Человек рериховец, осознает что в его руке священный Источник его вдохновения. А применяет он Его не по высокому назначению, а для грубой расправы в качестве дополнительного веса в руке. Я думаю здесь тоже хватает драчунов, у которых "рыльце в пуху". Для них мой вопрос очень неудобный.
Всех их, вы и собираете в этой теме, они вам оппонируют. Хотите им что то объяснить? Всем сразу? Не получится.
Логика простая. В Учении нет противоречий, а стало быть если вам не нравится цитата или кажется не к месту или неуместно, приведите свою цитату, более правильную, докажите обратное.
Человек, который использует цитаты для унижения собеседника не будет вдумываться в "контрцитаты". У него другие потребности.
Почему? Отвечайте по сознанию собеседника на его языке, т.е. цитатами.
Dar, Учение читают разные сознания. Это и есть бомба с замедлением под религиозное насилие в будущем. Все кроется в относительно легком типографском способе провозвестия, когда купить знания по цене книги может любая набожная торговка. И с нее на всех этапах познания не потребуют должного уровня сознания, которые требуют для членства в Орденах. Любой "негатив" (предупреждения о плохом) из Высшего источника в голове этой торговки, тут же связывается со своими представлениями и базарными сплетнями. Например, раньше ее сосед был просто плохой, но с подачи нескольких шлок, он уже не просто плохой, а под одержанием. Еще несколько шлок про одержание, и она узнает что оно трудно лечится. Торговке все ясно. Сосед уже болен, заразен и крайне опасен своими демонами для всех, кто с ним контактирует. Еще месяц чтений и сплетен с соседками, и в массе голов появилось что-то рогатое и мистическое, что гораздо хуже СПИДа. В итоге сельская община обвиняет, изгоняет и калечит демона (соседа) и в целях дезинфекции сжигает его дом. Вся община в крови, включая Учителя, который открыл знания набожной разношерстной толпе массовым способом. В нарисованной ситуации я предполагаю, или почти уверена, что роковую роль сыграла торговка, которая кощунствовала (умаляла значение шлок своим ограниченным сознанием) и тиражировала свои фантазии вплоть до кровавой развязки. Средневековье никуда не делось, оно с нами в больных головах, которые любят вычитывать и напускать страшилки. Базарность в рериховском движении создается засильем в нем «торговок». Чем шире распространяется культ, тем скорее из него вымывается духовная составляющая. В этой связи, уроки ранней деградации христианства очень поучительны. «В Рыбах кровь», а сколько ее будет в Водолее (на Учителе) зависит от нас с вами.
Последний раз редактировалось Ларис, 05.11.2017 в 21:45.
Все кроется в относительно легком типографском способе провозвестия, когда купить знания по цене книги может любая набожная торговка. И с нее не потребуют должного уровня сознания, которые требуют для членства Орденов... Базарность в рериховском движении создается засильем в нем «торговок». Чем шире распространяется культ, тем скорее из него вымывается духовная составляющая.
Как правило "торговки" сами по себе не открывают подобные книги. Базарный тип поведения прививался Рериховскому движению десятилетиями его лидерами, создавшими внутри своих организаций подобный тип поведения и подобную атмосферу. Теперь их ученики воспроизводят его бессознательно, ибо их так приучили. Они считают это нормой.
Все кроется в относительно легком типографском способе провозвестия, когда купить знания по цене книги может любая набожная торговка. И с нее не потребуют должного уровня сознания, которые требуют для членства Орденов... Базарность в рериховском движении создается засильем в нем «торговок». Чем шире распространяется культ, тем скорее из него вымывается духовная составляющая.
Как правило "торговки" сами по себе не открывают подобные книги. Базарный тип поведения прививался Рериховскому движению десятилетиями его лидерами, создавшими внутри своих организаций подобный тип поведения и подобную атмосферу. Теперь их ученики воспроизводят его бессознательно, ибо их так приучили. Они считают это нормой.
Вы клоните к Шапошниковой. Я так не считаю. Нам всем трудно прилагать боевой дух Учения в жизнь без нарушений "температуры тела". Сочетать мужское с женским, да еще в перекрестье критики, трудно. Чрезвычайно! Многие в частных беседах не обожествляют ее, и не делают из нее Махатму. Например, несколько людей из тех кого я знаю на Адаманте считают ее фокусом Иерархии и иерархом, но почитают вполне умеренно. Как иерарха «без крыльев», данного Кармой для крепкой уверенной поступи по земле. МЦР также сравнивают с земным ответвлением неба, как корни дерева, необходимые для основания кроны. Нужна же жизненно важная копилка грубых земных веществ, для небесной кроны. Ответвлений Иерархий много, и каждая ветвь – это тоже иерархия для определенных организмов и существ. Много куража и неистовства от нерв. Есть и напоказ и искренние, чтобы оздоровить свой тонус и заодно получить моральную поддержку. А корпоративная этика подразумевает солидарность и сплоченность вокруг центра, и это правильно. Но это не мешает всем нам искренне участвовать в делах МЦР. Для несчастных «разоренных» этой войной женщин общественная занятость - это отдушина для души. А где еще взять уверенности, если душа не лежит к захватчикам из музея Востока. Как забрать мать и заменить ее мачехой. Кому-то мать Учение, кому-то Л.В. Шапошникова. И насильно же мил не будешь. Уберите Шапошникову от этих бравирующих из последних сил женщин и они «сопьются» слезами. Кто посмеет избивать детей, у которых забирают семью и мать, а они в ответ кричат и кусаются. Это их правда, и мать их маленький бог.
Все кроется в относительно легком типографском способе провозвестия, когда купить знания по цене книги может любая набожная торговка. И с нее не потребуют должного уровня сознания, которые требуют для членства Орденов... Базарность в рериховском движении создается засильем в нем «торговок». Чем шире распространяется культ, тем скорее из него вымывается духовная составляющая.
Как правило "торговки" сами по себе не открывают подобные книги. Базарный тип поведения прививался Рериховскому движению десятилетиями его лидерами, создавшими внутри своих организаций подобный тип поведения и подобную атмосферу. Теперь их ученики воспроизводят его бессознательно, ибо их так приучили. Они считают это нормой.
Вы клоните к Шапошниковой.
Это лишь один из примеров, иллюстрирующих общую тенденцию. На деле многие группы "склеены" энергией противостояния и обособления. Пообщавшись достаточно, вам в конечном итоге расскажут в той или иной форме о собственной исключительности, неприменимой борьбе, противостоянии, обидах, приближенности и о "других", которые "предательствуют, идут не туда, думают не так", и под конец - "о темных" и "одержимых", и укажут на кого-нибудь конкретного. Все это создает иллюзию некой деятельности, причастности, движения, но реально оставляет после себя лишь опустошенность - и внутри и во вне. Что касается "матери" и "мачехи", то подобное более иллюстрирует реальное равнодушие к Рериховскому наследию, которое давно стало ширмой для групповых и корпоративных интересов. Людям не интересен Рерих, а интересны только они сами в антураже Рериха.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 06.11.2017 в 09:01.
Вы клоните к Шапошниковой. Я так не считаю. Нам всем трудно прилагать боевой дух Учения в жизнь без нарушений "температуры тела". Сочетать мужское с женским, да еще в перекрестье критики, трудно. Чрезвычайно! Многие в частных беседах не обожествляют ее, и не делают из нее Махатму. Например, несколько людей из тех кого я знаю на Адаманте считают ее фокусом Иерархии и иерархом, но почитают вполне умеренно. Как иерарха «без крыльев», данного Кармой для крепкой уверенной поступи по земле. МЦР также сравнивают с земным ответвлением неба, как корни дерева, необходимые для основания кроны. Нужна же жизненно важная копилка грубых земных веществ, для небесной кроны. Ответвлений Иерархий много, и каждая ветвь – это тоже иерархия для определенных организмов и существ.
Шапошникова это частный случай который только показывает все проблемы которые всегда будут в будущем. Не было бы ЛВШ, люди нашли бы себе другой земной фокус, таков их уровень развития. Им нужен кто то земной, некий наместник Иерархии. Ищут, и находят Нараяму, Павлюшина, я не говорю про известных лидеров рериховских групп и в Сибири, и в других городах. И ничего здесь сделать нельзя, это самая низшая ступень и посему самая многочисленная. Она будет всегда. Когда сегодняшние "земные фокусники" вырастут из этой ступени, на их место придут другие. Точно так же и использованием цитат для удара по другим, это самая нижайшая ступень подходящих к Учению. И в этой жизни они навряд ли изменятся, ибо сознание растёт медленно, особенно у тех, кто упёрся в свою некую идею. Для роста нужна гибкость мышления, но это нарабатывается многими жизнями. Проще стать фанатиком идеи которая вбита в сознание как лом, тогда всё становится просто - круши несогласных во имя Иерархии, ведь все остальные сразу становятся либо предателями, либо одержимыми, либо просто тёмными. И это тоже будет всегда, по той же самой причине - начальная ступень. И фанаты той или иной Идеи могут находится на этой ступени не одну жизнь, всё зависит от их отношения к Учителю бывшее в одной из прошлых жизней. Если тогда они его НЕ признали Учителем, но на Зов всё же пришли, то сейчас пытаясь исправить свою ошибку ищут кого бы нового признать за Иерархию. Это их ошибка, ибо правильно нужно признать всё же Того из прошлой жизни, а ныне их Незримого Учителя, а поиски нового Звена тем самым вновь предают существующее Звено сужденное. При этом их ревность к другим, тем кто не нуждается в земном посреднике, рождает скрытую зависть, вот они хватаются за нарезки цитат - что бить ими. Мы все разные и имеем различный опыт из прошлых жизней, так же и в этой жизни каждый получит свой опыт, разительно отличающийся от опыта идущего рядом.
Последний раз редактировалось adonis, 06.11.2017 в 20:29.
Это лишь один из примеров, иллюстрирующих общую тенденцию. На деле многие группы "склеены" энергией противостояния и обособления. Пообщавшись достаточно, вам в конечном итоге расскажут в той или иной форме о собственной исключительности, неприменимой борьбе, противостоянии, обидах, приближенности и о "других", которые "предательствуют, идут не туда, думают не так", и под конец - "о темных" и "одержимых", и укажут на кого-нибудь конкретного. Все это создает иллюзию некой деятельности, причастности, движения, но реально оставляет после себя лишь опустошенность - и внутри и во вне.
Хорошая иллюстрация подобной тенденции.
... Весь мир в тебе, и ты, как мир, един. Со всеми будь, но избегай общин. Их основал когда-то дух, но вот Толпа рабов, отгородясь, бредет За буквой следом, накрепко забыв Про зов свободы и любви порыв. Им не свобода - цепи им нужны. Они свободой порабощены. И, на колени пав, стремятся в плен К тому, кто всех зовет восстать с колен. Знакомы им лишь внешние пути, А дух велит вовнутрь себя войти И в глубине увидеть наконец В едином сердце тысячи сердец...
\Ибн аль-Фарид. "Большая таыйя"\
Последний раз редактировалось Amarilis, 06.11.2017 в 22:30.
Вроде бы это иллюстрируется совершенно иная тенденция:
Цитата:
Сообщение от Amarilis
А дух велит вовнутрь себя войти
Люди хотят войти. И это прекрасно. А как - не знают. И это прискорбно. Вот это - общая тенденция. А "бревно в чужом глазу" - это тенденция частная. Если ты сам не готов с кем-либо другим считаться, ты всегда его будешь "видеть". Проблема всех больших объединений, что:
Цитата:
Со всеми будь, но избегай общин.
Общины должны создаваться для совместных дел. И не должны создаваться для "изучения". Для этого должны создаваться "школы".
Для несчастных «разоренных» этой войной женщин общественная занятость - это отдушина для души. А где еще взять уверенности, если душа не лежит к захватчикам из музея Востока. Как забрать мать и заменить ее мачехой. Кому-то мать Учение, кому-то Л.В. Шапошникова. И насильно же мил не будешь. Уберите Шапошникову от этих бравирующих из последних сил женщин и они «сопьются» слезами. Кто посмеет избивать детей, у которых забирают семью и мать, а они в ответ кричат и кусаются. Это их правда, и мать их маленький бог.
Произошедшее - большая трагедия в РД, неудивительно, что многие ушли в агрессию.
Есть 5 стадий принятия неизбежного, среди них первые две - отрицание и гнев, что выливается в агрессию, чаще всего, направленную вовне, особенно если годами воспитывались поиск и борьба с внешними врагами.
Каждый человек проходит 5 стадий сам внутри, и опору должен найти внутри себя, а не во внешней среде/фигуре.
Ведь даже если эта фигура действительно духовная, то всё равно нами не руководят ежесекундно во всех мелочах и наши действия - это наши действия, а не того, на кого возложились.
Так же и с пониманием Учения: цитаты можно понимать по-разному, но часто собственное понимание выдают за Истину и ими долбят несогласных. Да и в семьях вы можете увидеть много категоричных суждений.
Но гораздо проще считать, что вместо внутренней работы надо просто рефлекторно соглашаться с избранным водителем. Но ведь нормальным Водителям не нужны поклонение и бездумное следование, не нужны "тупые"безвольные исполнители, а нужны самостоятельные творческие люди, руководство которыми идёт тонко, они многое чувствуют сами.
Опора - это Учение (но не в виде цитат) и Учитель в сердце.
Последний раз редактировалось Michael, 07.11.2017 в 07:48.
Есть отношение конкретного человека к Высшему и это может быть уважительное отношение разной степени вплоть до Поклонения, которое(поклонение), кстати, очень даже правильными Высшими не приветствуется.
Может быть отношение конкретного человека к Высшему лишенное уважения, например, атеисты.
Может быть отношение конкретного человека к отношению другого человека к Высшему. Именно здесь живет кощунство и тому подобное.
Путь восхождения это путь познания отношений.
Можно ли использовать Учение как ударный инструмент для вразумления? Конечно можно. Нужно ли? А вот здесь уже конкретика ситуации должна быть учитываема.
Думаю Вам надо определиться – мой путь восхождения есть путь в одиночестве или это путь в коллективе.
Учитывая что Вы женщина, путь одиночества это не про вас. Поэтому остается искать коллектив где будет Вам комфортно.
А дух велит вовнутрь себя войти И в глубине увидеть наконец В едином сердце тысячи сердец...
А ведь это не просто образ, это результат реальной практики, так рассказывают, что с открытием центров с возрастом человек начинает видеть в себе десятки образов счастливых людей в день и в основном незнакомых.
Вы клоните к Шапошниковой. Я так не считаю. Нам всем трудно прилагать боевой дух Учения в жизнь без нарушений "температуры тела". Сочетать мужское с женским, да еще в перекрестье критики, трудно. Чрезвычайно! Многие в частных беседах не обожествляют ее, и не делают из нее Махатму. Например, несколько людей из тех кого я знаю на Адаманте считают ее фокусом Иерархии и иерархом, но почитают вполне умеренно. Как иерарха «без крыльев», данного Кармой для крепкой уверенной поступи по земле. МЦР также сравнивают с земным ответвлением неба, как корни дерева, необходимые для основания кроны. Нужна же жизненно важная копилка грубых земных веществ, для небесной кроны. Ответвлений Иерархий много, и каждая ветвь – это тоже иерархия для определенных организмов и существ.
Шапошникова это частный случай который только показывает все проблемы которые всегда будут в будущем. Не было бы ЛВШ, люди нашли бы себе другой земной фокус, таков их уровень развития. Им нужен кто то земной, некий наместник Иерархии. Ищут, и находят Нараяму, Павлюшина, я не говорю про известных лидеров рериховских групп и в Сибири, и в других городах. И ничего здесь сделать нельзя, это самая низшая ступень и посему самая многочисленная. Она будет всегда. Когда сегодняшние "земные фокусники" вырастут из этой ступени, на их место придут другие. Точно так же и использованием цитат для удара по другим, это самая нижайшая ступень подходящих к Учению. И в этой жизни они навряд ли изменятся, ибо сознание растёт медленно, особенно у тех, кто упёрся в свою некую идею. Для роста нужна гибкость мышления, но это нарабатывается многими жизнями. Проще стать фанатиком идеи которая вбита в сознание как лом, тогда всё становится просто - круши несогласных во имя Иерархии, ведь все остальные сразу становятся либо предателями, либо одержимыми, либо просто тёмными. И это тоже будет всегда, по той же самой причине - начальная ступень. И фанаты той или иной Идеи могут находится на этой ступени не одну жизнь, всё зависит от их отношения к Учителю бывшее в одной из прошлых жизней. Если тогда они его НЕ признали Учителем, но на Зов всё же пришли, то сейчас пытаясь исправить свою ошибку ищут кого бы нового признать за Иерархию. Это их ошибка, ибо правильно нужно признать всё же Того из прошлой жизни, а ныне их Незримого Учителя, а поиски нового Звена тем самым вновь предают существующее Звено сужденное. При этом их ревность к другим, тем кто не нуждается в земном посреднике, рождает скрытую зависть, вот они хватаются за нарезки цитат - что бить ими. Мы все разные и имеем различный опыт из прошлых жизней, так же и в этой жизни каждый получит свой опыт, разительно отличающийся от опыта идущего рядом.
Вы не объясните про недостойность их матери (иерарха) детям, кто уже уверились и знают кто их мать. Привыкание к матери делается неосознанно, в раннем возрасте методом частого контакта. Многие из нас также избирают себе Учителя, еще пребывая в духовном младенчестве, в первые яркие, но глупые годы своего духовного пробуждения. И здесь уже ничего не поделаешь. Это легкомысленный выбор изголодавшейся души, закрепленный ритмом душевных возлияний. Правота в доводах о недостойности духовного выбора, будет загонять ученика в угол и вынуждать к отчаянной фанатичной защите своего Учителя. Виновата излишняя возбудимость нервной системы, которая затмила на ранних этапах его разум и исказила справедливость выбора в пользу менее совершенного объекта. Если унизить иерарха (мать) любого человека, он лишь озлобится. Произойдет умножение зла в мире. Лучше учить, что вредное применение чужих слов в быту - это сплетня, а слов Учителя – святотатство. Так фанатизм быстрее остудится. Вернусь к вопросу применения Учения по лбу собрату, с другой стороны. Я не вижу на Адаманте полноценного фанатизма. Можно ли назвать фанатизмом беспрекословное выполнение установлений Учения? Требования исполнительности идет от иерархического духа Учения. Дисциплинированный солдат в армии тоже фанатик, если все же исполняет воинский устав? Не согласна в корне с такими обвинениями сторонников дисциплины в МЦР. Хромает лишь применение Учения, из-за того, что накопилось много боязненного элемента, который сбивается в «общину» опять же, скорее по данному Высшему Уставу, чем по личному фанатизму.
Последний раз редактировалось Ларис, 07.11.2017 в 16:02.
У меня нет никаких предрассудков ни по поводу цвета кожи, ни касты, ни вероисповеданий. Достаточно знать, что речь идёт о человеке — хуже всё равно уже некуда.
Вернусь к вопросу применения Учения по лбу собрату, с другой стороны. Я не вижу на Адаманте полноценного фанатизма. Можно ли назвать фанатизмом беспрекословное выполнение установлений Учения?
Про Адамант ничего не скажу, не был, не знаю. А вот беспрекословное выполнение установлений Учения выродится именно в фанатизм, тупой и беспощадный. В Учении нет установлений требующих беспрекословного выполнения. Нет и быть не может. Это фанаты собственных идей и собственного, зачастую примитивного понимания чего то, возводят стены собственных установок. И воюют со всеми находящимися за этими стенами. И итог этой войны не велик, если победят - станут иезуитами, если проиграют - уйдут обиженные сокращаясь до секты. Дело ведь не в том, что человек сам для себя что то выполняет или не выполняет, а в том, что он требует от других выполнять то, что он лично определил как установление Учения. И этим своим убеждением тычет в других, определяет их светимость, называет предателями и т.д. И подборка нарезок из цитат - его оружие против других и его же индульгенция для себя самого.
В Учении нет установлений требующих беспрекословного выполнения. Нет и быть не может.
В Учении применен метод "от обратного" - рисуются нерадужные последствия для отошедших и не принявших Иерархию. Это дисциплинирует не меньше прямых требований.
Цитата:
Сообщение от adonis
И подборка нарезок из цитат - его оружие против других и его же индульгенция для себя самого.
«Иногда грубый дикарь, просто, хочет сделать то же самое, что ему понравилось, даже не отдавая себе отчёта, что именно он этим нарушает. То, что увидел, то и считает своим. И таких примеров прискорбного опошления очень много». Н. К. Рерих «Подражания».
Как точно слова Н.К. подходят к вопросу цитирования Учения по голове собрата. С виду мнение Учителя добавляется к своему для пущей убедительности, а по сути, недружеский контекст споров лишь опошляет Высокое Мнение, превращая его в подпорку для самости спорщиков.
Последний раз редактировалось Ларис, 07.11.2017 в 22:28.
Из письма Е.И.Рерих, 21.10.31г "Из всего, что я знаю о вас из писем близких сотрудников, думаю, что вы не остановитесь на первых ступенях Зова и найдете мужество следовать подчас и трудными, очень трудными подъемами. И потому прошу вас при чтении книг Учения всегда прикладывать все сказанное в них прежде всего к себе. Очень многие читают Учение, но думают, что многое, сказанное в них, для кого-то другого, но не для них. И чаще всего не замечают и отбрасывают именно то, что, главным образом, касается их, и тем бесконечно удлиняют свое продвижение. Но истинный ученик все приложит к себе. И действительно, кто может сказать, что в нем нет тех или иных добрых и дурных качеств или свойств, хотя бы в самом зародыше? Обращая же все сказанное в Учении к себе, мы тем самым углубимся в сущность свою и найдем в себе многое, что для нас самих явится неожиданностью. Эти неожиданные открытия при твердом решении духа идти к самоусовершенствованию путем Учения очень помогут для всего дальнейшего". "Любите и помогайте другим любить! Несите радость духа окружающим вас!" (из этого же письма) Не в укор мнению Марка Твена.
В Учении нет установлений требующих беспрекословного выполнения. Нет и быть не может.
В Учении применен метод "от обратного" - рисуются нерадужные последствия для отошедших и не принявших Иерархию. Это дисциплинирует не меньше прямых требований.
Вопрос в том, кого считать Иерархией и отчего отойти. Люди стоящие на самой начальной ступени придумывают себе земную Иерархию и начинают мочить не согласных.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Цитирование Учения в качестве расправы. 
Линейный вид
