Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

Тема создана в соответствии с п. 1.8 и 5.4 правил форума.

1.8. Участники форума обязуются признавать решения как Совета Модераторов, так и отдельных модераторов, в организационных, технических и управляющих работой форума вопросах. При наличии жалобы на конкретные действия того или иного модератора, участник форума выражает её согласно пункту 5.4. Оценка работы того или иного модератора проводится внутри раздела Совета Модераторов (или с его добровольного согласия в других закрытых разделах форума).

5.4. В случае несогласия с действиями модераторов, Участник высказывает свое несогласие в ЛС модератора или администратора, либо же, во избежании засорения и флейма в темах, строго в разделе "Работа форума" в теме "Претензии к качеству модерирования".
При поступлении в данной теме жалобы на действие модератора, Совет Модераторов обязуется дать оценку действиям модератора не позже семи дней с момента поступления жалобы. В особых случаях срок ответа может быть продлен при публичном уведомлении участников форума.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, они белые и пушистые, а админ злой и несправедливый.

Ну зачем же сразу "навсегда"? Как-то странно.

[Consta]

Прошу администратора обратить внимание и дать оценку деятельности персонажа под ником Csdoc в теме "Живая Этика и марксизм".

Сообщение от Consta

Цитата:
Сообщение от csdoc
акой смысл Вы вкладываете в термины "фашизм в узком смысле" и "фашизм в широком смысле"?

Термины такие я впервые от Вас услышал. Без четко определенного смысла - это будут просто "погремушки", которые будут издавать информационный шум и не нести какого-то конкретного смысла.

Стоп. То есть, за все то время, что мы тут с вами топчемся вокруг Ильина, когда вы обвиняете в клевете на Ильина, прикрываетесь Президентом ("Кто бросает камни в Ильина - бросает камни в Путина") и заваливаете форум одними и теми же вопросами, засоряя тему и нарушая все правила ведения дискуссий - вы оказывается, даже не удосужились заглянуть в энциклопедическую справку и прочитать значение слова "фашизм" (доступное любому парой кликов)?! Ну что ж. поздравляю. Этим вы расписались в своем полном невежестве.

На мой взгляд, мы имеем дело с троллингом, тонким троллингом, прикрывающимся риторикой Живой Этики и прикрывающимся Президентом, для создания нездоровой атмосферы на форуме. Это опасная болезнь, которую лучше не запускать.
Прошу и местное сообщество высказаться по этому поводу - возможно это поможет принять верное решение.

[csdoc]

Сообщение от Правила форума

На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации.

Сообщение от Consta

Ну что ж. поздравляю. Этим вы расписались в своем полном невежестве.

Вместо того, чтобы писать доносы и жалобы - имело бы смысл посмотреть на свое собственное поведение, насколько оно соответствует правилам форума.

Сообщение от Consta

На мой взгляд, мы имеем дело с троллингом, тонким троллингом, прикрывающимся риторикой Живой Этики и прикрывающимся Президентом, для создания нездоровой атмосферы на форуме. Это опасная болезнь, которую лучше не запускать. Прошу и местное сообщество высказаться по этому поводу - возможно это поможет принять верное решение.

Вместо того, чтобы спокойно обсуждать вопрос по существу темы дискуссии - переводятся стрелки на обсуждение личности оппонента, теперь уже и с попыткой втянуть в это обсуждение всех остальных участников форума.

[элис]

Сообщение от Consta

Это опасная болезнь, которую лучше не запускать.
Прошу и местное сообщество высказаться по этому поводу - возможно это поможет принять верное решение.

Оценить чей-то опыт можно только имея подобный. Живая Этика об этом. Спор вообще не в ее традиции, сам спор-это уже болезнь амбиций.

[Consta]

Сообщение от элис

Оценить чей-то опыт можно только имея подобный. Живая Этика об этом. Спор вообще не в ее традиции, сам спор-это уже болезнь амбиций.

Значит ли это, что человек не может и не должен учиться распознаванию "ликов", лжеучителей и лжегуру?

С троллями же честный диалог невозможен. И только честный, открытый и основательный разбор "полетов", может как то выявить данных персонажей. Когда даже на прямое указание "это простая справка" (т.е. читайте общедоступную справку и отвечайте на вопрос), умудряются заявить "я впервые слышу" и "не так понял" и обвинить, что ему еще и ловушку устроили. Другой момент - спекуляция на авторитете Президента, которую он доводит до абсурда - "кто против Ильина тот против Путина" (а значит против Сил Света) - это сектантская, а точнее, иезуитская логика. Даже в правилах диспута (которые он сам и приводил когда то) апелляция к авторитету является одной из логических ошибок. И таких искажений множество. Нужно ли открывать отдельную тему для разборов или достаточно этого?

[элис]

Сообщение от Consta

Значит ли это, что человек не может и не должен учиться распознаванию "ликов", лжеучителей и лжегуру?

С троллями же честный диалог невозможен. И только честный, открытый и основательный разбор "полетов", может как то выявить данных персонажей. Когда даже на прямое указание "это простая справка" (т.е. читайте общедоступную справку и отвечайте на вопрос), умудряются заявить "я впервые слышу" и "не так понял" и обвинить, что ему еще и ловушку устроили. Другой момент - спекуляция на авторитете Президента, которую он доводит до абсурда - "кто против Ильина тот против Путина" (а значит против Сил Света) - это сектантская, а точнее, иезуитская логика. Даже в правилах диспута (которые он сам и приводил когда то) апелляция к авторитету является одной из логических ошибок. И таких искажений множество. Нужно ли открывать отдельную тему для разборов или достаточно этого?

Это предмет темы модерирования?

[csdoc]

Сообщение от Consta

Другой момент - спекуляция на авторитете Президента, которую он доводит до абсурда - "кто против Ильина тот против Путина" (а значит против Сил Света) - это сектантская, а точнее, иезуитская логика. Даже в правилах диспута (которые он сам и приводил когда то) апелляция к авторитету является одной из логических ошибок.

Здесь очередная подтасовка, приписывание оппоненту тех слов, которых он не говорил. "кто против Ильина тот против Путина" - я этого не говорил. Я сказал, что те камни которые пользователь Consta бросает в Ивана Ильина летят также и в президента, поскольку Иван Ильин является любимым философом Путина. Иезуитской логикой как раз и будет утверждать обратное. Вместо того, чтобы бездумно бросаться камнями я призвал к тому, чтобы более основательно разобраться в сути философии Ивана Ильина - если президент там увидел что-то ценное и с интересом читает Ивана Ильина - значит там, скорее всего, действительно есть что-то ценное и интересное.

Сообщение от Consta

С троллями же честный диалог невозможен. И только честный, открытый и основательный разбор "полетов", может как то выявить данных персонажей. [...] Нужно ли открывать отдельную тему для разборов или достаточно этого?

Яркий пример провоцирования флейма и троллинга - это когда пользователь Consta обвинил меня в оправдании фашизма только на том основании, что я упомянул книгу Ивана Ильина "О сопротивлении злу силою", хотя в самой этой книге никакого фашизма или оправдания фашизма нет и в помине. Сознательное и умышленное нарушение правил форума, целенаправленный перевод дискуссии на обсуждение личных качеств оппонента, оценка степени его развития и мотивации - это и есть флейм / троллинг.

[Consta]

Сообщение от элис

Это предмет темы модерирования?

Думаю, да. Через вас я немного уточнил свою позицию по спорному вопросу (троллинг, пример с "бросанием камней" тут как раз в тему, когда непрямую цитату (т.е. смысловую, без указания автора) пытаються выдать за прямую)), рассмотрением которых и занимается модерация.

[Ardens]

Consta, какого лешего ты обзываешь и поливаешь грязью всех тех, чья позиция и факты тебе не нравятся!!! Это и есть троллинг и флэйм которым ты тут занимаешься!

Я предоставил факты о Тартарии- карту 17 го века, подаренную Путиным Шамиеву на 80 летие и глобус Елизаветы в Оружейной палате Москвы..

Есть еще десяток карт и атласов с изображением Тартарии...

Так что ты лгун и современный инквизитор! Человек так не поступает, потому что у него есть со-весть, со-знание и как следствие этого добродушие!

П.С. Левашов мне безразличен, у меня есть множество более авторитетных источников и материалов ученых-исследователей из гос.учреждений ( которые разумные люди давно уже нашли).

[Consta]

Сообщение от Ardens

Так что ты лгун

Пример лжи приведете?

[Ardens]

Пример лжи..Это то что ты относишь меня к каким-то левашовцам и фашистам...

Я ни тем ни другим не являюсь. А то, что я люблю Россию и стараюсь узнать ее светлые истоки это конечно некоторых раздражает и они начинают поливать все это грязью, плоскими штампами и элементарной злобой. Что свидетельствует о том, что правда всегда ненавистна определенным силам.

Второе, это то что есть факты что в прошлом на территории Евразии была Тартария (карты и глобус в помощь), а также была карта Меркатора (а также описание Платона) свидетельствующая о земле в форме соответствующей Арктиде (Гиперборее)...

И еще много всего другого в том же Ватикане...

Обзывать (накидывать негатив) искателя истины за факты это ложь! А обзывать за любовь к России и русским ложь вдвойне!

Я не хотел писать в тему и трогать тебя, но оставлять плевки и злобные нападки без ответа на форуме пока не намерен, во имя справедливости. Только более менее успокоилось тут после блокировки непримиримых бандеровцев и вот опять неимется кому-то!

[Consta]

Сообщение от Ardens

Пример лжи..Это то что ты относишь меня к каким-то левашовцам и фашистам..

Вы же пишете про "Мы дети Тарха и Тары" и прочую альтернативную националистическую муть, а это и есть левашовские мифы, и даже если вы и не являетесь формально его последователем, то вы все равно являетесь проводником его (и прочих подобных, имя и число которым - легион) идей.

А на счет фашизма вопрос конечно интересный. ... Но приведите пример, где бы я вас "относил к фашистам". (Вы, конечно будете это отрицать, и будете тут правы, но не вы ли как то написали, в том духе - "а что такого плохого в фашизме, это же просто "единство?". Админ это ваше откровение затер, а зря. Заигрывание с национализмом, неизбежно перерастающим в нацизм, ничем хорошим не заканчивается, пример тому Германия прошлого века.. Поэтому и приходиться постоянно обращать внимание на таких как вы.

"Левашов и фашизм" - это все, или еще есть примеры лжи?

[Ardens]

-

[Ardens]

Consta, ты лжец наглый и упертый. А к тому же и энерговампир. Именно это заставляет тебя цеплять людей и беситься от всего что не входит в твои стереотипы. Я не писал никакую "муть", которая возникла в твоих воспаленных злобой мозгах. Если бы были факты, ты бы из привел. А лживую гебельсовщину оставь своим темным хозяевам!

[Consta]

Сообщение от Ardens

Consta, ты лжец наглый и упертый.

Вы повторяетесь. Это все понятно. Примеры то лжи с моей стороны будут? (как видим, про Левашова это не ложь, ну а по поводу фашизма имеются все основания (к слову, на вскидку - вы цитируете ура- патриотическую мишуру фашиста Ильина, фашиста Дугина, фашиста атамана Краснова, фашиста Левашова, не много ли фашистов? Уверен, если покопаться, можно и еще найти "выдающихся патриотов", и это еще не беру всю эту вашу альтернативную националистическую тусовку вроде Фоменко, Клесова, Чудинова, Задорнова и подобных, там вообще сам черт ногу сломит)

[csdoc]

Сообщение от Consta

А на счет фашизма вопрос конечно интересный. ... Но приведите пример, где бы я вас "относил к фашистам". (Вы, конечно будете это отрицать, и будете тут правы, но не вы ли как то написали, в том духе - "а что такого плохого в фашизме, это же просто "единство?". Админ это ваше откровение затер, а зря. Заигрывание с национализмом, неизбежно перерастающим в нацизм, ничем хорошим не заканчивается, пример тому Германия прошлого века..

Национализм бывает истинный и ложный.

Если что-то связано с человеконенавистничеством и шовинизмом - это ложный национализм.

Истинный национализм - "есть характерное звучание народа, полное творческих возможностей".

В своей статье "Звучание народов" Николай Рерих говорит: "И невежественное понятие самости претворится в подвиг достижения, если будут осознаны живые понятия истинного национализма и действительной культуры, как основ, неразрывно между собою связанных".

Действительная культура и истинный национализм - это основы, неразрывно между собой связанные.

Другими словами, тот кто выступает против истинного национализма - тот выступает и против действительной культуры.

Против действительной культуры выступают или темные, враги Света, или их несознательные пособники, просто глупые и невежественные люди.

Сообщение от Consta

Поэтому и приходиться постоянно обращать внимание на таких как вы.

Не судите, да не судимы будете,

ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.

[csdoc]

Владимир Путин, 30 сентября 2022 года:

[...]

Уважаемые друзья!

Сегодня мы боремся за справедливый и свободный путь, прежде всего для нас самих, для России, за то, чтобы диктат, деспотизм навсегда остались в прошлом. Убеждён, страны и народы понимают, что политика, построенная на исключительности кого бы то ни было, на подавлении других культур и народов, по сути своей преступна, что мы должны перевернуть эту позорную страницу. Начавшийся слом западной гегемонии необратим. И вновь повторю: как прежде уже не будет.

Поле битвы, на которое нас позвала судьба и история, – это поле битвы за наш народ, за большую историческую Россию. (Аплодисменты.) За большую историческую Россию, за будущие поколения, за наших детей, внуков и правнуков. Мы должны защитить их от порабощения, от чудовищных экспериментов, которые направлены на то, чтобы искалечить их сознание и душу.

Сегодня мы сражаемся, чтобы никому и никогда не пришло в голову, что Россию, наш народ, наш язык, нашу культуру можно взять и вычеркнуть из истории. Сегодня нам нужна консолидация всего общества, и в основе такой сплочённости может быть только суверенитет, свобода, созидание, справедливость. Наши ценности – это человеколюбие, милосердие и сострадание.

И хочу завершить своё выступление словами настоящего патриота Ивана Александровича Ильина: «Если я считаю моей Родиной Россию, то это значит, что я по-русски люблю, созерцаю и думаю, по-русски пою и говорю; что я верю в духовные силы русского народа. Его дух – мой дух; его судьба – моя судьба; его страдания – моё горе; его расцвет – моя радость».

За этими словами – великий духовный выбор, которому более чем за тысячу лет российской государственности следовали многие поколения наших предков. Сегодня этот выбор делаем мы, сделали граждане Донецкой и Луганской народных республик, жители Запорожской и Херсонской областей. Они сделали выбор быть со своим народом, быть с Родиной, жить её судьбой, побеждать вместе с ней.

За нами – правда, за нами – Россия!

(Аплодисменты.)

Сообщение от Consta

...вы цитируете ура- патриотическую мишуру фашиста Ильина...

Слон и Моська

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.
"Соседка, перестань срамиться, -
Ей шавка говорит, — тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает". -
"Эх, эх! — ей Моська отвечает, -
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

[Consta]

Сообщение от csdoc

настоящего патриота Ивана Александровича Ильина

Снова вы за свое... Вы отрицаете, что Ильин был фашистом? Или отрицаете, что заигрывание с национализмом, потаканием примитивного национального эгоизма приводит к нацизму (пример Германии прошлого века и современной Украины)?. Николай Рерих как раз об этом и говорит, что не стоит откармливать ложный национализм.

[элис]

Сообщение от csdoc

Владимир Путин, 30 сентября 2022 года:

Уважаемые друзья!

Сегодня мы боремся за справедливый и свободный путь, прежде всего для нас самих, для России, за то, чтобы диктат, деспотизм навсегда остались в прошлом. Убеждён, страны и народы понимают, что политика, построенная на исключительности кого бы то ни было, на подавлении других культур и народов, по сути своей преступна, что мы должны перевернуть эту позорную страницу. Начавшийся слом западной гегемонии необратим. И вновь повторю: как прежде уже не будет.

Поле битвы, на которое нас позвала судьба и история, – это поле битвы за наш народ, за большую историческую Россию. (Аплодисменты.) За большую историческую Россию, за будущие поколения, за наших детей, внуков и правнуков. Мы должны защитить их от порабощения, от чудовищных экспериментов, которые направлены на то, чтобы искалечить их сознание и душу.

Сегодня мы сражаемся, чтобы никому и никогда не пришло в голову, что Россию, наш народ, наш язык, нашу культуру можно взять и вычеркнуть из истории. Сегодня нам нужна консолидация всего общества, и в основе такой сплочённости может быть только суверенитет, свобода, созидание, справедливость. Наши ценности – это человеколюбие, милосердие и сострадание.

И хочу завершить своё выступление словами настоящего патриота Ивана Александровича Ильина: «Если я считаю моей Родиной Россию, то это значит, что я по-русски люблю, созерцаю и думаю, по-русски пою и говорю; что я верю в духовные силы русского народа. Его дух – мой дух; его судьба – моя судьба; его страдания – моё горе; его расцвет – моя радость».

За этими словами – великий духовный выбор, которому более чем за тысячу лет российской государственности следовали многие поколения наших предков. Сегодня этот выбор делаем мы, сделали граждане Донецкой и Луганской народных республик, жители Запорожской и Херсонской областей. Они сделали выбор быть со своим народом, быть с Родиной, жить её судьбой, побеждать вместе с ней.

За нами – правда, за нами – Россия!

(Аплодисменты.)

.

Наверное, необходимо обратить внимание и на эти слова ВВП, которые предваряют все его выступление:

Убеждён, страны и народы понимают, что политика, построенная на исключительности кого бы то ни было, на подавлении других культур и народов, по сути своей преступна, что мы должны перевернуть эту позорную страницу.

И они сказаны о духовной свободе каждого народа.
Но для видящих только очевидность, а это большинство, наше поле битвы за Россию.
Рериховцу нужно в смотреть "на Луну, а не Палец, указывающий на Луну", и не подтягивать за уши слова ВВП(контекст которых всегда очень глубок, но понятен каждому по сознанию) как аргумент своей относительной личной правды.

В другой теме Арденс пытался расшифровать слово "Разум", как "одухотворенный ученик вечности". Ра-3-ум. Если посчитать какой цифре соответствует буква "з", это будет 9 или 3 в 3 степени. Значит, ученик-это триада в нас. А степень-это ее потенциал в ученике. . Должен ли он, стремясь к осознанности,исходя из этой формулы стать лучом света. Вероятно,для этого нужно "изменить свои личные вибрации, не смешивая желания астрального и ментального тела с внутренним Голосом".

[csdoc]

Сообщение от Consta

Снова вы за свое...

Не снова, а опять. И не я, а Владимир Путин.

Сообщение от Consta

Вы отрицаете, что Ильин был фашистом?

В годы первой русской революции Ильин придерживался довольно радикальных взглядов, но после 1906 года обратился к научной карьере, а политически мигрировал в сторону правого крыла кадетской партии.

По состоянию на 5 декабря 1933 года

Записи Учения Живой Этики, 5 декабря 1933, вторник

Теперь др[угое]. Фашисты могут быть вам полезны не своим учением, но шумом. Они в разных странах напоминают о существовании несдавшихся явленных организациях. Потому не порицайте их, но судите как явленных загонщиков. Кроме того, в числе их имеются хорошие люди - Лебедев, Никонов, Урусов, Незамайковский, Грузинский, Ильин, Фостер, князь Орбелиани и некоторые другие. Нельзя верить Казам-беку, лучше Вонсяцкий, тоже нельзя верить Оболенскому. Считаю, нужно найти людей не из опубликованных.

Иван Ильин был в числе фашистов.

В 1948 году в статье "О фашизме" он рассматривает это явление со стороны, не ассоциируя себя с фашистами: "Русские "фашисты" этого не поняли. Если им удастся водвориться в России (чего не дай Бог), то они скомпрометируют все государственные и здоровые идеи и провалятся с позором".

В эмиграции стал сторонником так называемых монархистов-непредрешенцев, тяготел к интеллектуальной традиции славянофилов.

Я всего лишь пытаюсь донести до Вас ту простую мысль, что если президент читает и цитирует Ивана Ильина - значит в его работах действительно есть что-то ценное и интересное, что можно применить и что уже применяется на современном этапе построения Новой России. Если не можете и не хотите ничем помочь - то хотя бы не мешайте.

Сообщение от Consta

Или отрицаете, что заигрывание с национализмом, потаканием примитивного национального эгоизма приводит к нацизму (пример Германии прошлого века и современной Украины)?. Николай Рерих как раз об этом и говорит, что не стоит откармливать ложный национализм.

В предыдущем сообщении Вы утверждали, что национализм неизбежно переростает в нацизм. В ответ, указывая на Вашу ошибку, я Вам привел статью Николая Рериха, который говорит, что действительная культура и истинный национализм - это основы, неразрывно между собой связанные. Другими словами, если не будет истинного национализма, то не будет и действительной культуры.

Николай Рерих также говорит и о том, что не стоит откармливать ложный интернационализм. И даже приводит яркие примеры такого ложного интернационализма в своей статье.

Другими словами, в действительности - все несколько сложнее, чем примитивная черно-белая картина, в которой национализм - это зло, а интернационализм - это добро.

Е.И.Рерих — американским сотрудникам, 11 июля 1934 г.

Ужасно трудно вмещают люди так называемое понятие пар противоположений, а между тем это есть краеугольный камень всех Учений, и без понимания этого не может быть истинного понимания Учения.

Подробнее - см. статью Вмещение пар противоположений.

P.S. Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу ролика Константина Сёмина "Два. Разных. Отечества" и лозунга Владимира Ленина «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую», которую он провозгласил в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне»

И царское правительство было вполне право, что агитация РСДРФракции — единственный образец в Интернационале не одной парламентской оппозиции, а действительно революционной агитации в массах против своего правительства — что эта агитация ослабляла «военную мощь» России, содействовала ее поражению. Это факт. Неумно прятаться от него. Противники лозунга поражения просто боятся самих себя, не желая прямо взглянуть на очевиднейший факт неразрывной связи между революционной агитацией против правительства с содействием его поражению.

. Сейчас, в условиях современной России 2022 года следует действовать так же, как говорили Владимир Ленин и Константин Сёмин, или же всем следует наооброт, сплотиться вокруг национального лидера, забыв про классовые противоречия и марксистские теории?

Сообщение от Манифест Коммунистической партии

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.