Существуют ли "собственные мысли"?

[Коммунарец]

Я прислушиваюсь к Учению, потому что его дали Те, кто прошли Путь, который нам (тем, кто хочет ему следовать) предстоит. Все те, кто идут в разные другие стороны... выбор их. Я на них влиять не собираюсь. Так же, как и подвергаться влиянию.

И это называется "рериховское движение"????? Несчастный Николай Константинович... Его учение в руках невежд и эгоистов.

[gog]

Сообщение от Dar

Ну что делать? Идеальных нет.
При этом даже мираж может стать причиной хороших поступков.
Пусть хотя бы и предвзято, но если это меняет человека в лучшую сторону, то почему бы и нет? Восхищается смелостью фашиста, который смело убивает людей? Объективно же.
Или немцем, который перешёл на другую сторону и стал воевать против фашистов, считая Сталина самым справедливым человеком на земле. Предвзятости же. Но если думая об мираж стараясь быть похожим на Сталина, стал более справедливым, честным и т.д. что в этом плохого?
Ориентировался на мираж, но изменился в лучшую сторону.
Разумеется, если предвзятость приводит к искажениям и ошибкам, это плохо.

После миражей горькое разочарование и не надо быть похожим ни на кого

[mika_il]

Сообщение от irene

Полагайте! Я прислушиваюсь к Учению, потому что его дали Те, кто прошли Путь, который нам (тем, кто хочет ему следовать) предстоит. Все те, кто идут в разные другие стороны... выбор их. Я на них влиять не собираюсь. Так же, как и подвергаться влиянию.

Что ж, Вы счастливее меня. Передо мной выбора не стояло.

[mika_il]

Сообщение от Коммунарец

К вам обоим: А не думали вы о том, что волшебных вещей нет, а все чудеса, за которыми вы гоняетесь - есть предмет с предохранителем, который может снять только тот, кому это разрешено и имеет доступ? Желание владеть им - это желание власти над всеми и делать что хочется. А за обладание властью надо заплатить. У вас есть чем заплатить? Если станете тираном - попадете в ад, если праведником - разопнут на кресте вверх ногами. Не лучше ли писать стихи про любовь и бросить это грязное дело - власть?

Про Ородруин мне известно. Размышлял. Была такая местность у теософов.

[Коммунарец]

Сообщение от mika_il

Что ж, Вы счастливее меня. Передо мной выбора не стояло.

Помните х/ф"Щит и меч", когда освободили Питера Клауса из гестапо после покушения на Гитлера? Он сказал:"Лучше быть расстреляным за верность, чем быть повешеным за измену "? Выбор всегда есть, даже в выборе смерти. Но это у тех, кто познал смысл жизни. А кто "существует" - что приписано звездами.

[Коммунарец]

Сообщение от mika_il

Про Ородруин мне известно. Размышлял. Была такая местность у теософов.

Я тут начал читать "Практика Дзэн". Прикольная штука.
Дзэн - неправильное произношение другого неправильного произношения...
Главная задача практики и самая сложная в буддизме - сказать мгновенную мысль, непонятную, но мудрую. У вас тоже самое. Вы Мастер Дзэн - пятый.

[irene]

Плохо представляю, что это за развитие мышления без очищения. Создание новых иллюзий и нагромождений? Кому-то они нужны? - Только низшему я.

1958 г. 465. Чтобы Космос вместить, с собою корзины и кувшины для Знания надо принести очень большие. Хочу Дать Знание, но не во что его вливать, если сознание не позволяет. Но если из сознания мужественно выбросить все, что не нужно и что его засоряет, если убрать нагромождение веков, если очистить его от изжитого, ветхого хлама, вместимость его увеличится непомерно. Луч Мой Направляю во все закоулки сознания, чтобы осветить груды ненужного хлама и предать его сожжению. Просмотру и чистке подлежит все, чтобы отделить ценное от сора. ...ум быть должен свободен от всего, чем люди загромоздили его. ...Много нелепостей в жизни. Их надо сперва осознать в себе, чтобы пояснить потом людям и дать им возможность их осознать. Очищение сознания и заключается в процессе осознания идей Нового Мира и замены ими идей старых.

Ещё несколько строчек из Учения:

3.049. ...планета больна, и в этой болезни тонет все. ... Легко представить, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму, и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего – горячкой отравления. Удушливые газы от нагромождений низших слоев Тонкого Мира отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита.

5.002. Там, где для геологов кончается земная кора, там для Нас она начинается. Напитанная эманациями ваших действий и насыщенная кристаллами мрака мышления человечества, эта кора представляет сопротивление тверже кремня. Но при неустанном устремлении мысли эта крепкая сфера, окружающая тесными тисками вашу Землю, может, в виде легкого испарения, исчезнуть. Не будем ли сплавлять эти нагромождения, когда мы можем выбирать или нить в Беспредельность, или же кучу нагромождений? Неужели сознание так трудно направляется к тому Источнику, от которого струи нескончаемы?

6.391. ...утверждение Агни Йоги разит нагромождения, по которым ютятся люди. Потому Агни Йога являет вызов всем слугам тьмы – так строится истинная эволюция.

6.523. Только окруженные стеною самости могут извлекать утверждения из самомнения. Потому стена нагромождений является на пути, и только разрушение этой стены даст первый шаг к трансмутации.

6.561. Вихрь космический напрягает все противодействия, но Сила Разума поглощает силы, рожденные противодействием. Так нагромождения сметаются ритмом космических вихрей.

6.625. Нагромождения вокруг планеты настолько являются непроницаемыми, что трудно лучам проникать через эту толщу. Пространственный луч может коснуться потому только тех, кто разредил сферу своим устремлением. Напрягая свою ауру, дух притягивает из пространства лучи космические.

6.686. ...когда строится новая ступень, космическая устремленность смещает все нагромождения.

7.419. ...зачем суррогат, когда можно получить мощь самого Источника! Много нагромождений допущено человечеством вместо того, чтобы устремиться к Высшему Миру.

11.013. Велико творчество очищения сознания. Всюду такие нагромождения! Ведь без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание.

11.016. Спросят – нельзя ли без катаклизм? Нельзя ли без ужасов и бедствий? Нельзя ли без страданий? Мы напомним нагромождения пространственные и порождения человеческие, которые должны быть искуплены.

11.166. При переустройстве пространственных утверждений, вызванных нагромождением земных построений, нужно принять все меры к удалению темных накоплений.

11.193. ...не притянуть к земному плану чистых энергий без трансмутации нагромождений, которые душат планету.

14.105. Люди не любят представлять себе, что их пышные земные нагромождения поблекнут перед мысленным творчеством Высших Миров.

14.336. Урусвати знает, насколько Мы печалуемся о каждом искажении истины. ...Извращение истины может быть сознательное и бессознательное. Люди будут уверять, что они извращают бессознательно, но, по большей части, именно они действуют сознательно. Различие в том, что сознательность будет разных степеней. Часто можно видеть, что изобретаются самые невероятные нагромождения, лишь бы получить малую выгоду для себя, чтобы потешить самолюбие или приобрести пригоршню серебра. При этом забывают несоизмеримость жалкого бакшиша с величием потрясаемой истины. Невозможно познать извивы человеческого мышления, которое может бросать на весы понятия несоизмеримые, но люди будут оправдываться тем, что они не знают истины и потому извращать ее не могут. Следует сказать им – если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное – полюбить, и тогда не сделаетесь предателями.

[Андрей С.]

Подумалось, что у нас действительно очень слабо сформирована мыслительная способность. Зачастую, дело ограничивается высказываниями типа: это тьма, я их ненавижу, а это красиво; или мне сердце подсказало, значит хорошо. По сути, всё это только психо-физиологические рефлексы, т.е. реакции на внешние раздражители(причины). Конечно, в таком положении(пассивно-рецептивном) ни о каком самостоятельном, да еще, и мышлении говорить не приходится. Всё это только сфера реактивных чувств или ощущений.

Чтобы начать именно мыслить, надо осознать себя творцом, активной творческой силой, которая берёт на себя ответственность за преобразование окружающей жизни. Такая ответственность является результатом собственного индивидуального творчества.
Именно к пробуждению такой активной творческой мыслительной способности призывает Учение, когда говорит о "руке и ноге человеческой".

[Amarilis]

Сообщение от irene

Кто сказал? Учение говорит, что как раз развитие мышления несказанно ускоряется под влиянием идей Учения. Да и так подумать... Ещё несколько строчек из Учения...

Можно повторять мысли из Учения, но важно не повторение их, а претворять их в своём сознании, пропускать через свою призму, но для этого надо уметь самостоятельно мыслить.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Можно повторять мысли из Учения, но важно не повторение их, а претворять их в своём сознании, пропускать через свою призму, но для этого надо уметь самостоятельно мыслить.

Самостоятельность будет в претворении мысли из Учения до неузнаваемости? Или выборе понравившегося, отбрасывании "ненужного"? Или как Вы определяете самостоятельное мышление?

Если кто-то не понимает мышления другого или не знает о нём, как он сделает вывод о его самостоятельном мышлении?

Напр., если для кого-то какие-то темы или понятия вне осознания, то разговор о них воспринимается как "отвлечённости". Такое много раз замечала на форуме.

Как вообще можно "повторять мысли из Учения", иметь какой-то синтез всех понятий и не мыслить? Прихожу к выводу, что для конкретных людей сказанное - отвлечённость. Но другие всё воспринимают и заинтересованы в продолжении.

[LuckyStrike]

Чтобы не переливать из пустого в порожнее, надо разобраться из чего состоит мысль, т.е. допустим
мысль = А + Б + С +..

Что можно поставить в соответствие А? Б? С?
Имеется ли это в человеке?
Если имеется всё означенное, значит и вывод однозначный – человек способен самостоятельно порождать мысли и не суть важно какие они, умные или глупые, важно определить наличие способности. Способность это такая вещь которая может развиваться и совершенствоваться.

А быть лишь приемником внешних мыслей ума много не надо. Его вообще не надо. Принял мысль, определил её побуждение, исполнил. Всё. Ответственность как с гуся вода.

[Dar]

Сообщение от gog

После миражей горькое разочарование и не надо быть похожим ни на кого

Если ничего не достиг, то да.

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

А быть лишь приемником внешних мыслей ума много не надо. Его вообще не надо. Принял мысль, определил её побуждение, исполнил. Всё. Ответственность как с гуся вода.

Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы.

[LuckyStrike]

Сообщение от Nyrh

Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы.

«всяк сверчок знай свой шесток»

Карма йог трудится должен, за себя, и за того парня, который Джнана йог и который мышлением занимается.
Карма йогу думать вредно – «пилите шура гири, пилите, они золотые»

ЗЫ
Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано, да и признаться, нет желанья.

[irene]

Чтобы понять, где собственное мышление, надо ещё провести границу мышления с умствованием:

8.336. Умствование есть некоторое противоположение сердечному постижению. ...сердечное постижение так же, как и Благодать, не имеет в основе своей самости, иначе говоря, самого задерживающего начала. ...Каждый умствующий лишает себя многого общения Свыше.

Особенно надо подумать, если считаем, что сердечное постижение связано с "чуйствами" астрала типа ненависти.

И ведь всё это есть в Учении...

Сообщение от LuckyStrike

Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано,

А вот мне понятно, как и элис, которую тут не раз склоняли. Вообще, есть люди, которые не участвуют в обсуждениях, но сразу видишь, что "секут". А есть такие, которые пишут много, но... "не секут".

[Nyrh]

Сообщение от LuckyStrike

«всяк сверчок знай свой шесток»

Карма йог трудится должен, за себя, и за того парня, который Джнана йог и который мышлением занимается.
Карма йогу думать вредно – «пилите шура гири, пилите, они золотые»

ЗЫ
Понять извивы Ваших мыслей, наверное мне не дано, да и признаться, нет желанья.

Ну что же. Как говорится, "хозяин — барин".

[Андрей С.]

Сообщение от Nyrh

Мне, как человеку не понаслышке знакомому с Карма Йогой, совершенно очевидна пагубность стремления, во что бы то ни стало, что-нибудь "натворить". То, что Вы определили как "ответственность как с гуся вода" и есть то самое "недеяние", не несущее "плохой" кармы.

Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.

Глядя на враждующих и готовых уничтожить друг друга родственников Арджуна в бессилии и отчаянии садится в боевой колеснице и говорит Кришне: "Не буду сражаться!". Мир осквернен злом, всё превратилось в нём в обман и иллюзию(и интерпретацию))). Сам нравственный закон, Дхарма попран в угоду низкой человеческой природе.

Несмотря на всё это Кришна призывает Арджуну к активному действию: ты рожден кшатрием, твой долг перед Дхармой - сражаться! Более того, он говорит, что отказ от действия не ведет к успеху, в смысле освобождения, т.к. ни один человек ни на мгновенье не может отрешиться от деятельности. Даже если человек будет отказываться от активный действий по творческому преобразованию жизни, он всё равно будет вынужден действовать помимо своей воли, под действием чужих воздействий.

Перечитайте, эту книгу, Бхагаватгиту, на досуге, чтобы освежить в памяти основы Йоги(карма йоги, в том числе).

[Коммунарец]

Сообщение от irene

Плохо представляю, что это за развитие мышления без очищения. Создание новых иллюзий и нагромождений? Кому-то они нужны? - Только низшему я.

Очищение - это сострадание и милосердие. Когда это происходит - то слезы очищают душу. Лукавый плач не считается... Все просто. Хотите жить без зла? - Не делай зла...

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей С.

Мне эти слова о пагубности стремления к деятельности напомнили диалог Арджуны и Кришны.

Братья Борис и ГлеБ стали святыми .

Подвиг Бориса и Глеба - подвиг в высшей степени парадоксальный. Не бороться за свою жизнь, не отстаивать свои права, безропотно склонять голову под меч наемного убийцы… Но оправдана ли, скажут, эта «чрезмерная» кротость? Да, оправдана, ибо попытка (ценой собственной жизни!) остановить «волну насилия и злобы» оборачивается непосредственно-действенным повторением крестного подвига Спасителя; Христос, несмотря на злобные насмешки мучителей, не пожелал сойти с креста, и Борис с Глебом, принося себя в жертву братоубийственному миру, безмолвно, «без позы и фразы», стали исполнителями евангельского закона.

А Кришна был раньше, до нового завета...

[Андрей С.]

Сообщение от Коммунарец

А Кришна был раньше, до нового завета...

Это очевидно, что христианско-иудейская традиция отличается от индуизма. Но я-то обращался к последователю Йоги... как бэ...