Цитирование Учения в качестве расправы.

[Ларис]

Сообщение от mika_il

Нет.

Объяснитесь.
Человек рериховец, осознает что в его руке священный Источник его вдохновения. А применяет он Его не по высокому назначению, а для грубой расправы в качестве дополнительного веса в руке.
Я думаю здесь тоже хватает драчунов, у которых "рыльце в пуху". Для них мой вопрос очень неудобный.

[яБорис]

Сообщение от Ларис

Что стоит за этими цитированиями с негативной целью? Зазнайство особо продвинутых? Ревность? Запугивание еретиков? Или что-то другое? Есть ли в этом приеме что-то другое, например «осмотр доспеха брата» с небратской позиции?

Сообщение от Ларис

Учения по головам собратьев, человек умаляет Источник.

Лариса, можно рассмотреть несколько аспектов.
Первый. Человек умаляет Источник. Вот согласитесь ли Вы со мной, что в этой фразе уже заложена всё та же "охота на ведьм "? Только более скрытая и неприметная?
Нельзая умалить Бога, нельзя умалить Христа, нельзя умалить высокий Источник.
Согласны?

[paritratar]

Учение - есть меч. Как Говорил Христос: не мир я принёс, но меч. И он обоюдоострый. Поранить может и тех, к кому применяется, и самого его обладателя. Кто сказал, что использовать меч можно всем без разбора? Без спец подготовки, без навыка, без учителя? Вопрос в том, кто научил так применять меч обоюдоострый - Учение?
Спрос с руководителей больше, чем с руководимых.

[Ларис]

Сообщение от яБорис

Лариса, можно рассмотреть несколько аспектов.
Первый. Человек умаляет Источник. Вот согласитесь ли Вы со мной, что в этой фразе уже заложена всё та же "охота на ведьм "? Только более скрытая и неприметная?
Нельзая умалить Бога, нельзя умалить Христа, нельзя умалить высокий Источник.
Согласны?

"Охота на ведьм" это коллективное. У меня нет опоры на цитаты Учения. Я излагаю личное мнение, которое не соберет толп для расправ над инакомыслящими. А цитата из Учения может собрать озверелую толпу изуверов.
Отвечаю на последнее:
Достаточно умалить Высшее применением, после чего от Бога отвернутся. Высшее в данном случае - это Мысли Учителя ,растолкованные ничтожным сознанием изувера. Разницу чувствуете? Учителя умалить нельзя, а его Учение можно, если к Высшему разуму применить свой низший. Инквизиция породила атеистов не тем, что умаляла Христа, а тем что умаляла его Высшие Идеи. Атеисты оказались людьми не готовыми тянуться к столь обезображенной Истине, и из них сформировался класс ученых безбожников

[яБорис]

Сообщение от Ларис

"Охота на ведьм" это коллективное.

Почему коллективное? Кто-то должен стоять во главе инквизиции - тот, который и принимает окончательное решение кому гореть на костре.

[яБорис]

Сообщение от Ларис

А цитата из Учения может собрать озверелую толпу изуверов.

Так дело, возможно, в цитате? Но цитата из высокого Источника? Как быть?

[яБорис]

Сообщение от Ларис

Я излагаю личное мнение, которое не соберет толп для расправ над инакомыслящими.

Точно. Не соберет. Остается домыслить - почему Ваше личное мнение не соберет толп для расправ.

[яБорис]

Сообщение от Ларис

Достаточно умалить Высшее применением, после чего от Бога отвернуться.

Лариса, я предполагаю ответы с Вашей стороны на любой короткий пост. На какой сочтете нужным ответить.

Умалить перед кем? Точнее...в глазах кого? А если ограничить выбор? Не станет ли это стимулом для увеличения фанатиков?

[яБорис]

Сообщение от Ларис

Инквизиция породила атеистов не тем, что умаляла Христа, а тем что умаляла его Высшие Идеи. Атеисты оказались людьми не готовыми тянуться к столь обезображенной Истине, и из них сформировался класс ученых безбожников

Почему Вы отказываете атеистам в их собственном выборе? Человек у которого сформировался ЗАПРОС будет слушать и исследовать все варианты, полагаясь на собственный опыт, разум и интуицию. (имхо )

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Учение - есть меч.

Очень многовариантное смысловое содержание. Впрочем, как всегда, когда дело касается Истины.

[Ларис]

Без цитат из Высшего Источника собрать толпу трудно. Нужно размахивать томом Откровения в руках. Запуганные Богом толпы впечатляются и тогда начинаются массовые психозы и паранойя по поиску ведьм.
Обычный прием цыганки мошенницы на улице - напугать человека тем что для него свято ("умаляет" здоровье и жизнь его самого или близких). Правды в словах никакой, но они действуют на жертву.
Негативное цитирование Учения на голову ближнего, если судить по разрушительным плодам этого применения, это очень похоже на разновидность кощунства.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Очень многовариантное смысловое содержание. Впрочем, как всегда, когда дело касается Истины.

Таково явленное определение Данное Христом.
О психической энергии в УЖЭ также сказано, что она меч обоюдоострый.
Какое бы ни было учение, человек так или иначе будет использовать его по-своему. А надо так, как надо.

[яБорис]

Сообщение от paritratar

Таково явленное определение Данное Христом.
О психической энергии в УЖЭ также сказано, что она меч обоюдоострый.
Какое бы ни было учение, человек так или иначе будет использовать его по-своему. А надо так, как надо.

Не...не помню. Если не затруднит...ссылку, пожалуйста.

[яБорис]

Сообщение от Ларис

Без цитат из Высшего Источника собрать толпу трудно. Нужно размахивать томом Откровения в руках. Запуганные Богом толпы впечатляются и тогда начинаются массовые психозы и паранойя по поиску ведьм.
Обычный прием цыганки мошенницы на улице - напугать человека тем что для него свято ("умаляет" здоровье и жизнь его самого или близких). Правды в словах никакой, но они действуют на жертву.
Негативное цитирование Учения на голову ближнего, если судить по разрушительным плодам этого применения, это очень похоже на разновидность кощунства.

В среде фанатиков толпу собрать проще. Фанатики объединены общей идеей.
Лариса, а вот скажите, если я выскажу своё несогласие по какому-либо поводу с Махатмой, будет ли это умалением в Ваших глазах?

[Ларис]

Сообщение от яБорис

В среде фанатиков толпу собрать проще. Фанатики объединены общей идеей.
Лариса, а вот скажите, если я выскажу своё несогласие по какому-либо поводу с Махатмой, будет ли это умалением в Ваших глазах?

Соглашайтесь- не соглашайтесь, цитируйте - не цитируйте, только не бейте им по голове оппонента, он же собрат, подбирайте критические цитаты для себя и позитивные для соседа. Не вы ему судья. Это называется иметь "глаз добрый", сеять и умножать добро в десять раз.
Я вообще бы критические части Учения (шлоки о темных, о одержания, ...), и статей Н.К.Рериха копающих под грязные людские стороны советовала исключительно для индивидуального прочтения. Пришел в коллектив, имей критическое мышление, но СВОЁ! без всякого подкрепления его цитированием. Интеллект Учителей и интеллект человека не одно и тоже. Это же легко понять! Слова Учителя лишь кажутся понятными нашему интеллекту, и этот "наслышанный" попугай сразу с ними обрушивается на всех кто ему неприятен.
Я могу в личном письме написать любую критику даже против власти. И если человек ободренный критикой выйдет на площадь и станет глашатаем, то он поднимет волны беды.

[яБорис]

Сообщение от Ларис

Соглашайтесь- не соглашайтесь, цитируйте - не цитируйте, только не бейте им по голове оппонента, он же собрат, подбирайте критические цитаты для себя и позитивные для соседа. Не вы ему судья. Это называется иметь "глаз добрый", сеять и умножать добро в десять раз.
Я вообще бы критические части Учения (шлоки о темных, о одержания, ...), и статей Н.К.Рериха копающих под грязные людские стороны советовала исключительно для индивидуального прочтения. Пришел в коллектив, имей критическое мышление, но СВОЁ! без всякого подкрепления его цитированием. Интеллект Учителей и интеллект человека не одно и тоже. Это же легко понять! Слова Учителя лишь кажутся понятными нашему интеллекту, и этот "наслышанный" попугай сразу с ними обрушивается на всех кто ему неприятен.
Я могу в личном письме написать любую критику даже против власти. И если человек ободренный критикой выйдет на площадь и станет глашатаем, то он поднимет волны беды.

На мой взгляд, человек обладая определенной свободой, вправе высказать любое критическое отношение по обсуждаемому вопросу, но это не может быть критикой к своему оппоненту. Но идеализировать человеческую способность к диалогу, по-моему, не имеет смысла. А вот то, с кем Вы ведете эти дискуссии - лежит в области личного Вашего выбора.

[paritratar]

Сообщение от яБорис

Не...не помню. Если не затруднит...ссылку, пожалуйста.

О символе меча в УЖЭ можно провести отдельное исследование. Например есть такая цитата:

Мир Огненный ч.3, 163 Молния, рассекающая пространство, творит очищение сфер. Каждое космическое явление трансмутирует те энергии, которые должны быть переработаны. В Космической Лаборатории есть много способов разряжений пространства. Очищение есть процесс, необходимый в Космосе. Зная единство Макрокосма с микрокосмом, нужно найти понимание каждого процесса. Кто же будет трансмутировать дух человечества? Скажем — молния Духа Носителя Огня. Кто же пустит стрелу космическую для разрушения зла? Кто же возьмет труд очистить Знамена доверенные? Правильно вспомнили Меч Христа. Когда космические энергии напрягаются в огненной мощи, и молнии очищения содрогают пространство, Дух Огненный творит соответственно. Мир болеет от полумер и задыхается от попустительства — да, да, да! Молния духа может очистить пространство. Молния духа может явить дальние Миры. Молния духа может дать чудесное будущее, ибо молния духа насыщает пространство огненными энергиями. Кто же явит вещий огонь очищения? Лишь Сотрудник Космических сил, лишь Сотрудник Сил Света. Тебе, Сотрудница Космических сил, Спутница Сил Света, Я завещал молнию духа. Тебе явлено право творить Космическим Мечем. Тебе дано Огненное Сердце — да будет Свет молнии Красоты, — да, да, да! Я сказал.

Здесь о Мече в глобальном масштабе.

Слова Христа из Евангелия вы помните?

Интересен в этой теме и такой параграф:
Братство, 182 Меч закаляется огнем и холодной водою, также дух крепнет от огня восхищения и под холодом поношений и неблагодарности. Не следует удивляться, что поношение, как обычай, сопутствует каждому подвигу. Служение сопровождается неблагодарностью. Такая закалка наблюдается издревле, но мало понимается противоположение огня и воды.

Напоследок еще один параграф:
Надземное, 549 Урусвати знает о симпатиях и антипатиях, возникающих в человеческих отношениях. Часто люди не могут даже различить причину таких нарастающих чувств. Поверх кармических и физических причин должно быть еще нечто, полагающее грань между людьми. Она, эта грань, существует, и не что другое, нежели психическая энергия, является причиною. Можно заметить, что люди, обездоленные психическою энергиею, начинают ненавидеть тех, кто обладает ею в высокой степени. Люди не знают этого закона, они ищут причину ненависти среди всевозможных условий. Но и зависть, в большинстве случаев, тоже основана на завидовании о психической энергии. Мудро наблюдать различные типы людей. Помимо расовых и классовых различий нужно усмотреть нечто международное. Различие качеств психической энергии лежит как меч между человечеством. Люди не признают причину, породившую в них ненависть и зависть. Они и не могли бы пояснить причину, ибо этот тип людей обычно вообще не знает о психической энергии. Для них эта энергия есть пустое отвлеченное понятие. Но к ним особенно приложимо прозвище нищих. Каждый завистник, клеветник, ненавистник прежде всего — нищ. Он лишил себя высшего накопления. Он и в прошлом также не озаботился узнать об основах Бытия. У Нас с болью наблюдают, как вредят и себе, и другим такие нищие. И невозможно дать им облегчение, для них каждый дающий уже ненавистен. Мыслитель знал таких непримиримых завистников. Он говорил о них: «Посмотрите, как сгорбил их груз ненависти».

[яБорис]

Сообщение от paritratar

О символе меча в УЖЭ можно провести отдельное исследование. Например есть такая цитата:

Здесь о Мече в глобальном масштабе.

Слова Христа из Евангелия вы помните?

Интересен в этой теме и такой параграф:
Братство, 182 Меч закаляется огнем и холодной водою, также дух крепнет от огня восхищения и под холодом поношений и неблагодарности. Не следует удивляться, что поношение, как обычай, сопутствует каждому подвигу. Служение сопровождается неблагодарностью. Такая закалка наблюдается издревле, но мало понимается противоположение огня и воды.

Напоследок еще один параграф:
Надземное, 549 Урусвати знает о симпатиях и антипатиях, возникающих в человеческих отношениях. Часто люди не могут даже различить причину таких нарастающих чувств. Поверх кармических и физических причин должно быть еще нечто, полагающее грань между людьми. Она, эта грань, существует, и не что другое, нежели психическая энергия, является причиною. Можно заметить, что люди, обездоленные психическою энергиею, начинают ненавидеть тех, кто обладает ею в высокой степени. Люди не знают этого закона, они ищут причину ненависти среди всевозможных условий. Но и зависть, в большинстве случаев, тоже основана на завидовании о психической энергии. Мудро наблюдать различные типы людей. Помимо расовых и классовых различий нужно усмотреть нечто международное. Различие качеств психической энергии лежит как меч между человечеством. Люди не признают причину, породившую в них ненависть и зависть. Они и не могли бы пояснить причину, ибо этот тип людей обычно вообще не знает о психической энергии. Для них эта энергия есть пустое отвлеченное понятие. Но к ним особенно приложимо прозвище нищих. Каждый завистник, клеветник, ненавистник прежде всего — нищ. Он лишил себя высшего накопления. Он и в прошлом также не озаботился узнать об основах Бытия. У Нас с болью наблюдают, как вредят и себе, и другим такие нищие. И невозможно дать им облегчение, для них каждый дающий уже ненавистен. Мыслитель знал таких непримиримых завистников. Он говорил о них: «Посмотрите, как сгорбил их груз ненависти».

Спасибо, Paritratar!

[mika_il]

Сообщение от Ларис

Объяснитесь.

Разве без этого вообще никак нельзя? Ну, в моей системе ценностей акценты и приоритеты расставлены иначе. Пока Вы не разберетесь что в ней что, Вы не сможете воспользоваться никаким Источником для влияния на меня.

[Dar]

Сообщение от Ларис

Это же тупик!

Почему? Отвечайте по сознанию собеседника на его языке, т.е. цитатами.
Логика простая. В Учении нет противоречий, а стало быть если вам не нравится цитата или кажется не к месту или неуместно, приведите свою цитату, более правильную, докажите обратное.
Как вариант.. Если вообще не нравится что вам приводят цитаты, сообщите что вы не поклонник АЙ и вам перестанут цитировать.
Если не нравится что человек в своей речи ссылается на АЙ, то вам надо согласиться с тем что одинаковых людей нет и любой человек будет отличаться от вас.
И еще как вариант.. возможно дело даже не цитатах, и не в Учении, а в вашем отношении к людям, умении находить общий язык и т.д.