Обращение к РД и книга Грачевой

[rigzen]

Сообщение от Michael

+1 Никаких политических движений/партий на основе Учения не должно быть.
Это не политика!

Michael, дело в том что создание партии на основе Учения есть чистая спланированая провокация определенной группой лиц, которые желают поднять новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов. Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.
Вы наверно помните, как Учение Живой Этики пытались выставить новым религиозным учением. Эта темная затея (тех же заказчиков, что и сейчас) не получилась. Теперь вновь не прекращаются попытки принизить Учение к политической плоскости.

[Восток]

Сообщение от rigzen

Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.

Не всё так просто....

[Николай Пашун]

дело в том что создание партии на основе Учения есть чистая спланированая провокация определенной группой лиц, которые желают поднять новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов. Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.
__________________________________________________ ______________

Повторюсь, мы никогда не призывали к созданию политической партии.
Ваши обвинения меня в этом это уже жесткая клевета! Будьте, пожалуйста осторожнее.
Являясь сторонником Учения ЖЭ. Мне все эти годы, никогда не было помехой, в личном плане, т.е. ни как юр. лицо, а как физическое лицо, иметь добрые отношения и с коммунистами, и с ЯБЛОчниками, и с единороссами и с концептуалами и с многими другими... Везде есть прекрасные люди. Вы очень умело передергиваете.
А, что лично сделали Вы, чтобы годами судачить на форумах, имея позицию с высока. Расскажите, пожалуйста, о своей работе, товарищ!
Считаю, говорить о внешней работе Реривского движения имею право лишь те, кто сам участвует в такой внешней работе на Общее Благо. Тем более поучать, не говоря уже об обвинениях.

Вот супруга Президента Казахстана – Сара Назарбаева восприняла идеи ЖЭ, и теперь вдохновляет супруга настолько, что в столице Казахстана построен и работает Дворец Мира и Согласия?! Вот часть выступления Назарбаева на III Съезде лидеров мировых и традиционных религий в конце прошлого года: <…Дворец мира и согласия, построенный ко второму Съезду, за прошедшие три года стал настоящим духовным центром нашей страны. Здесь регулярно проходят различные конференции и форумы. Как я и обещал на прошлом Съезде, нами создан Международный центр культур и религий, который также расположен в этом Дворце. …> <…> На протяжении многих веков единый народ Казахстана, обогащенный духовным наследием различных этносов и вероисповеданий, впитал в себя такие качества как толерантность, веротерпимость и открытость к восприятию нового. <…> <…И мы чувствуем свою обязанность донести этот, выработанный веками, нравственный императив до всего человечества. Одной из значимых инициатив Казахстана, поддержанных Организацией Объединенных Наций, стало провозглашение 2010 года «Международным годом сближения культур». Почти 10 миллионов детей умирают ежегодно до достижения пятилетнего возраста, причем от излечимых болезней. В мире более 30 миллионов человек живут с ВИЧ-инфекцией, и только 3 миллиона из них имеют доступ к антиретровирусной терапии. Будто в наказание человечеству возникают новые эпидемии, перед которыми наука пока еще бессильна…> <…> <…Почему в безумной гонке за земными благами стала забываться нравственная сторона человеческой жизни, а культ потребления стал смыслом жизни многих людей? На второй план отодвинута необходимость постоянного духовного самосовершенствования. У многих закрываются глаза на то, что над миром стали довлеть материальные ценности – деньги, алчность и бездумная погоня за успехом. В Упанишадах сказано, «пребывая в многообразном незнании, невежественные полагают: «Мы достигли цели». ..> <…Нынешнее глобальное экономическое «землетрясение» привело в движение тектонические пласты духовного мира. К чему приведут эти сдвиги? На этот счет уже есть зловещие прогнозы о мировых войнах, новых масштабных всплесках насилия и жестокости. Или все же человечество обретет такую формулу существования, в которой продуктивно и на равных будут взаимодействовать все культуры и народы…> (http://zakon.kz/our/news/news.asp?id=30437021)

Что Вы можете противопоставить таким бедственным цифрам и положению вещей??! Мне стыдно за Вас, товарищ!

[rigzen]

Сообщение от Восток

Не всё так просто....

Конечно не все так просто. Все эти лица (Росовы, Клковы, Пашуны) довольно хорошо понимают, что кризис в стране не политический - а морально-этический, а значит нужно выбить из основания краеугольный камень – наследие Рерихов, способствующее обновлению сознания и жизни нашего современного общества. Отсюда все провакационные заявления и обращения в Интернете.

[Восток]

.

Сообщение от rigzen

Конечно не все так просто. Все эти лица (Росовы, Клковы, Пашуны)

Не спешите так вот широко обобщать и определять - это ошибка и великая.

довольно хорошо понимают, что кризис в стране не политический - а морально-этический, а значит нужно выбить из основания краеугольный камень – наследие Рерихов,

Естественно что враги Учения - понимают это - но тех ли Вы записываете в тот список. Уж без обид ригзен - но чем-то эти обвинения - каким то своим аспектом напоминают бравый 37-й год... под гребёнку и без разбирательства...
Даже больше скажу - именно этих - активных, ищущих борьбы - и можно назвать настоящими последователями. Совсем другой разговор к чему могут привести их действия - но в любом случае здесь больше энергии, огня, неравнодушия - чем в этаком (нашем с Вами) умствовании со стороны

[rigzen]

Сообщение от Николай Пашун

дело в том что создание партии на основе Учения есть чистая спланированая провокация определенной группой лиц, которые желают поднять новую волну политических спекуляций вокруг Имени Рерихов. Все эти заявления С.Клокова и Николая Пашуна направлены на дискридитацию Рериховского Движения.
__________________________________________________ ______________

Повторюсь, мы никогда не призывали к созданию политической партии.
Ваши обвинения меня в этом это уже жесткая клевета! Будьте, пожалуйста осторожнее.
Являясь сторонником Учения ЖЭ. Мне все эти годы, никогда не было помехой, в личном плане, т.е. ни как юр. лицо, а как физическое лицо, иметь добрые отношения и с коммунистами, и с ЯБЛОчниками, и с единороссами и с концептуалами и с многими другими... Везде есть прекрасные люди. Вы очень умело передергиваете.
А, что лично сделали Вы, чтобы годами судачить на форумах, имея позицию с высока. Расскажите, пожалуйста, о своей работе, товарищ!
Считаю, говорить о внешней работе Реривского движения имею право лишь те, кто сам участвует в такой внешней работе на Общее Благо. Тем более поучать, не говоря уже об обвинениях.

Николай, 14.07.2010 в 14:01 вы прислали мне личное сообщение, где говорите о неком ПУТИ выхода РД из кризиса. При этом даете ссылку на сайт, где размещено обращение о "Политической платформе движения" о создании "Партии Живой Этики". Так кто клевещет? Похоже что не я... Вы Николай, создаете провокацию, которую очень легко выявить. Уж слишком вы заигрались…

[rigzen]

Сообщение от Восток

Естественно что враги Учения - понимают это - но тех ли Вы записываете в тот список. Уж без обид ригзен - но чем-то эти обвинения - каким то своим аспектом напоминают бравый 37-й год... под гребёнку и без разбирательства...
Даже больше скажу - именно этих - активных, ищущих борьбы - и можно назвать настоящими последователями. Совсем другой разговор к чему могут привести их действия - но в любом случае здесь больше энергии, огня, неравнодушия - чем в этаком (нашем с Вами) умствовании со стороны

Восток, если бы я не знал, то не говорил бы... Учитьсь быть внимательным. Это очень нужное качество.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Даже больше скажу - именно этих - активных, ищущих борьбы - и можно назвать настоящими последователями. Совсем другой разговор к чему могут привести их действия - но в любом случае здесь больше энергии, огня, неравнодушия - чем в этаком (нашем с Вами) умствовании со стороны

Да не настоящие это последователи, Восток.
Каждое Учение Света рано или поздно вырождалось именно благодаря таким "последователям". Именно они выхолащивали и профанировали его, превращая в знамя социальных массовых движений. В прошлые века это были религия и культ, сейчас в качестве таковых выступает политиканство. Именно так, сводя до уровня плинтуса понятия "Общее Благо" и "Община", и ведут они свои умаляющие и деструктивные действия.

[Восток]

Сообщение от rigzen

Учитьсь быть внимательным.

Я что-то проглядел?
Ну, бывает конечно - просто если беру что-то во внимание - то не отпускаю до тех пор пока не выжму всё возможное и невозможное, естественно при таком режиме многое остальное пропускаешь...
Лучше конечно если бы поделились и показали - где и что конкретно...

[Николай Пашун]

Сообщение от rigzen

Николай, 14.07.2010 в 14:01 вы прислали мне личное сообщение, где говорите о неком ПУТИ выхода РД из кризиса. При этом даете ссылку на сайт, где размещено обращение о "Политической платформе движения" о создании "Партии Живой Этики". Так кто клевещет? Похоже что не я... Вы Николай, создаете провокацию, которую очень легко выявить. Уж слишком вы заигрались…

__________________________________________________ ___________________
Сайт "Рериховская община" - это пока единственный сайт на котором почти полностью опубликовано обращение к РД и книга Грачевой. Сделано это примерно за два (18 мая) месяца до публикации обращения С. Клокова. Оно, кстати всего около недели на сайте. Так, вот мы высказывали свое негативное отношение редактору сайта, даже кажется испортились отношения из-за этого.
Наверное, не все материалы, на этом сайте на уровне, это так. Но для нас сайт это трибуна, возможность быть услышанными. Мы несогласны с редактором по вопросу партии, но мы восхищаемся его гражданской позицией. Вот так.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Да не настоящие это последователи, Восток. Каждое Учение Света рано или поздно вырождалось именно благодаря таким "последователям". Именно они выхолащивали и профанировали его, превращая в знамя социальных массовых движений. В прошлые века это были религия и культ, сейчас в качестве таковых выступает политиканство. Именно так, сводя до уровня плинтуса понятия "Общее Благо" и "Община", и ведут они свои умаляющие и деструктивные действия.

Я с этим согласен. Но вот ещё я понял что верная верный подход ко многим вещам - многополюсный.
Вот например - может ли мне кто-нибудь объяснить - ПОЧЕМУ же тогда -при наличии многих и многих культурных деятелей, просветителей, творческих личностей - Махатмы особо отметили, назвали братом и Махатмой - именно Ленина? Человека который пошёл путём революции - читай - самым обострённым политическим путём?

[Иваэмон]

Восток, а как вы думаете, почему ургинская "Община" со словами о Ленине была изъята из корпуса книг АЙ и заменена другой "Общиной", переработанной, без упоминания "Махатмы Ленина"?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Восток, а как вы думаете, почему ургинская "Община" со словами о Ленине была изъята из корпуса книг АЙ и заменена другой "Общиной", переработанной, без упоминания "Махатмы Ленина"?

Тут мне кажется ответ очевиден - менялся вектор апелляции, направленность к другим читателям, изменение ситуации...
Но ещё один встречный вопрос - данное изъятие свидетельствует об изменении позиции Махатм?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Тут мне кажется ответ очевиден - менялся вектор апелляции, направленность к другим читателям, изменение ситуации...

Именно - оказалось нецелесообразным. Вот и мы о том же, имхо.

Сообщение от Восток

данное изъятие свидетельствует об изменении позиции Махатм?

Но полезность для истории некоторых вождей - неважно, Ленина, Чингисхана, Александра Великого - не означает, что их надо непременно соединять с Агни-Йогой, не так ли?
Ленин ведь не был последователем Учения Агни Йоги. И Знамя Мира, по завещанию Рериха, украшает не государственные или военные учреждения (хотя кто спорит об их нужности?), а - достояния Культуры.
Просто есть разные вещи, котороые не надо смешивать. Сознательное смешивание неоднородных ингредиентов - очень неполезно, и может привести ко взрыву. Который будет явно на руку кому-то.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Но полезность для истории некоторых вождей - неважно, Ленина, Чингисхана, Александра Великого - не означает, что их надо непременно соединять с Агни-Йогой, не так ли?

Тут смотря как понять. Если говорить об Учении - естественно - как тут можно смешивать?
Но совсем иное дело - это наше понимание и наш собственный опыт в русле Учения. И вот если это самое русло будет заполнено только текстом самого Учения и всё - то можно с уверенностью констатировать что никакого Учения и понимания его и в помине нет. Так как даже само Учение(смешивает?) апеллирует и к опытам великих полководцев - то есть даёт нам пример расширенного, практического взгляда на мир, определяет верную стратегию борьбы.

В целом хочу добавить такую мысль - для того чтобы говорить о культуре - мне так думается нужно определиться со смысловым наполнением его. Для меня например смысл культуры видится кроме всего прочего и правильного - в понятии борьба. И не только словами... Конечно же прежде всего - просвещение, но одно просвещение - при нашей сложной ситуации - порой ничего не даст - нужны многовекторные действия по всем аспектам реальности...Борьба на всех уровнях одновременно. Но это глубоко имхо конечно же.
Порой - пустопорожние рассусоливания, расшаркивания и прикрытие своей полной ничтожности за великими картинами НК да всё это под знаменем Учения - видятся мне не менее страшной опасностью. Плохо если ходя вокруг Учения Огня - огонь потеряем и уважать огненные проявления - перестанем.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Но полезность для истории некоторых вождей - неважно, Ленина, Чингисхана, Александра Великого - не означает, что их надо непременно соединять с Агни-Йогой, не так ли?
.

А ведь важно не упоминание личности Ленина,но утверждение правильности общественного строя ,к которому стремился Ленин. Об этом на прочь многие забывают или в упор видеть не желают.

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

Конечно же прежде всего - просвещение, но одно просвещение - при нашей сложной ситуации - порой ничего не даст

Судя по зашкаливающему уровню невежества во всех сферах жизни, просвещение еще и не начиналось. Вот где океан работы! - но ведь скушно. Однообразно. Опять же, надо над собой работать, повышать свой культурный и образовательный уровень, повышать светимость... куда проще податься в политику и начать ловить рыбку в мутной воде...

нужны многовекторные действия по всем аспектам реальности...Борьба на всех уровнях одновременно. Но это глубоко имхо конечно же.

Как говорит русская пословица - за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
Ну, а создание партии Агни Йоги с целью изменения общественного строя - это вы тоже считаете достойным вектором действия для рериховца?

[Иваэмон]

Сообщение от gog

утверждение правильности общественного строя ,к которому стремился Ленин

А вы в этом уверены? Вам знакомы слова Владыки: "Коммунизм мертв"?
Я вот предпочитаю не утверждать того, в чем не уверен сполна.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

А вы в этом уверены? Вам знакомы слова Владыки: "Коммунизм мертв"?
Я вот предпочитаю не утверждать того, в чем не уверен сполна.

Ну,ну. Для вас может и мёртв. Да,я согласен,что после Ленина все надежды потеряны. И вы по двум словам судите об будущей эпохе? Да,именно будущее только за общинным строем Коммунистической формации. Если слова Махатмы адресованы к Коммунистическому строю как мёртвому в будущем,то такой Махатма для меня грош цена. И ваши слова ,якобы от Его слов для меня ничего не значат Между прочим эти слова и слова Рерихов ставят в сомнение. Не находите?

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Судя по зашкаливающему уровню невежества во всех сферах жизни, просвещение еще и не начиналось.

Это скорее говорит о других процессах. Общее невежество - ну можно сказать результат "хорошей работы" противной стороны. А вот
Просвещение - пусть и не всегда на поверхности - но как очень тяжёлая работа - идёт своим чередом.

Сообщение от Иваэмон

но ведь скушно. Однообразно. Опять же, надо над собой работать, повышать свой культурный и образовательный уровень, повышать светимость... куда проще податься в политику и начать ловить рыбку в мутной воде...

Я думаю что обобщения мотиваций "под гребёнку" - врятли будет способствовать общей же атмосфере просвещения - не так ли? Мне кажется всегда нужно разбираться, раз уж дошло до определений... Как там сказано: иначе такими же и останемся...

Сообщение от Иваэмон

Как говорит русская пословица - за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.

Естественно - но одним зайцем сыт не будешь. Плохо если ловец зайцев - вообразит что именно его работа - самая продуктивная и запретит ловить рыбу и стоять на границе с мечом.

Сообщение от Иваэмон

Ну, а создание партии Агни Йоги с целью изменения общественного строя - это вы тоже считаете достойным вектором действия для рериховца?

Конечно же нет! И уже два дня назад на форуме интернет общины выразил эти мысли Станиславу.
Но ведь и другой полюс ведь так же нужно учитывать - никак ведь нельзя считать нынешнее мировое политическое устройство - совершенством и тем что в сути может приветствовать последователь Учения, и тем строем, что полно отвечает потребностям культурного воспитания человека - верно? И что тогда? Как мы можем не ханжествуя и не закрывая хитро один глаз - прийти к единому и верному выводу?