О небесном и земном

[aurora]

Сообщение от Musiqum

На мой взгляд, более точнее это будет звучать так : прочно стоять на земле, касаясь макушкой неба.

"Прочно" стоят одни камни. Все же - динамика в первую очередь.Макушка - да - она касается неба. Это "положение" не меняется от того идёшь ты или бежишь - всякие периоды есть в развитии сознания.
Не полностью согласна с Вами.

[Musiqum]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Учение говорит не так, оно говорит поднимать всю Землю за собой в Огненное Небо.

Учение не просто говорит, но и настаивает на равновесии во всём. В том числе и в вопросе земного-небесного.
Не думаю, что Вы могли бы предоставить цитату из Учения, отвергающую такое равновесие.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

"Прочно" стоят одни камни. Все же - динамика в первую очередь.Макушка - да - она касается неба. Это "положение" не меняется от того идёшь ты или бежишь - всякие периоды есть в развитии сознания.
Не полностью согласна с Вами.

"Прочно стоять на земле" не имеется в виду статика или динамика. Прежде всего, это говорит об умении решать все земные вопросы при любых земных условиях. Если мы, например, говорим о стойкости, то мы же не подразумеваем стоячего, как столб, человека.

[gog]

Неразвитость не есть заслуга,

Разве горжусь?

хотя и в вину не может быть поставлена однозначно

.
Как знать. Думаю что ошибаетесь

Главное направление движения, и чуть менее важна скорость этого движения.

Согласен.

[Swark]

Сообщение от Musiqum

Учение не просто говорит, но и настаивает на равновесии во всём. В том числе и в вопросе земного-небесного.
Не думаю, что Вы могли бы предоставить цитату из Учения, отвергающую такое равновесие.

Я лишь спрашиваю в какой пропорции нашего внимания будет самое соизмеримое равновесие между небесным и земным. Попробуйте назвать цифру.

[Swark]

Мир Огненный ч.3, 522 Внутренняя жизнь влияет на карму во сто раз больше. Посмотрите на любое преступление, оно является малою частью внутренней подготовки. Как длительна такая подготовка! Сколько соседних сознаний было отравлено такими ползучими подготовками, и сколько лучших возможностей было отринуто — об этом заблуждении не мыслят. Опять далека от сознания огненная энергия, которая может прерывать ползучее тление. Так легко прервать разложение своевременным прижиганием.

Видимо эта цитата и дала представление о пропорции. Теперь можете рассказывать, что это не совсем об этом. Может быть, но Карма и есть движущая сила, а значит внутренняя жизнь движет относительно внешней в этой пропорции. Если внутреннее = небесному, то и получим.

[Swark]

Сообщение от gog

Разве горжусь?

.
Как знать. Думаю что ошибаетесь

Согласен.

Да я и не называл Ваши ссылки на научные сообщения, как разговор о земном. Это как раз то земное из которого проистекает и небесное.

[Musiqum]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Я лишь спрашиваю в какой пропорции нашего внимания будет самое соизмеримое равновесие между небесным и земным. Попробуйте назвать цифру.

Конкретную цифру назвать трудно, так как такое равновесие и соизмеримость в этом вопросе "прощупывается" на уровне интуиции, чувствознания и т.,п, но не арифметическими вычислениями. Кроме того, в зависимости от конкретных обстоятельств, эта пропорция будет всегда колебаться, то в одну, то в другую сторону.
Но думаю, что само слово равновесие само говорит за себя : равные весы, то есть 50 на 50.
Именно к такому равновесию и нужно стремиться, имхо.

[gog]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Да я и не называл Ваши ссылки на научные сообщения, как разговор о земном. Это как раз то земное из которого проистекает и небесное.

И в мыслях не было,что,и это,и то имеете ввиду.

[aurora]

Сообщение от Musiqum

"Прочно стоять на земле" не имеется в виду статика или динамика. Прежде всего, это говорит об умении решать все земные вопросы при любых земных условиях. Если мы, например, говорим о стойкости, то мы же не подразумеваем стоячего, как столб, человека.

Я имела в виду прежде всего динамику сознания. От состояния его зависит "умение или не умение" решать задачи земные. Стойкость, как охарактеризовали её Вы, тоже подвержена колебаниям, так как воля человека - составная часть сознания.
Колеблется кора земная, где уж тут удержать человеку прочные позиции. То есть равновесие, о котором идёт речь в этой теме, - колеблемо. Числовые пропорции, о которых идёт речь, и если таковые существуют - величины непостоянные.

[Musiqum]

Сообщение от aurora

То есть равновесие, о котором идёт речь в этой теме, - колеблемо. Числовые пропорции, о которых идёт речь, и если таковые существуют - величины непостоянные.

И я о том же.

[Swark]

Сообщение от Musiqum

Конкретную цифру назвать трудно, так как такое равновесие и соизмеримость в этом вопросе "прощупывается" на уровне интуиции, чувствознания и т.,п, но не арифметическими вычислениями. Кроме того, в зависимости от конкретных обстоятельств, эта пропорция будет всегда колебаться, то в одну, то в другую сторону.
Но думаю, что само слово равновесие само говорит за себя : равные весы, то есть 50 на 50. Именно к такому равновесию и нужно стремиться, имхо.

По такой логике "равных весов" получаем следущее: внимание равно делим на 3 части между плотным, Тонким и Огненным Мирами. На 4 части между плотным, астральным, ментальным и Огенным телами, на 7 частей, на 49 частей. При таких разных делениях на плотную часть остается 50%, 33%, 25%, 14%, 2%. Так какая же цифра ближе Вам? Согласен, что эта пропорция колеблется, но вот если усреднить, если последить за собой внимательно сутки, неделю, месяц, то что получим. Ещё трудно посчитать само внимание. Но все же 50 на 50, по-моему, - это неоправданно сильное заземление. Об это собственно и тема.

[Swark]

Сообщение от gog

И в мыслях не было,что,и это,и то имеете ввиду.

Тогда вопрос. Не совсем ясна Ваша мотивация в данной теме? Можете прояснить. Показалось, что второе сообщение в теме Вы уже и писать то не хотели, но посчитали себя обязанным.

[Swark]

Чтобы точнее можно было оценить свое внимание затраченное на небесное и земное, нужно точнее определить эти понятия. Действие может быть мускульным, рассудочным и сердечным. Мускульное не самоценно. Его не нужно считать ни земным, ни небесным. Это просто технический способ исполнения задуманного, и возможность держать физ тело в приемлемой форме. Рассудочное действие однозначно земное, против него и говорим. Сердечное действие - небесное, но оно мгновенно, а потому, не занимая времени, трудно оценимо колличеством вложенного внимания. Потому можно попробовать считать соотношение небесного и земного, по количеству времени, когда молчит рассудок - это небесное, когда мы им пользуемся - земное.

[gog]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Тогда вопрос. Не совсем ясна Ваша мотивация в данной теме? Можете прояснить.

Если честно ,то я считаю себя далёким от Агни Йога. Мне по нутру Его философия и т.д. И по моим понятиям не тот Агни Йог,кто ищет счастья ,а тот кто жертвует ради других этим счастьем.Вы можете возразить,мол как он может жертвовать тем,чем не обладает. Да он уже счастлив тем ,что работает на счастье других,но не для себя. Потому ваши слова

Каббалисты утверждают, что небесное по силе воздействия и ощущения счастья превышает земное в миллиарды раз. Ну пусть не миллиарды, но явно сотни и тысячи раз. Так какого, извините, хрена вы (все кого это касается) заполняете форум посвященный небесному земными соображениями, пусть даже и самыми правильными? Какие же вы Агни Йоги? Где соизмеримость и дерзание духа?

призыва пути поиска счастья полнейшая фикция ,не имеющая ничего общего с АЙ.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

И по моим понятиям не тот Агни Йог,кто ищет счастья ,а тот кто жертвует ради других этим счастьем.

Это и есть счастье Агни Йога. Непохожее на счастье тех, кто не достиг его уровня, но - счастье.

[Swark]

Сообщение от gog

И по моим понятиям не тот Агни Йог,кто ищет счастья ,а тот кто жертвует ради других этим счастьем.Вы можете возразить,мол как он может жертвовать тем,чем не обладает. Да он уже счастлив тем ,что работает на счастье других,но не для себя.

Слова правильные но понимания природы счастья нет. Учение говорит о том, чтобы мы объяснили свои взаимочувства языком своего сердца. И это называет первыми Вратами к Беспредельности. Так вот, тот кто прошел эти Врата знает из опыта, что ощущая счастье, мы вызываем во всех близких, находящихся в контакте с нами на уровне взаимочувства, то же самое ощущение счастья. Если в вас счастья нет, то никого вы в принципе не сможете осчастливить. Если эгоист стремиться к личному счастью, не зная принципа взаимочувства, то его счастье может быть лишь мимолетным. Но Агни Йог вполне осознает, для чего он стремится к счастью, и потому может вызывать и удерживать это ощущение почти произвольно.

Добавлено через 14 минут
Можно даже так сформулировать. Что, понимая принцип взаимочувства и владея сердечной силой, человек может в другом человеке вызывать ощущение счастья, от которого и сам испытавает то же самое. Только пользоваться такой способностью надо умеючи, чтобы не напрягать Карму другого.

[Musiqum]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

По такой логике "равных весов" получаем следущее: внимание равно делим на 3 части между плотным, Тонким и Огненным Мирами. На 4 части между плотным, астральным, ментальным и Огенным телами, на 7 частей, на 49 частей. При таких разных делениях на плотную часть остается 50%, 33%, 25%, 14%, 2%. Так какая же цифра ближе Вам? Согласен, что эта пропорция колеблется, но вот если усреднить, если последить за собой внимательно сутки, неделю, месяц, то что получим. Ещё трудно посчитать само внимание. Но все же 50 на 50, по-моему, - это неоправданно сильное заземление. Об это собственно и тема.

Зачем так усложнять?
Стремление к пропорции 50 на 50 подразумевает лишь то, что половина времени должна быть посвящена земным делам и проблемам, а другая половина должна быть направлена на духовное. При этом конечно разумеется, что исполнение своего земного долга и решение всех своих земных проблем должны придерживаться нравственных норм и этики.
В этом, вообщем-то, и суть Живой Этики.

[Владимир Чернявский]

Один из важных путей Агни Йоги - это, как мне видится, проникновение "небесного", высшего во все "земные" дела.
Отсюда и, к примеру, понимание труда как своеобразной "пранаямы", деятельной молитвы и постоянное предстояние, и внесения красоты в любое "земное" дело.
Вывод простой - 100% небесного в земном.

[Dar]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Так какого, извините, хрена вы (все кого это касается) заполняете форум посвященный небесному земными соображениями

Это вы сейчас небесным заполнили?