Разрушители и разрушаемые сметены будут

[Musiqum]

Сообщение от Игорий

Меня тоже терзают смутные сомнения...
Всё чаще и чаще на ум приходит мысль: "А может быть Россия и русский народ уже стали ещё одним неудавшимся проектом Владык?..." Ведь такие неудачи уже бывали...
Неприятно, конечно об этом думать.
Пока наблюдаю только отрицательную динамику...

Бросьте, Игорий! В России бывали времена и похлеще нынешних. Тогда тоже казалось, что - всё, кончилась Россия. Но Она позже удивительным образом возрождалась и крепла. И в конце концов, почему Вы ставите под сомнение слова ЕИР о том, что "Сергий не выдаст" и слова самого Владыки по этому же поводу "Ручаюсь"?

Помните картину Н.К.Рериха "Святой Сергий"?
На ней изображен Святой Сергий, который держит в руках собор, олицетворяющий собой Русь, Россию. Он благословляет воинов (они видны в глубине картины), идущих на Куликовскую битву. Подпись к картине гласит: "Дано Святому Преподобному Сергию трижды спасти Землю Русскую. Первый раз при князе Дмитрии, второй раз при Минине. Третий..." - и следует многоточие.
Так вот. Можете ли Вы усмотреть, что в этом многоточии содержится намёк на новое и окончательное возрождение России под патронажем "Воеводы Земли русской", несмотря на все видимые и невидимые её невзгоды нашего времени?

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Тысячи и миллионы лет эволюции - это удел неразумных существ. Люди, обладающие разумом, могут пройти этот путь за столетия.

Обладающие разумом, конечно, могут сознательно ускорить свою эволюцию. Но - до определенного предела. В Учении несколько раз указывалось, например, что Новая Эпоха (Сатья-Юга) наступит, но люди сами по себе не станут лучше. Они просто будут избавлены от вредительства Темных. Труд по совершенствованию себя, изживанию старой кармы и накоплению новой очень долог. Так что думать, что то, на что отведены миллионы лет, пройдет в сто, и люди сразу превратятся в бесплотных ангелов - невежество. Читайте "Чашу Востока" и ТД.

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Musiqum

Так вот. Можете ли Вы усмотреть, что в этом многоточии содержится намёк на новое и окончательное возрождение России под патронажем "Воеводы Земли русской", несмотря на все видимые и невидимые её невзгоды нашего времени?

Я тоже так думаю. Мне кажется, сомнения родятся из ожиданий быстроты предсказанного. Ждем, что вот сейчас!.... а сейчас и нет ничего. А кто назвал точные сроки? А кто сказал, что - именно сейчас?
Иисус сказал: "Приду скоро". Для него 2-2,5 тысячи лет - миг. А последователи стали мерять своими, земными мерками. "От себя", как говорится.

Добавлено через 30 минут

Сообщение от Иваэмон

Ждем, что вот сейчас!.... а сейчас и нет ничего.

Только сейчас подумал: а откуда мы знаем, что ничего нет? Может, и есть - только мы не видим.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Я тоже так думаю. Мне кажется, сомнения родятся из ожиданий быстроты предсказанного. Ждем, что вот сейчас!.... а сейчас и нет ничего. А кто назвал точные сроки? А кто сказал, что - именно сейчас?...

Мне тоже приходилось задумываться когда и как наступят те или иные сроки. И вот пришёл к мысли, что нет такой задачи "возродить именно Россию". То есть задача-то стоит, но глобально-то цель иная - спасти Планету. И руками такого народа, который лучше всего перенесёт катарсис и станет в итоге тем, кто на своих плечах вынесет человечество на новый уровень. И, как это было уже не раз, этому народу станут помогать все здоровые силы планеты. То есть "своими руками, своими ногами".

И задумывался также по поводу того, до какого уровня мы можем падать под видимыми и невидимыми невзгодами? Где он порог? Когда процесс станет необратимым? С потерей государственности? С потерей национальной идентичности, то есть с национальным крахом как таковым, до полного истребления и уничтожения? И всё чаще прихожу к мысли, что главное, условно говоря "зачётное" разрушение - должно тогда произойти не во внешних признаках, а во внутренних.

Многие из вас не знают эпохи 50-х годов. Для вас это чаще всего сталинизм и послевоенная разруха, но, думаю, что вы не знаете, что пятидесятые называют иногда ещё и "ликующими". И это не просто некий журналистский штамп, определяющий идеологическую составляющую. Народ действительно ликовал и готов был решать задачи любой сложности. То есть этим я хочу сказать, что народ, выстоявший в таком Молохе, который, казалось, был растоптан и уничтожен физически, показал чудеса выживаемости. Так что сегодня, без Сталинграда и блокады Ленинграда, мы имеем гораздо большую целостность и внутренний потенциал.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

но, думаю, что вы не знаете, что пятидесятые называют иногда ещё и "ликующими".

У меня родители называли этот период лучшим в своей жизни. Точнее - вторая половина 50-х - начало 60-х. Оттепель. Стали печататься огромными тиражами книги, художественная литература, люди стали читать, писать стихи, поэты собирали на стадионах десятки тысяч людей, открывались новые горизонты творчества. Люди свободно вздохнули. Но это было именно освобождение от сталинщины, от удушающего страха, падение тюремных стен, мешающих свободному развитию личности. Они это запомнили на всю жизнь, говорили, что такого творческого подъема не было никогда. Для многих людей в это время улучшилась жизнь, стали строиться "хрущевки", миллионы людей впервые получили квартиры. В том числе и наша семья сменила крохотную комнатку в душной коммуналке на двухкомнатную квартиру.
И от многих других людей, уже ушедших, я слышал примерно такие же впечатления. Они вспоминали не сталинскую эпоху, а именно послесталинскую с огромной благодарностью.
Позже такое же пережил и я в самом начале 90-х. Именно ощущение ликования, несмотря на все материальные бедствия. И именно тогда людям стали доступны новые источники знания.

[Michael]

фразу можно понять и так, что "тьма пожрет тьму" и никаких моментов насчет "кто позволит себя разрушить" не нужно.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

У меня родители называли этот период лучшим в своей жизни. Точнее - вторая половина 50-х - начало 60-х. Оттепель. Стали печататься огромными тиражами книги, художественная литература, люди стали читать, писать стихи, поэты собирали на стадионах десятки тысяч людей, открывались новые горизонты творчества. Люди свободно вздохнули. Но это было именно освобождение от сталинщины, от удушающего страха, падение тюремных стен, мешающих свободному развитию личности. Они это запомнили на всю жизнь, говорили, что такого творческого подъема не было никогда. Для многих людей в это время улучшилась жизнь, стали строиться "хрущевки", миллионы людей впервые получили квартиры. В том числе и наша семья сменила крохотную комнатку в душной коммуналке на двухкомнатную квартиру.
И от многих других людей, уже ушедших, я слышал примерно такие же впечатления. Они вспоминали не сталинскую эпоху, а именно послесталинскую с огромной благодарностью.
Позже такое же пережил и я в самом начале 90-х. Именно ощущение ликования, несмотря на все материальные бедствия. И именно тогда людям стали доступны новые источники знания.

Сталин умер в 1953 году. И на 50-е годы выпал период восстановления страны. Именно в эти годы и был расцвет, именно они и назывались ликующими. А 60-м годам придали термин "Оттепели" не из-за снижения или падения какой-либо цензуры, не из-за какого-то особого расцвета культуры и т.п., а по той простой причине, что люди стали отходить, согреваться после холода войны. Пришла оттепель.

И характеризовать этот период по якобы каким-то прогрессивным по фильмам, и по новым неким книгам - неверно. То есть по очень многим политическим аспектам 50-е практически не отличались от 60-х. Просто именно в эти годы бурно развивался и на эти годы пришёл период не просто восстановления, но и процесс закрепления мирного строительства. Страна от военного коммунизма за десятилетие перешла на уровень развитого социализма. Это говорю вам я, очевидец, который родился в 1951 году. А хрущёвки, кстати, - продукт программы, придуманной ещё Н.С. Хрущёвым. И, кстати, Юрия Рериха именно он пригласил в СССР.

А карма Н.С. Хрущёва отяжелена тем, что они вместе с Д. Кеннеди поставили мир на грань катастрофы. И все фигуранты Карибского кризиса получили чуть ли не мгновенный кармический удар. Одного убили, а другого отправили в отставку.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Это говорю вам я, очевидец, который родился в 1951 году.

Мои родители - родились в 1941. Они видели больше вас. Они помнили еще войну - смутно, но помнили. Послевоенное время помнили еще лучше. И они говорили именно - вторая половина 50-х, точнее - конец 50-х. Раскрепощение от сталинских порядков. Снятие запретов на любую творческую инициативу. Подъем инициативы в молодежи, студенческие кружки, свободное обсуждение тем, раньше запретных. Произошло это после съезда партии в 1956 году. От войны к тому времени люди уже отошли.
Опять у нас с вами разное видение мира. Для вас, очевидно, Сталин - благодетель. Для меня - людоед.

[Юрий Болотов]

Все благополучие 1950-60 было заложено в эпоху Сталина. Пожинать плоды всегда легче, чем сажать и выращивать зерна

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Все благополучие 1950-60 было заложено в эпоху Сталина.

Народом заложено. Народом. И во-многом вопреки тому, что творил с народом этот людоед.

[Игорий]

Сообщение от migrant

Мне тоже приходилось задумываться когда и как наступят те или иные сроки. И вот пришёл к мысли, что нет такой задачи "возродить именно Россию". То есть задача-то стоит, но глобально-то цель иная - спасти Планету. И руками такого народа, который лучше всего перенесёт катарсис и станет в итоге тем, кто на своих плечах вынесет человечество на новый уровень. И, как это было уже не раз, этому народу станут помогать все здоровые силы планеты. То есть "своими руками, своими ногами".

Согласен. Спасти Планету...
Вопрос о России - как спасительнице и о русском народе. Русский проект - всё ещё рабочий? Или Высшими Силами в спешном порядке уже готовятся другие "проекты"? Например - китайский. Или - бразильский. Мне рассказывали в Бразилии идёт очень интересный процесс в сфере духовной жизни. По всей стране организуются небольшие христианские общины. Причём христианство там не ортодоксальное католичество и не какой нибудь там вид экзальтированного протестантизма, а некое учение делающее упор на собственное внутреннее духовное развитие в обычной жизни и помощь друг другу в этом. Когда мне рассказывали - показалось в чём то очень похоже на агни йогу.

Сообщение от migrant

Многие из вас не знают эпохи 50-х годов. Для вас это чаще всего сталинизм и послевоенная разруха

То время и сейчас - это совсем разные вещи. Тогда была материальная разруха, но зато народ был объединён. Он объединился в Великой Войне и был - Победитель. Это чувство общности и давало ощущение ликования, счастья.
А теперь что? Разъединение переходящее местами во взаимную ненависть.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
(Матф.12:25)
Пока не вижу кто бы или что бы могло объединить народ.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Мои родители - родились в 1941. Они видели больше вас. Они помнили еще войну - смутно, но помнили. Послевоенное время помнили еще лучше. И они говорили именно - вторая половина 50-х, точнее - конец 50-х. Раскрепощение от сталинских порядков. Снятие запретов на любую творческую инициативу. Подъем инициативы в молодежи, студенческие кружки, свободное обсуждение тем, раньше запретных. Произошло это после съезда партии в 1956 году. От войны к тому времени люди уже отошли.
Опять у нас с вами разное видение мира. Для вас, очевидно, Сталин - благодетель. Для меня - людоед.

Для меня И.В. Сталин ни благодетель, ни людоед. Сталин - он и есть Сталин. И у него столько же недостатков, сколько и достоинств. Не мне мерить.
О Пятидесятых я стал говорить в контексте Возрождения страны. О подъёме и ликовании, об энтузиазме и осознании своего места в истории...
А говоря о родителях, то мои родители родом из дореволюционных времен - 1914-1915 годов. Мать, кстати, родилась на тех наделах, которые мой дед получил от столыпинских реформ.
Мои родители строили Комсомольск-на-Амуре и очень хорошо, кстати, отзывались о ваших соотечественниках - японцах. В те годы там было много военнопленных из страны Восходящего Солнца.

[Migrant]

Сообщение от Игорий

Пока не вижу кто бы или что бы могло объединить народ.

Спасибо за поддержку.
Да, но разъединение и объединение происходит постоянно. То есть поляризация (разъединение) возникают при постановке проблемы. Пока нет проблем - нет и поляризации. И синтез (объединение) возможны тоже только при нахождении решения в том вопросе, который был подвергнут поляризации. Пока нет плана, нет алгоритма решения вопроса, пока нет объединяющей идеи - нет и устремления, нет и синтеза.
Обратите внимание, что и война 41-45 годов тоже прошла поэтапно: поражения, развал, отступление были до тех пор, пока против фашистской Германии не появились некие синтетические подходы. И сама Победа далась в результате объединения стран антигитлеровской коалиции.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Народом заложено. Народом. И во-многом вопреки тому, что творил с народом этот людоед.

Вы, Иваэмон, находитесь под гипнозом антисталинской пропаганды, которая вот уже 20 лет широким потоком льётся в сознание народа. То, что Сталин - "людоед" - это ещё один миф, в числе многих других.
Если вам интересно будет очистится ещё от одного пропагандистского мифа, могу накидать ссылок. Почитаете.

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

То что Сталин - "людоед" - это ещё один миф, в числе многих других.

Ну почему, я вполне допускаю, что куски трупов он не ел за обедом...)))) А в остальном - ну, вот вы заклеймили меня "загипнотизированным". А я в ответ заклеймлю вас, и накидаю не меньше ссылок на исторические свидетельства. И что дальше?
Для меня самое главное, что урок, кажется, был усвоен - отныне в России ни одна власть, какой бы свирепой она ни была, не осмелится уничтожать людей за то, что они думают "не так", говорят "не то" или читают "не те" книжки. Сами люди не дадут. В этом смысле Сталин сгинул без следа, и туда ему и дорога.

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Ну почему, я вполне допускаю, что куски трупов он не ел за обедом...)))) А в остальном - ну, вот вы заклеймили меня "загипнотизированным". А я в ответ заклеймлю вас, и накидаю не меньше ссылок на исторические свидетельства. И что дальше?
Для меня самое главное, что урок, кажется, был усвоен - отныне в России ни одна власть, какой бы свирепой она ни была, не осмелится уничтожать людей за то, что они думают "не так", говорят "не то" или читают "не те" книжки. Сами люди не дадут. В этом смысле Сталин сгинул без следа, и туда ему и дорога.

....... Прочитал... Подумал... А знаете! А не буду я с вами спорить и переубеждать!....
.................................................. ......................
http://forum-msk.org/stalin/

[Иваэмон]

Сообщение от Игорий

...... Прочитал... Подумал... А знаете! А не буду я с вами спорить и переубеждать!....

Взаимно. Оптимальный вариант!
Тем более, что, возможно, мы оба заблуждаемся))))

[ecolog]

Хочется отметить данные мысли по теме:

Сообщение от Musiqum

почему Вы ставите под сомнение слова ЕИР о том, что "Сергий не выдаст" и слова самого Владыки по этому же поводу "Ручаюсь"?

Проект "Россия" не просто эксперимент, который может не удастся, он незыблем и предопределен. Также как была неминуема победа России в ВОВ. И тут действительно встает вопрос веры и сомнений.

Сообщение от migrant

нет такой задачи "возродить именно Россию". То есть задача-то стоит, но глобально-то цель иная - спасти Планету.

Со всеми вытекающими возможными следствиями этого. Одним из способов спасения других является жертвенность.

[ecolog]

Сообщение от Иваэмон

Народом заложено. Народом. И во-многом вопреки тому, что творил с народом этот людоед.

Да, только не будем идеализировать этот народ. У каждого народа есть как достоинства, так и недостатки.

[ecolog]

Сообщение от Игорий

Русский проект - всё ещё рабочий? Или Высшими Силами в спешном порядке уже готовятся другие "проекты"? Например - китайский. Или - бразильский.

Думаю, что духовный подъем Земли будет не через одну Россию. Это было бы нереально, нецелесообразно и даже в чем-то эгоистично. Каждая страна должна будет сыграть свою роль.

Сообщение от Игорий

А теперь что? Разъединение переходящее местами во взаимную ненависть.
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. (Матф.12:25)
Пока не вижу кто бы или что бы могло объединить народ.

В духовном возрождении, перед подъемом, есть этап спуска в темные глубины. Сегодняшний момент вижу как встречу каждой индивидуальности со своей темной стороной. Идет этап очищения каждого, а это значит, что перед нашими глазами проплывает собственная и чужая грязь. В этой мутной воде трудно что-то увидеть. Также удобно свою грязь приписывать нечистоплотности соседа, соответственно и дружба между соседями ставиться под вопрос.
Но инициализация этого процесса идет от Новых Энергий, а они могут приносить либо боль, либо радость.

[Пандора]

Сообщение от ecolog

Также удобно свою грязь приписывать нечистоплотности соседа, соответственно и дружба между соседями ставиться под вопрос.

Все соседи облучаются энергиями Учения, если хоть один в доме его читает.
Псевдодружбу поддерживать не стоит, и приписывать свою грязь другим тоже излишне, потому что как только в ауре не останется ни одной созвучной ноты, то либо кто-то меняет на новое либо жилье, либо жизнь.
Наверное у многих трудные отношения с соседями, и возможно как раз соседей лучше отложить на потом, когда равновесие в духе наработается устойчиво.