будущем.

Просто всех считать людьми. Какой силой Вы хотите побеждать тьму? Ведь, не силой же озлобленности?

Может быть тогда их стоит отпустить, Владимир?
А разница между суровостью и озлобленностью она вроде бы как бы есть, разве нет?

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

То Вы говорите закон, то говорите, что не встречали людей, которых стоит изолировать.

Ну да, так и есть. Не вижу противоречия.
И законы несовершенны, и еще хуже то, что часто не соблюдаются. Но законы - свод правил, которое для себя вырабатывает общество, чтобы существовать. Издавна народ и государство начинались с законов. Я как член общества обязан им подчиняться и следовать им.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Потому, что люди живут не только на ментальном плане.

Ну так я же написал, что убийц и преступников - да, надо. А какой смысл изолировать тех, кто внешне ничего преступного не делает, но мыслями отравляет пространство? Например, постоянно раздраженных людей?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

...Может быть тогда их стоит отпустить, Владимир?

С ними надо поступить наиболее целесообразно с точки зрения их будущего и будущего окружающих.

Сообщение от Альдебаран

А разница между суровостью и озлобленностью она вроде бы как бы есть, разве нет?

Мой вопрос был про силу, т.е. о чувстве, которое лежит в основе действия. Если в основе суровости не лежит сострадание и милосердие, то тогда что?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Здрасссьте. Нашли судью.
Кто вам сказал, что я кого-то готов судить?
Себя - сколько угодно. У других могу только оценить действия и намерения, и то без особой уверенности. Судить - увольте. На это есть профессиональные судьи и палачи.

Иваэмон, и Вы меня поймите, я тоже не хочу и не собираюсь никого судить. Я прекрасно знаю о кармической справедливости. Но Вы должны меня понять, я не хочу, чтобы в нашей стране людей вырезали целыми семьями при попустительстве милиции. Я не хочу, чтобы нашу молодежь спаивали и подсаживали на иглу, я не хочу, чтобы наши девочки к 20 годам имели десяток сексуальных партнеров и совершенно не были готовы к ценностям семейной жизни. Иваэмон, я прекрасно знаю, что за всем этим стоят определенные лица и когда я говорю о беспощадности к врагам, под врагами я подразумеваю именно их. Торговцев водкой, владельцев подпольных казино, сутенеров, наркодиллеров, воровских авторитетов, владельцев телеканалов и всех тех, кто всеми способами разлагает наше общество изнутри, подрывая духовные устои, ввергая общество в пучину разврата, корыстолюбия, духовной нищеты и пошлости.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Ну так я же написал, что убийц и преступников - да, надо. А какой смысл изолировать тех, кто внешне ничего преступного не делает, но мыслями отравляет пространство? Например, постоянно раздраженных людей?

Часто окружающие люди являются тем раздражителем, которые провоцируют нездоровую психику больного. Поэтому изоляция, одиночество часто являются первейшим средством.
Надо помнить, что т.н. одержатель как правило питается от окружающих, и одержимый ему интересен до тех пор пока одержимый контактирует с другими людьми.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой вопрос был про силу, т.е. о чувстве, которое лежит в основе действия. Если в основе суровости не лежит сострадание и милосердие, то тогда что?

Принимайте мою суровость как скальпель хирурга, вырезающего раковую опухоль, чтобы весь остальной организм выжил. Мое милосердие распространяется только на здоровый организм, и я понимаю, что если опухоль не удалить, погибнет весь организм. Сострадания к опухоли не имею. Говорю исключительно о темных дугпа, которым уже не вернуться к Свету.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Но Вы должны меня понять, я не хочу, чтобы в нашей стране людей вырезали целыми семьями при попустительстве милиции.

Тогда предлагаю на выборах голосовать за тех кандидатов, которые говорят о необходимости роспуска милиции. В ряде стран эту проблему решили именно так - распускали старые, прогнившие кадры и набирали заново уже с новыми требованиями к профессионализму. Если в вашем распоряжении есть другие методы изменить отношение милиции - предпринимайте, в чем проблема-то?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Принимайте мою суровость как скальпель хирурга, вырезающего раковую опухоль, чтобы весь остальной организм выжил. Сострадания к опухоли не имею.

Тогда какое чувство Вами движет?

Сообщение от Альдебаран

Говорю исключительно о темных дугпа, которым уже не вернуться к Свету.

А как Вы в повседневности определяете для себя кто "дугпа", а кто нет?

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Часто окружающие люди являются тем раздражителем, которые провоцируют нездоровую психику больного. Поэтому изоляция, одиночество часто являются первейшим средством.

А как по мне, так соприкосновение по жизни с многими раздраженными людьми и "стервами" было полезно - научился правильно с ними вести дела, не реагируя на их раздражения. Очень хорошо, что они были не изолированы от меня. К тому же если всех изолировать - раздраженных, похотливых, боящихся и т.д. - так вот мы все вместе и окажемся , и изолировать-то будет не от кого. Отравляют пространство так или инача ВСЕ, и мы - не исключение.

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Да, это отвратительно, согласен. Солженицын, кстати, много писал на эту тему - что существует целая традиция представлять уголовников, уркаганов и т.д. в благородном свете, начиная от Робин Гуда. Но народ это любит, особенно наш, где чуть ли не каждый пятый либо сам сидел, либо из семьи зеков. Отсюда популярность "радио Шансон" и т.д. Но будем объективны и не забудем и о таком явлении. как раскаявшийся разбойник. Редко, но бывает...

Солженицын правильно отметил эту тенденцию. В нашей стране она действительно особенно ярко выражена. Но не только в нашей. Италия, Франция, Англия, США имеют свои преступные традиции и они не менее овеяны ореолом романтики
Единственно Робин Гуд тут не причем, а Шансон по-французски значит песня.
По поводу изменения потенциала разбойника, да тут Вы тоже правы.
Но опять же, я в первую очередь говорю не о преступниках как таковых, я говорю о преступниках духа, о дугпа, наносящих обществу куда более серьезный урон. Кстати, в Учении тоже говорится именно о темных.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда какое чувство Вами движет?

Ну, если вставите обратно вырезанное из моей фразы предложение, то оно и будет Вам ответом.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вы в повседневности определяете для себя кто "дугпа", а кто нет?

Для начала нужно привлечь внимание общества к этому вопросу. Не обязательно сообщать в терминологии Учения, но общество вполне способно понять, что производители спиртного вредят ему не меньше, чем наркоторговцы. С другой стороны общество с радостью пользуется услугами пивных и водочных баронов, потому и не хочет от них избавляться. Вот такой замкнутый круг. Чем дольше оно этого не делает, тем глубже попадает к ним в зависимость.
Выйти из этого круга для многих уже даже нет возможности, т.к. вылечить последние стадии алкоголизма можно лишь сильным внушением, ведь уже изменились под тлетворным влиянием некоторые центры мозга.
Тем же кто может справиться на средних этапах зависимости нужен серьезный духовный стимул. А где его взять, если кругом сплошная пошлость жизни?
Так что продолжаем пить, господа.
Такие примеры можно привести практически во всех сферах жизни людей, куда дугпа проникли. А проникли они практически всюду. И наблюдаем мы очень страшную картину в мире. Есть мощные очаги тьмы, который распространяют свою заразу на миллионы людей, которые в свою очередь не в состоянии с нею справиться. И все это ужасающим образом влияет на планету.

Дугпа или темный. После размышления над этим понятием Учения я пришел к следующим выводам. Это сильная боевая единица тьмы, сознательно вредящая эволюции человечества, которая в свое время, чаще всего путем предательства порвала свою связь с Иерархией, и которая сейчас вынуждена соблюдать приказы тьмы, чтобы выжить.
Чтобы определить темных, нужно проанализировать тенденции, идующие против эволюции и выявить заказчиков и исполнителей. Причем далеко не всегда исполнители будут такими уж пропащими, но заказчики - всегда.
Проблема общества на данный момент в неумении распознать истинные очаги заразы и судим мы лишь исполнителей, тогда как главные виновники трагедии отсиживаются безнаказанными и творят новых исполнителей.

Возьмем пример наркотиков. Любая наркомафия состоит из четкой иерархической лестницы от наркобарона до обычных уличных распространителей. Но от первого до последнего это будут исполнители разного уровня порочности. Заказчиком будет тот, кто поддерживает в обществе стремление к принятию наркотических препаратов. Ведь не будь спроса, не было бы и предложения. Если общество найдет ту структуру, которая поддерживает стремление к наркомании и удалит причины, способствующие ее росту, эта опаснейшая проблема будет решена. Но вот убить этого тарантула, опутавшего общество своей паутиной будет ой как сложно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Ну, если вставите обратно вырезанное из моей фразы предложение, то оно и будет Вам ответом.

Возможно, я был не внимателен. Поясните, что Вы имеете в виду.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Но опять же, я в первую очередь говорю не о преступниках как таковых, я говорю о преступниках духа, о дугпа, наносящих обществу куда более серьезный урон. Кстати, в Учении тоже говорится именно о темных.

Тогда вообще разговор для меня беспредметный - ни одного живого реального дугпу не видел, только читал о них. То есть разговор не моей компетенции, скажем так. А вот с некоторыми из тех, кто в каждом втором прохожем видят дугп - знаком.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Для начала нужно привлечь внимание общества к этому вопросу...

Мой вопрос был - как Вы для себя в Вашей повседневности определяете кто есть дугпа?

[Аметиста]

Сообщение от Альдебаран

Драться ведь придется и Вам. Непротивление нынче осуждено.

Катастрофа уже свершилась. И свершилась она в сердцах и умах человеческих. Слова " непротивлению злу", люди поняли неверно и радостно ухватились за дубинки и давай дубасить друг друга за все, что им кажется злым. "Ура! На нас напали!"
На самом деле, речь идет о противлении злу в себе, а не в соседе. Занятый соседскими промахами своих не замечает. Именно по этой причине нет мира в мире, так как каждый бороться желает только со злом другого, а со своим злом не желает :" ... вынь бревно из своего глаза ...."
Критика существующих условий это непонимание законов кармы . Каждый пожал то, что посеял. Наше дело только сострадать и жалеть пожинателей , а не быть безпощадными судьями братьям своим. Те, кто нарушил закон Любви, разнесчастные люди, уготовили себе тяжелейшую карму.
Как то по телевизору смотрела программу об маньяке убийце, который порешил много народу. Так он говорил: "Почему я, такой маленький, тщедушный должен их убивать?! Вон сколько сильных мужиков, а Бог заставляет меня делать эту грязную работу!" Бога он очень сильно ругал при чем употребляя мат, одним словом сквернословил. Видимо потому и попалась ему работа, как он сам назвал себя ассенизатором. Было гадко, противно, но и .... жалко.
Осуждая и критикуя, мы ставим преграду в духовном развитии осуждаемого, укрепляя его негативные качества и ослабляя его божественную суть.
А тем более драка это дикость и варварство. Слово безпощадный, жуткое слово, оно несовместимо с качествами человечности. Безпощадным быть может только зверь, а мы люди.
Не осуждаю ни вора, ни пьяницу, ни гея, ни убийцу ни предателя, ни клеветника. Каждый исполняет, желает он того или нет, свой кармический долг. Слава Богу, что мы не знаем своих ранних воплощений, не известно из каких язв дух наш рос. И если бы мы сами не вывалялись в нечистотах, то не попали бы на "грешную землю".
Считаю, надо "отдать кесарю кесарево" и обратить острие меча на своих собственных духовных врагов: лень, ложь, осуждение, раздражительность и т.д., и т.д., и т.д. У каждого из нас добра этого хватает.
Хочу еще раз напомнить, мы не должны видеть в человеке врага, а несчастного, побежденного сущностями злобы. "Наша брань не к плоти и крови, а против властей и миродержителей века сего, против духов злобы поднебесной".

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мой вопрос был - как Вы для себя в Вашей повседневности определяете кто есть дугпа?

Владимир, объясняю. Представим, что у некоего человека есть сын. Моей задачей будет сделать его наркоманом, так сказать по его доброй воле. Если я наркобарон, то этого еще недостаточно, мне нужны клиенты, т.е. наркоманы. А где их взять, если кругом люди нормальные и никто употреблять наркотики не хочет. Я начну совращать людей. Так вот сыну этого человека с разных сторон должна идти пропаганда и реклама наркотиков, причем ненавязчиво, завлекательно, убедительно, легко, доступно и инетересно. Делать это можно разными способами, книгами, фильмами, друзьями, знакомыми, по-разному играя на психологии молодого подростка. В добавок я сделаю свое наркотическое средство путем химических экспериментов убойным, суперским, классным и так далее. Ну вот в двух словах обрисовал вам картину. Придумал ее не я, а еще королева Виктория, которая подсадила пол-Китая на опиум. И я Вам зуб даю на отсечение, если со стороны родителей этого ребенка или со стороны общества не будет идти адекватная, мощная контрреклама моей рекламе, то рано или поздно я этого подростка на иглу подсажу. Ведь недаром я опытный, умный, искушенный в таких вопросах мужчина.