Предопределенность и свобода воли

[Amarilis]

Сообщение от Дмитрий777

Лук.12:48 а который не знал,
и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого,
кому дано много, много и
потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут.
Кому дается, с того и спрашивается. «Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму. Это ведь некое преимущество, не так ли, такой вот карт-бланш, но за все рано или поздно приходится платить.

Как же тогда быть с предупреждениями и "подсказками" которые во все века давались Братством в той или иной форме, особенно в важные исторические периоды для того или иного народа (нации) или частного лица? Как раз они и есть инструкция по применению "свободы воли" и дают возможность нейтрализовать следствия причин в прошлом, а не усложнить их. Что и кому в таком случае Братство будет платить?

Сообщение от Дмитрий777

...но за все рано или поздно приходится платить.
Может в каких-то моментах и позволяет «избежать случая», но избежать кармы не удастся, догонит.

Тоже самое можно сказать и о "подсказках" и предупреждениях отдельному человеку, которые при мудром подходе к ним помогут избежать худших последствий. Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

У высших существ индивидуальная воля сливается с Высшей волей. А Высшая воля абсолютно свободна.

По отношению к чему?

Сообщение от Владимир Чернявский

Это следует из того, что в Абсолюте реализовано уже все - и прошлое, и будущее. Движение возникает, когда Абсолют дифференцируется.

На мой взгляд, в тексте Шмакова есть очень интересная мысль о том, что источник воли есть Атман. И это, собственно, и решает вопрос свободы воли.

В том то и дело, что уже все реализовано. Движения нет. Движение есть только в частях. А части свободу в разной степени и по отношению к другим частям имеют.
Ага, кажется начинаю понимать. Целое - это сама воля. Зачем ей свобода от самой себя?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

У высших существ индивидуальная воля сливается с Высшей волей. А Высшая воля абсолютно свободна.

А я полостью со студентом согласен - Высшая воля обусловлена своей "высшестью", благом, милосердием - высшим же планом... Бог обусловлен своим же законом и только в рамках его - свободен иначе он не Бог а полностью безсистемный Хаос.

На мой взгляд, в тексте Шмакова есть очень интересная мысль о том, что источник воли есть Атман. И это, собственно, и решает вопрос свободы воли.

И вот я думаю - либо бог непроявлен, не дифференцирован - он обусловлен этим самым отсутствием, либо дифференцирован - и побуждаем собственной Волей - то есть обусловлен ею. Значит уже - несвободен.

[Amarilis]

Сообщение от Дмитрий777

Лук.12:48 а который не знал,
и сделал достойное наказания,
бит будет меньше. И от всякого,
кому дано много, много и
потребуется, и кому много
вверено, с того больше взыщут.
Кому дается, с того и спрашивается. «Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму. Это ведь некое преимущество, не так ли, такой вот карт-бланш, но за все рано или поздно приходится платить.

Как же тогда быть с предупреждениями и "подсказками" которые во все века давались Братством в той или иной форме, особенно в важные исторические периоды для того или иного народа (нации) или частного лица? Как раз они и есть инструкция по применению "свободы воли" и дают возможность "облегчить" следствия причин в прошлом, а не усложнить их. Что и кому в таком случае Братство будет платить?

Сообщение от Дмитрий777

...но за все рано или поздно приходится платить.
Может в каких-то моментах и позволяет «избежать случая», но избежать кармы не удастся, догонит.

Тоже самое можно сказать и о "подсказках" и предупреждениях отдельному человеку, которые при мудром подходе к ним помогут избежать худших последствий. Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

И вот я думаю - либо бог непроявлен, не дифференцирован - он обусловлен этим самым отсутствием, либо дифференцирован - и побуждаем собственной Волей - то есть обусловлен ею. Значит уже - несвободен.

Бог и не проявлен, и проявлен. И потому как источник воли каждой монады находится в "не проявленном" мире, то каждая монада в идеале свободна в своей воле от мира проявленного.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Бог и не проявлен, и проявлен. И потому как источник воли каждой монады находится в "не проявленном" мире, то каждая монада в идеале свободна в своей воле от мира проявленного.

А она свободна от необходимости проходить циклы воплощений?

[aurora]

от Студент

Ага, кажется начинаю понимать. Целое - это сама воля. Зачем ей свобода от самой себя?
__________________

Правильно! Это-тот момент, когда движимое и движитель - одно. Или иными словами говоря :" Я и Отец Мой - есть Одно"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

А она свободна от необходимости проходить циклы воплощений?

Воля?

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Воля?

Нет, монада. Вольна ли монада отказаться от цикла воплощений?

[Дмитрий777]

Сообщение от Amarilis

Что и кому будут платить те, кто делают эти "подсказки" и предупреждения?

Сообщение от Дмитрий777

«Подсказка» не только расширяет возможности того, кому она адресована, но и создает наверное дополнительную карму.

Дополнительную карму получающему. Повнимательнее.
Ну, например. если Вы что-то получаете, то одно из двух, либо Вы это заслужили, т.е. оплатили заранее, либо расплата впереди. Карма – это закон причинно-следственной связи – ничего не берется ниоткуда и не уходит никуда. Все является следствиями от прошлых причин и в свою очередь имеет качество причины для будущих следствий.
Теперь про Братство. В контексте приведенной цитаты о том, что «кому много дано, с того и спроса больше».
Вот в приведенном Вами отрывке говорится об удивительных возможностях. Скажите, может ли расширение возможностей происходить без увеличения ответственности?
У кого больше ответственности, у ребенка или взрослого?

Сообщение от студент

что свободы воли совсем нет как у низкоразвитых существ, так и у высокоразвитых.

Наверное так, но все же отсутствие свободы в первом и втором случае совсем не тождественны.
Почему? Потому, что само понятие свободы может иметь различный смысл.
Кстати говорили уже об этом, и интересно так получалось, вот посмотрите, Студент:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473&page=5
В случае с высокоразвитыми существами, с одной стороны свобода увеличивается, с другой – уменьшается: увеличивается кол-во доступных вариантов, но уменьшаются различия между ними, или по-другому, возможностей больше, выбора между ними меньше
А с низкоразвитыми (не очень как-то звучит, ну да ладно) ситуация обратная – кол-во вариантов меньше, но зато все в большей степени доступно.

[aurora]

от Дмитрий777

Наверное так, но все же отсутствие свободы в первом и втором случае совсем не тождественны.

Конечно нет. Интересно было бы поставить этот вопрос иначе. Лемуриец был , с точки зрения современного человека, наверное, низкоразвитым человеком ( отсутствие ума ). Ариец, современный человек, высокоразвитый (ум у большинства - оформлен). У кого эта "свобода воли" больше,если учесть, что лемуриец был, что называется ,en rapport c Высшим разумом? Я думаю - у первого. Слово качество здесь неуместно, но тем не менее, в каком случае она полнее? Всё же у арийца. У него есть выбор. А это -качественно другое состояние.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от студент

Нет, монада. Вольна ли монада отказаться от цикла воплощений?

Да, тут, наверное термин "монада" не удачен, если мы под ней подразумеваем высшую триаду. Человек обусловлен, но в его составе есть необусловленная "опора", которая и является источником свободной воли.

[студент]

Сообщение от Дмитрий777

Наверное так, но все же отсутствие свободы в первом и втором случае совсем не тождественны.
Почему? Потому, что само понятие свободы может иметь различный смысл.

Ну да. Полностью согласен.

Сообщение от Дмитрий777

Кстати говорили уже об этом, и интересно так получалось, вот посмотрите, Студент:
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=5473&page=5
В случае с высокоразвитыми существами, с одной стороны свобода увеличивается, с другой – уменьшается: увеличивается кол-во доступных вариантов, но уменьшаются различия между ними, или по-другому, возможностей больше, выбора между ними меньше
А с низкоразвитыми (не очень как-то звучит, ну да ладно) ситуация обратная – кол-во вариантов меньше, но зато все в большей степени доступно.

Опять же согласен. Можно сказать и так.

[студент]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, тут, наверное термин "монада" не удачен, если мы под ней подразумеваем высшую триаду. Человек обусловлен, но в его составе есть необусловленная "опора", которая и является источником свободной воли.

Конечно же есть источник. И не возражаю против термина необусловленный. Только насколько он необусловленн, настолько и несвободен. Там нет дуальности свобода - обусловленность. Скажем так, на этом уровне он нейтрализуется, преобразуется в ... не могу подобрать слово... ... пусть будет ...термин из АЙ ... в необходимость. Наверное так.

[Amarilis]

Ребята, как вы объясните такие факты когда собака воет, скулит и места себе не находит (предчувствует) накануне близкой смерти своего хозяина. Что в таких случаях происходит (или произошло) в человеке, что животное уже "знает" и предвещает определенным образом?

[Amarilis]

Кот безошибочно чувствует приближение смерти пациентов больницы
Когда кот Оскар входит в одну из больничных палат гериатрической клиники в Провидансе, Лонг-Айленд (США), санитары бросаются к телефону внутренней связи, чтобы вызвать реаниматоров. Животное практически безошибочно чувствует приближение смерти.
Статья об уникальном коте появилась в медицинском журнале New England Journal of Medicine. Ее автор, доктор Дэйвид Дюсе, рассказывает, что Оскар живет в клинике около двух лет. В медицинское учреждение он попал еще котенком. За два года он предугадал более 25 смертей пациентов.
"Не то чтобы кот посещает всех пациентов, которые находятся на смертном одре, - объясняет сотрудница больницы доктор Джоан Тено. - Но непонятно каким образом, он всегда умудряется появиться у кровати человека, жить которому осталось час-два".
По словам врачей, кот вскарабкивается на кровать пациента и начинает громко мяукать, как будто подавая сигнал персоналу.
Медики считают, что в животном нет ничего сверхъестественного. "Возможно, Оскар, выросший в месте, где часто умирают люди, способен чувствовать "старуху с косой" на некоем биохимическом уровне", - допускают сотрудники клиники.

Источник http://www.rokf.ru/oddities/6325.html

Как вы думаете может быть животные предчувствуют приближение смерти не на "биохимическом уровне", а на блее "тонком" (энергетическом) уровне?

[Michael]

Сообщение от Amarilis

Ребята, как вы объясните такие факты когда собака воет, скулит и места себе не находит (предчувствует) накануне близкой смерти своего хозяина. Что в таких случаях происходит (или произошло) в человеке, что животное уже "знает" и предвещает определенным образом?

Аум.230. Всегда советую записывать разные наблюдения, из них со временем образуется ценная хроника. Такие записи помогут изучению истории эволюции. Например, напомню одну запись. Некий опытный наблюдатель рассказывает о своем свидании с известным деятелем. — Во время разговора можно было заметить, что собеседник находился как бы в сонливом состоянии. В то же время, около него можно было различить смутное облачко, которое волновалось и меняло место. Можно было понять, что тонкое тело почти вышло из моего собеседника, но он был невозмутим, излагая план своего будущего выступления. При прощании он снял перстень и неожиданно просил меня принять его на память. Через три часа мой собеседник был убит злоумышленником. Является вопрос — если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре? Видимо, мы имеем дело с очень сложным законом Высшей Мудрости. Так записывал на французском языке наблюдатель. —
Можно припомнить несколько раз такое наблюдение, когда люди недоумевают, почему кто-то как бы не знает близкого будущего. Можно понять сложные законы кармы и познания в тонком теле.

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Аум.230. Всегда советую записывать разные наблюдения, из них со временем образуется ценная хроника. Такие записи помогут изучению истории эволюции. Например, напомню одну запись. Некий опытный наблюдатель рассказывает о своем свидании с известным деятелем. — Во время разговора можно было заметить, что собеседник находился как бы в сонливом состоянии. В то же время, около него можно было различить смутное облачко, которое волновалось и меняло место. Можно было понять, что тонкое тело почти вышло из моего собеседника, но он был невозмутим, излагая план своего будущего выступления. При прощании он снял перстень и неожиданно просил меня принять его на память. Через три часа мой собеседник был убит злоумышленником. Является вопрос — если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре? Видимо, мы имеем дело с очень сложным законом Высшей Мудрости. Так записывал на французском языке наблюдатель. —
Можно припомнить несколько раз такое наблюдение, когда люди недоумевают, почему кто-то как бы не знает близкого будущего. Можно понять сложные законы кармы и познания в тонком теле.

Спасибо Michael, очень интересная информация. Возможно французский наблюдатель - это астроном Камиль Фламмарион и его труд "Неведомое" - замечательный документ о психических феноменах в 19 веке.

[Amarilis]

Michael, ниже привожу информацию которая близка по смыслу к цитате которую вы привели из Агни - йоги:

То, что прорицатели и ясновидцы предвидят свой конец, общеизвестно. Но нередко и обычные люди с полной определённостью предчувствуют свою скорую смерть, чем, как правило, делятся с близкими и знакомыми.
Откуда же берутся такие предчувствия? Исследователи паранормальных явлений много лет совершенно безуспешно бьются над разгадкой этого феномена. До сих пор они так и не нашли ответа на вопрос, почему фактически здоровый человек вдруг сам себе выносит смертный приговор или воюющий солдат неожиданно начинает предчувствовать свою гибель в ближайшее же время.
Но что оказалось не под силу парапсихологам, то в какой-то мере удалось нашим отечественным учёным из Экспериментальной лаборатории энергоинформационной безопасности при Российской академии наук. В течение нескольких лет с помощью уникальных приборов они исследовали ауры (иначе – энергоинформационные поля) людей, которые становились жертвами катастроф, получали тяжёлые травмы в авариях и затем долгое время болели. Выявилось, что в ауре непременно имеется след случившегося несчастья. Но самое главное состоит в том, что появляется этот след задолго до того, как произошла беда, [т.е. сначала тонкая причина, потом физическое следствие]. На фотоснимках энергоинформационного поля этот отпечаток выглядит как чёрное пятно. Поэтому специалисты дали ему название "чёрная метка".
Изучая различные несчастные происшествия, происходящие с людьми, учёные пришли к вполне определённому выводу: некоторые из представителей рода человеческого способны совершенно неожиданно начать аккумулировать в себе энергию разрушения. Один из создателей Экспериментальной лаборатории Валерий Соколов по данному поводу говорит так: "Этот процесс похож на поведение болезнетворного микроба или бактерии, только на тонком уровне. Во всяком случае, это живая и даже, возможно, мыслящая субстанция. Микробы и бактерии, попадая в организм человека, сразу начинают свою разрушительную деятельность, но её последствия, то есть сама болезнь, проявляются не сразу, а спустя часы, дни и даже недели. Так и с "чёрными метками". Вероятно, это своего рода энергетические микробы, несущие в себе программу разрушения, которые внедряются в энергоинформационное поле (ауру) человека... Хорошо ещё, что, в отличие от обычных микробов, "чёрная метка" начинает действовать не тотчас, а сначала как бы "присматривается" и "принюхивается" к ауре, потом, уже внедрившись в неё, "обживается", привыкает. И только после этого начинает свою разрушительную работу".
К сожалению, учёные пока не знают, откуда появляется "чёрная метка". Правда, они полагают, что скорее всего это существо происходит из пока неведомых нам параллельных миров, обитатели которых имеют совсем иную энергоинформационную сущность, чем люди. При этом весьма примечательно то, что эта энергия разрушения фиксируется приборами как переменная величина. При её же определённой концентрации начинает включаться механизм саморазрушения человека. Говоря другими словами, при достижении критических величин отрицательная энергия непременно начинает себя проявлять. Для человека это означает тяжёлые болезни, попадания в аварии и катастрофы, причём в абсолютно непредвиденных ситуациях.
И всё же исследователи Экспериментальной лаборатории установили, отчего "чёрная метка" появляется в ауре какого-то конкретного человека. Оказывается, что причины довольно обычные и их три.
Во-первых – [возвратный, кармический удар], если пострадавший пожелал ближнему своему зла, предал его или позавидовал ему чёрной завистью, а то и хуже того – совершил какой-то подлый поступок, значит, этим самым он ослабил своё биополе и таким образом дал возможность "чёрной метке" проникнуть в него.
Во-вторых, как установили учёные, причиной появления "чёрной метки" могут быть грехи наших предков [или грехи своих прежних воплощений]. Их последствия сказываются через поколения. Словом, живущий человек отвечает перед природой не только за свои дурные поступки, но и за прегрешения своих предков, если совершённый ими когда-то грех был тяжким.
В-третьих, хотя это и выглядит вроде бы ненаучно, исследователи полагают, что нередки случаи, когда "чёрную метку" навлекают сглаз, порча, чёрная магия, а также материализация негативных мыслей и эмоций одного человека в отношении другого

.

Ученые по - своему, но все-таки приближаются ( и это радует) к знаниям данным в Агни-йоге. Плохо, что их считают "лжеучеными" Ваше мнение?

[Amarilis]

Сообщение от Michael

Аум.230. Всегда советую записывать разные наблюдения, из них со временем образуется ценная хроника. Такие записи помогут изучению истории эволюции. Например, напомню одну запись. Некий опытный наблюдатель рассказывает о своем свидании с известным деятелем. — Во время разговора можно было заметить, что собеседник находился как бы в сонливом состоянии. В то же время, около него можно было различить смутное облачко, которое волновалось и меняло место. Можно было понять, что тонкое тело почти вышло из моего собеседника, но он был невозмутим, излагая план своего будущего выступления. При прощании он снял перстень и неожиданно просил меня принять его на память. Через три часа мой собеседник был убит злоумышленником. Является вопрос — если тонкое тело видело приготовления к убийству и дух уже дал перстень на память, то почему сознание не предупредило о заговоре? Видимо, мы имеем дело с очень сложным законом Высшей Мудрости. Так записывал на французском языке наблюдатель. —
Можно припомнить несколько раз такое наблюдение, когда люди недоумевают, почему кто-то как бы не знает близкого будущего. Можно понять сложные законы кармы и познания в тонком теле.

Michael, у вас есть предположение объяснения этого факта?