Как бороться со злом?

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Конечно Вы умышленно не заметили, что я написала, что у Посвященных все по-другому, не как у простых людей, а значит эта формула для них не работает. Законы человеческого сознания это одно, а у освобожденных другие законы.
Кроме того, слова мои это выражение моих мыслей, может я не точно выразилась, или вы не так поняли.

Ну как не заметил? Заметил. Ведь Учитель не станет обращать внимание своих учеников на ТО на что обращать внимание не нужно.
Ну это же совсем другое дело. Я эту бодягу затеял лишь с одной целью.
Чтобы Вы признали свою ошибку. На мой взгляд, каждый из нас должен научиться очень спокойно...признавать свою неправоту. Мы же все люди...и в этом ничего удивительного, на мой взгляд, нет.

[Diotima]

Сообщение от яБорис

irene привела десять страниц прямых цитат Учения...о должном противостоянии и борьбе со злом.
Вы же предлагаете это зло не замечать совсем...для собственной чистоты.

Каждый волен видеть по своим зеркалам, по своим желаниям. Вот , видимо, у Вас есть какая-то миссия, может и неосознанная, протолкнуть зло в мир и уравнять его с добром.
Вы считаете, что зло равно добру? Скажите честно.
Я не считаю.
Зло это отсутствие добра. Если есть добро, то зло отступает.
Добро есть Свет. "Свет во тьме светит и тьма не объяла Его".

Вырванной из контекста фразой Вы начали шантажировать меня. Но ведь это всего лишь ваше представление, Вы так видите.
А я по-другому вижу.

[яБорис]

Сообщение от Diotima

Вырванной из контекста фразой Вы начали шантажировать меня.

Упаси Бог. Зачем мне это нужно?

Сообщение от Diotima

Каждый волен видеть по своим зеркалам, по своим желаниям. Вот , видимо, у Вас есть какая-то миссия, может и неосознанная, протолкнуть зло в мир и уравнять его с добром.
Вы считаете, что зло равно добру? Скажите честно.
Я не считаю.
Зло это отсутствие добра. Если есть добро, то зло отступает.
Добро есть Свет. "Свет во тьме светит и тьма не объяла Его".

Обратите внимание. Здесь Вы разговариваете сами с собой.
Ну и чтобы не казалось, что фраза вырвана из контекста (хотя она имеет вполне законченное по смыслу содержание) я её приведу полностью:

Сообщение от Diotima

Мир это всего лишь зеркало человека, что человек несет внутри, то и отражается вокруг него в мире, то его и бьет.
И если есть в человеке внутренняя сила духовной Любви, то вокруг него образуется большая сфера , в которой мир изменяется, там не может произойти ничего ужасного, если конечно, нет на то специально воли Высшей . Поэтому и Серафим говорил, что спасешься сам и тысячи вокруг тебя спасутся, поэтому и существует множество случаев, где один святой город целый спасает. Они спасают мир не насилием, не пушками и требованиями, они спасают мир Молитвой, единением с миром Высшим.
Этот мир всего лишь тень его

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21594&page=2
Пост 28

[Diotima]

Поставим точки над «и» в данном примере, не забыв поблагодарить трудности, которыми растем.
Все увидели, что можно выдергивать слова и фразы и строить из них свои лабиринты зеркальные , закладывая в них совершенно другой смысл, чем был заложен в исходных текстах.
Если человек подпадает под власть этих зеркал и острых углов, он начинает видеть искаженную картину. Если в эту минуту поддаться страху или сомнению, всё может кончиться очень плачевно для человека.
Но , допустим, мы уже будем понимать, что мудрость рождается в результате осознанного движения внимания по лабиринтам ума . Тогда нас не смогут уловить на свой крючок разные любители зла.
Осознанное движение внимания это направление внимания не из личности, а из сущности, из Высшего «Я», то есть из сердца, из Духовной души. Каждое осознание это есть касание сущности. Это есть знание Духа. И чем точнее мы будем воспринимать это знание, тем яснее и точнее будем видеть окружающий мир. Это и есть распознавание и чувствознание.
Видящий ясно- четко представляет картину, он не отворачивается от негатива и неприятных фактов, но правильно оценивает расстановку сил и опасности для окружающих. И он не боится этих опасностей, но рационально и спокойно работает с ними.
С моей точки зрения, это не есть борьба со злом, а обычная работа по конструированию гармонии. Настоящая любовь это не сюсюкание или биение себя в грудь, это спокойная работа. Работа , например, скульптора, который вырубает из хаотической глыбы мрамора прекрасную скульптуру, или работа по прокладыванию новой дороги в труднопроходимой местности.

[яБорис]

"Глупец! Не думаешь ли ты, что только потому, что рядом нет никого, кто обратил бы внимание на твое пустословие, оно умирает, не причиняя никому вреда? Ничто не умирает, и ничто не может умереть. Даже самое праздное слово, которое ты бросаешь в почву Времени, будет расти на протяжении всей вечности. Задумайся об этом. Ангел, записывающий все слова человека - это не миф, а величайшая истина. Его скрижали невозможно сжечь - они не горят".
английский мыслитель XIX века Томас Карлейль


12:36. Говорю же вам, что за всякое праздное слово,
какое скажут люди, дадут они ответ в день суда:
12:37. ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. Мф.

[элис]

Сообщение от Diotima

Но , допустим, мы уже будем понимать, что мудрость рождается в результате осознанного движения внимания по лабиринтам ума . Тогда нас не смогут уловить на свой крючок разные любители зла..

Мудрость "снимает свои покровы", ставя перед сознанием человечества новые идеи. Каждое истинное Учение делает это соответственно, соблюдая необходимую Гармонию.
В "лабиринтах ума" можно найти только старые шаблоны и предрассудки. Личность должна сделать усилие, чтобы перевести свое Эго на новую ступень понимания актуальных времени идей. Учителя Человечества добиваются наиболее полного усвоения, ассимиляции,.коллективным сознанием этих идей. Каждый индивидуально представляет определенную грань ее, полное возможно только для Полного Адепта.
Потому "нельзя поспеть раньше Сил человечества", только лишь разделяя его судьбу.

[July]

Сообщение от яБорис

Нести в себе зло...это очень плохо и поэтому видящие зло (по закону зеркальности) ВСЕ несут его в себе.

Да у Вас батенька весьма извращённая логика. Ещё раз напоминаю, что логика, это последовательность тех или иных штампов, установок и прочего, являющихся звеньями в цепи рассуждений. Ненавижу логику и рассудочность там, где им не место, как уродливо выглядят эти досужные построения без работы мысли. В своих допущения Вы пропустили несколько звеньев и тем самым извратили истину начального тезиса. Видеть и иметь у себя внутри - разные вещи. Видеть зло может только тот, кто выше него. Для находящегося внутри и со злом, ничего особенного не происходит, как бы всё в порядке. Но человек, возвысившийся духом надо злом и несовершенством, будет стараться его устранить, и поскольку зло не абстракция в условиях нашего мира, а является частью людей, их душ, то надо донести до этих душ ошибочность их видения и оценок. И тот, кто выше этого зла, кто окружён миром счастья, как собственного отражения и совершенства своей души, жертвует собой, снисходя из дворца своего счастья к нуждающимся, опускаясь в грязь и мрак несовершенных душ. Символ схождения Христа в ад именно в этом. Невозможно человеку выйти из зла, если он не будет его видеть. Вот что показывал Шекспир. Неужели прежде, нежели спросить, так трудно поразмыслить самому над вопросом, неужели это не может стать творчеством? Неужели не видите в своих рассуждениях противоречий, хотя и спрашиваете о них, не понимая, что эти противоречия лишь плод Ваших логических ошибок и нежелания помыслить. Разве АЙ дана как логика?

[яБорис]

Сообщение от July

Да у Вас батенька весьма извращённая логика. Ещё раз напоминаю, что логика, это последовательность тех или иных штампов, установок и прочего, являющихся звеньями в цепи рассуждений. Ненавижу логику и рассудочность там, где им не место, как уродливо выглядят эти досужные построения без работы мысли. В своих допущения Вы пропустили несколько звеньев и тем самым извратили истину начального тезиса. Видеть и иметь у себя внутри - разные вещи. Видеть зло может только тот, кто выше него. Для находящегося внутри и со злом, ничего особенного не происходит, как бы всё в порядке. Но человек, возвысившийся духом надо злом и несовершенством, будет стараться его устранить, и поскольку зло не абстракция в условиях нашего мира, а является частью людей, их душ, то надо донести до этих душ ошибочность их видения и оценок. И тот, кто выше этого зла, кто окружён миром счастья, как собственного отражения и совершенства своей души, жертвует собой, снисходя из дворца своего счастья к нуждающимся, опускаясь в грязь и мрак несовершенных душ. Символ схождения Христа в ад именно в этом. Невозможно человеку выйти из зла, если он не будет его видеть. Вот что показывал Шекспир. Неужели прежде, нежели спросить, так трудно поразмыслить самому над вопросом, неужели это не может стать творчеством? Неужели не видите в своих рассуждениях противоречий, хотя и спрашиваете о них, не понимая, что эти противоречия лишь плод Ваших логических ошибок и нежелания помыслить. Разве АЙ дана как логика?

July, не желаете ли проанализировать свою мгновенную реакцию на мой пост?
Вы на меня обижены? В этот раз Вы явно поторопились и адресат Ваших слов не Борис, а Diotima .
Смотрите контекст обсуждений. Написанная мной фраза...лишь суть утверждаемая ею. Эта фраза (смысл ) не моя.

[Аметиста]

Полагаю, что со злом надо бороться внутри себя, а не во вне.
"Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" Иоанн Златоуст.
Если мы начинаем бороться с людьми, то только умножаем зло.
Борьба борьбою не перебарывается.

[July]

Сообщение от яБорис

Вы на меня обижены?

Издеваетесь? Не было нужды. Повторяю, Вы со своей логикой сами перестаёте видеть точки отсчёта. Это и достаёт, а не собственно Ваша персона.

Сообщение от яБорис

В этот раз Вы явно поторопились и адресат Ваших слов не Борис, а Diotima .
Смотрите контекст обсуждений. Написанная мной фраза...лишь суть утверждаемая ею. Эта фраза (смысл ) не моя.

Ну посмотрел. Её фразу о зеркале я по крайне мере могу понять, действительно, на каких-то точках отсчёта легко понимается, что всё, что человек "заслужил", при воплощении в этом мире он получает в виде того, что называет своей судьбой и собственно своей жизнью. Не больше и не меньше. Именно через окружающий мир его душа получает всё это, поэтому считаю такое сравнение допустимым, хотя и не полным. А Вы придали этому свой мистический смысл, никому не понятный. Так что я "пилил" именно Ваш смысл, а не её. У Вас есть несколько точек отсчёта, но они по большей частью из области логики и подстановок, и изначальная истина в цитируемых Вами фразах благополучно умирает. В итоге толчение воды в ступе, а поиски истины сводятся к поиску виновных. Может быть Вам и кажется, что Ваши высказывания наполнены смыслом и прозрачны как хрусталь, но это далеко не так, и если бы Вы потрудились в более удобоваримом виде доносить до собеседников свои мысли, тогда бы и многих вопросов бы не было. Меня Вы обвиняете в недопустимости мгновенной реакции, а сами-то пробовали думать о том, как сможет собеседник уяснить Ваши вопросы и ответы. Попробуйте к примеру по прочтению набросать свой ответ где-то в другом месте, а не в ветке. Потом через несколько часов запишите снова свои соображения. Потом на следующий день сделайте тоже самое. Результат будет разительным. Но Вы куда-то спешите? Или Вам опять будет жаль непринятых советов?

[яБорис]

Вот как Вы много написали, хотя разговор идет о фразе вполне (для меня) с законченным смысловым содержанием.

Мир это всего лишь зеркало человека, что человек несет внутри, то и отражается вокруг него в мире, то его и бьет.

можно так: ... что человек несет внутри, то и отражается вокруг него в мире
а можно переставить:
...что отражается вокруг него (человека) в мире, то человек несет внутри.

Шекспира явно "бьёт" то о чем о написал в сонете, значит ли это, что он несёт отражаемое...внутри?

Впрочем, можете не отвечать. Вы уже ответили.

[July]

Сообщение от яБорис

Впрочем, можете не отвечать. Вы уже ответили.

Мои благодарности! Вы невероятно облегчили мои страдания))

[яБорис]

Сообщение от July

Мои благодарности! Вы невероятно облегчили мои страдания))

Это хороший аргумент (имхо), а то, похоже, пришлось бы продолжать в том же духе ...искать слабые места.
Моё глубокое убеждение, что очевидность не должна уступать место солидарности.

[элис]

Сообщение от July

Но человек, возвысившийся духом надо злом и несовершенством, будет стараться его устранить, и поскольку зло не абстракция в условиях нашего мира, а является частью людей, их душ, то надо донести до этих душ ошибочность их видения и оценок

Ну так, кто-то говорит, что "надо это делать", ,забивая при этом "гвоздь в крышку гроба", а кто-то это терпеливо, не причиняя зла, делает.
Одно удивляет, неужели нельзя взять в толк, что диалог может быть направляем из Высших сфер, если тема архи важна? Почему своеволие норовит указать свое, как "надо" ?

[яБорис]

Сообщение от элис

Ну так, кто-то говорит, что "надо это делать", ,забивая при этом "гвоздь в крышку гроба", а кто-то это терпеливо, не причиняя зла, делает.
Одно удивляет, неужели нельзя взять в толк, что диалог может быть направляем из Высших сфер, если тема архи важна? Почему своеволие норовит указать свое, как "надо" ?

А что отличает одно от другого?
О своеволии можно говорить, на мой взгляд, лишь в том случае, если наличествует власть насильственно навязать свою волю, то есть лишить человека (-ков) свободного выбора. (имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

А что отличает одно от другого?
О своеволии можно говорить, на мой взгляд, лишь в том случае, если наличествует власть насильственно навязать свою волю, то есть лишить человека (-ков) свободного выбора. (имхо)

Вероятно, рассматривать "узор" Мысли темы. забывая о своем "я". Тогда свободы выбора никто не лишает. Ты сам выбираешь к чему присоединиться. Действительность-она идет как "подложка".На ее фоне умствование меркнет,хотя и "гремит"

[яБорис]

Сообщение от элис

Вероятно, рассматривать "узор" Мысли темы. забывая о своем "я". Тогда свободы выбора никто не лишает. Ты сам выбираешь к чему присоединиться. Действительность-она идет как "подложка".На ее фоне умствование меркнет,хотя и "гремит"

По-моему, нужны примеры...своеволия... ...для пущей наглядности.

[элис]

Сообщение от яБорис

По-моему, нужны примеры...своеволия... ...для пущей наглядности.

Ну, яркий пример пресекающих токов-администратор. А вообще много раз в тему встревают пресекающие Поток Мысли токи. Между тем, и здесь работает : "там, где двое или трое во Имя мое...". Человеческий дух может "нырять" и "падать" в своеволие, "подложка" действительности неизменна.

[яБорис]

Сообщение от элис

Ну, яркий пример пресекающих токов-администратор. А вообще много раз в тему встревают пресекающие Поток Мысли токи. Между тем, и здесь работает : "там, где двое или трое во Имя мое...". Человеческий дух может "нырять" и "падать" в своеволие, "подложка" действительности неизменна.

Ну да...и здесь проявление всё той же свободы.
А админ старается в силу своего видения ситуации...и собственно своей целесообразности. Без этого тоже нельзя.(имхо)

[элис]

Сообщение от яБорис

Ну да...и здесь проявление всё той же свободы.
А админ старается в силу своего видения ситуации...и собственно своей целесообразности. Без этого тоже нельзя.(имхо)

Это реалии, идеальных условий не будет никогда. Нужно видеть мотив, но самому не падать духом, стоять твердо на действительности, собирая Кристалл Мысли. Как там в подписи Михаила; "Разум везде, иначе Он нигде..." ?