Существуют ли "собственные мысли"?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.

Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..

Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?

[irene]

Сообщение от Кайвасату

Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.

Сами Атомы меняются от круга к кругу, поглощая предыдущий опыт. Пространство разворачивается и дойдя до установленного предела, сворачивается. Сочетания повторяются циклически. Но надо учесть сдвиг при переходе к новому циклу.
Так что, скорее, принципы не меняются, но остальное продвигается.

Сообщение от Владимир Чернявский

Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?

Это шуточный вопрос, конечно?

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...

Владимира интересует тема свободной воли...
Обыватель если и развивается, то под воздействием на него регулирующих механизмов Кармы. Архат может совершать те же действия, но они - его осознанный выбор. Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода? И лишь осознав все влияния, все воздействующие энергии, Архат приходит в единственно верному варианту поведения, который по сути есть эволюционное действие уже заранее для него предопределенное. Предопределенное, но совершает он его в полном сознании, соглашаясь с его верностью полной мерой. И только это есть проявление свободной воли. Это может показаться парадоксальным, но Истина часто парадоксальна...

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Каким же образом человек достигает степени Архата? Опять же - "механически", без проявления свободы воли?

Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Сказано же, что ничего нового нет. Новое проявляется лишь в новом сочетании известных элементов.

Любой кулинарный продукт рождается путем сочетания всем хорошо известных элементов. Только у одного рождается нечто "новое и изумительное", а у другого нечто давно известное и малосъедобное. И новая архитектура рождается из всем давно известных кирпичей и форм. А родясь, сама становится элементом для новых форм.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Таким образом он постепенно развивает её зачатки, а до этого двигается как осёл - то следуя за марковской, то желая избежать воздействия стимулуса...

Остается лишь пожалеть, что не на всех представителей человечества воздействовали правильным сочетанием кнута и пряника? От чего же такая несправедливость?

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?

Это понятно, но возможно ли это перед лицом Беспредельности возможностей?...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Проявление свободы воли требует осознания всех возможностей, всех влияющих сил и всех последствий, иначе в чем свобода?

Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.

[irene]

Кто и что может воздействовать:

1960 г. Нояб. 19. ...обычно человек поступает совсем не так, как он хочет, а как хочет астрал или привычка поступать так, как поступают другие, как принято вообще. И каждая попытка освободиться от власти выкристаллизовавшихся, порою веками, человеческих обычаев, привычек, традиций, предрассудков, заблуждений, неверных и ложных, будет победой, если успешна, ибо освобождение от чужой власти есть утверждение власти своей над собою. Это обстоятельство имеет большое значение для жизни в надземном, так как там обостряется все, а также и возможность людей влиять друг на друга. Правда, там охраняют людей по слоям или по планам и возможности эксцессов ограничены обратным ударом, но и в пределах своей сферы, созвучной ему по тональности, воздействие окружающих все же достаточно сильно. Что же касается плотных условий, то оно чудовищно по своим размерам и устремлено на человека прежде всего 1) со стороны тех, кто его окружает, 2) со стороны всех живущих, мыслящих с ним однородно, 3) со стороны людей развоплощенных и 4) со стороны темных. Последний вид внушения особенно силен, так как темные действуют сознательно, тонко и со знанием многих законов.

1956 г. 509. ...надо возрасти духом на все и на всех, чтобы ничто, кроме своей воли, власти над сознанием не имело...

1963 г. 361. Главная опасность - со стороны Незримого Мира. Невежды его отрицают, чтобы тем более яро поддаваться его воздействию и быть, вследствие этого, тем более беззащитными. Откуда же столько психических неуравновесий, болезней и зла? Как же иначе могут усилить себя разрушители всех лучших начинаний, как не воздействием сильным и ухищренным на психику отрицателей?

08.06.36. Люди совершенно не отдают себе отчёта, насколько миры, видимый и невидимый, принимают участие в их действиях и событиях и как часто они являются бессознательными и полусознательными орудиями служителей тьмы. Именно, можно сказать, что две трети всех человеческих поступков совершаются под внушением зримых и незримых советчиков.

2.2.5.9. ...бациллы низких мыслей... заразительнее всех болезней.

4.227. Несчетно количество желающих внушить людям самые позорные мысли...

1971 г. 256. Окружение человека в каждый момент в значительной степени определяет состояние его сознания. Только очень сильные и богатые накоплениями духи могут подниматься над ним. Также и условия Тонкого Мира изменяют мысли и чувства человека, заставляя отходить от условий земных. Очень важно: жить ли в городе или на природе, в пустыне, в лесу, на берегу реки или на высотах, в окружении людей или в одиночестве. Все влияет и воздействует на человека. Имеют значение и воздух, которым он дышит, и магнетизм места. При крепкой связи с Иерархией Света эти воздействия до известной степени нейтрализуются, но все же приходится с ними считаться. Если каждое соприкасание с человеком имеет значение, то что же говорить о всех прочих невидимых влияниях, вплоть до звездных лучей. Когда путник может ориентироваться в лесу и знает направление, он не заблудится. Точно так же и в жизни.

14.737. ...лишь очень сильные умы могут мыслить свободно, но средние мысли очень стеснены эманациями отрицаний.

1966 г. 112. Осознавший цепи свои может их разрубить, но не осознавший будет влачить безнадежно.

1952 г. 653. Ставить себя в зависимость не от Меня, но от них, внешних, значит закрыть уши к беззвучным волнам Моего Голоса и доступ Лучу прекратить. Потому надо не только привести организм в состояние настроенности, не только ее удержать, но и постоянно и недреманно оберегать от возможности внешних воздействий. При обостряющейся восприимчивости лишь иммунитет духа является спасением. Потому каждое внешнее воздействие надо встречать и удар его направить в броню щита. Щитом отражаются удары. И тогда стрелы темных дисгармоничных энергий не проникнут внутрь и не заставят вибрировать струны огненного инструмента. И тогда можно явно и полно звучать на зовы Владыки.

1965 г. 136. Думают все, но как же различны мысли людские. И далеко не всякая мысль заслуживает того, чтобы с нею общаться. Некоторые подвижники поступали совершенно правильно, повторяя молитву Иисусову несчетное количество раз. От светлых, ясносияющих мыслей не надо обороняться, но от стаи когтей, носящихся в пространстве, необходимо оборониться.

1966 г. 389. (М. А. Й.). Против пространственной заразы и омрачения ею можно бороться только единением с Иерархией Света, упорным и непрерываемым. Иначе сознания от яда не оберечь.

11.397. ...среда имеет свое сильное влияние, ибо групповая аура оказывает сильное воздействие на чуткий организм. Мы часто слышали, что лучшие уходят как бы первыми в Тонкий Мир, и во время эпидемий болезни часто уносят много чутких духов.

14.079. Для многих повесть о тьме будет небылицей...
Не нужно думать, что тьма касается лишь отдельных лиц, она воздействует широко – от дурного настроения и до заболевания опасного, – всюду следы ядовитых воздействий.

[LuckyStrike]

Сообщение от LuckyStrike
как Вам такая мысль – моя Индивидуальность = ребенок духа не способный ни на что силовое, властное, управляющее?

Сообщение от irene
Если я правильно поняла вопрос, то ответ в том, что, возможно, Вы не наработали некоторые качества, но уже это осознаёте. Тогда всё впереди.

Меня смутила запятая после слова возможно. Если там поставить точку, то Ваш ответ приятен мне.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Любой кулинарный продукт рождается путем сочетания всем хорошо известных элементов. Только у одного рождается нечто "новое и изумительное", а у другого нечто давно известное и малосъедобное. И новая архитектура рождается из всем давно известных кирпичей и форм. А родясь, сама становится элементом для новых форм.

Само собой разумеется.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно в следовании своей воле вопреки всем воздействиям и влияниям. Для этого не требуется глобального осознания всех взаимосвязей, но лишь способность действовать, опираясь на себя. Подобная способность заложена в природе человеческого сознания.

Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли. Такова горькая правда: действительное проявление Свободной Воли доступно лишь немногим. Наши же выборы, которые мы мним часто свободными, на самом деле предопределены целым набором ранее заложенных нами же причин...

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Это понятно, но возможно ли это перед лицом Беспредельности возможностей?...

Осознать спектр возможностей и влияний в единицу времени - достижимо, Беспредельность возможностей в рамках бесконечного существования во времени при этом не ущемляется.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Остается лишь пожалеть, что не на всех представителей человечества воздействовали правильным сочетанием кнута и пряника? От чего же такая несправедливость?

Отчего же несправедливость? Как раз наоборот. Именно на всех воздействуют по большому счету одинаково. А вот как реагировать на воздействия - это уже выбор человека та самая "свободная" воля.
Всех учат, но обучиться может только тот, кто захочет, а кто будет сопротивляться, даже терпя за это "наказания", - в итоге может остаться "на второй год".
Основа "неравенства" была заложена еще на заре человечества, когда Дух не был ещё погребён под толщей материи и осознание горело ярко. Первые выборы были осуществлены тогда и заложили основу причинно-следственных цепочек. Все последующие выборы претерпевали влияние предыдущих...при том, что осознание омрачилось материализацией... Поэтому только полное понимание себя ("Познай себя!") и даст возможность достичь действительно Свободной Воли, и именно достигший этого и становится на самом деле Творцом Эволюции и имеет право действовать от Её имени.

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Осознать спектр возможностей и влияний в единицу времени - достижимо, Беспредельность возможностей в рамках бесконечного существования во времени при этом не ущемляется.

Да, это хороший ответ. Спасибо!
Хотя, всё же, преобладающим остается мнение, что даже в единицу времени этот "спектр" причин бесконечен, т.е. фактически вся полнота причин не поддается учету. Доступна только вероятностная оценка. Но степень вероятности может быть очень высокой.

Т.е. для анализа причинно-следственных связей ограничение временным отрезком никак не облегчает задачу, поскольку сама Беспредельность - это вневременная величина. Беспредельность - это не бесконечное время или бесконечное пространство, нет, это качественная полнота Бытия в каждое мгновение жизни. Таким образом, каждый момент времени не ограничен никаким "спектром" возможностей, в каждый момент времени их бессчётное множество.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Не вопреки всем, а осознанно выбирая...
Если какие-либо из воздействующих существенно сил не осознаны, то нельзя говорить о полноценной свободе выбора, а соответственно и воли...

Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Отчего же несправедливость? Как раз наоборот. Именно на всех воздействуют по большому счету одинаково. А вот как реагировать на воздействия - это уже выбор человека та самая "свободная" воля.

Почему же Вы слово "свободная" берете в кавычки? Как раз-таки, если бы не было этой свободы, то люди бы путем "правильных внешних стимулов - кнута и пряника" стройными рядами шли бы в светлое архатское будущее. Но, нет - архатами становятся единицы при, казалось бы одинаковых для всех условиях. Более того, основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.

[irene]

1961 г. 109. Человек - это магнит, постоянно и непрерывно извлекающий из пространства мысли и чувства, созвучные тональности его психического аппарата. ...Сотрудников определенной тональности мыслью своей привлекаем, поддержанной сердцем.

основной признак архатства - это не способность правильно "дергаться" на "правильные" воздействия, а способность к творчеству, т.е. самостоятельному мышлению и действию.

Архат есть тот, кто созвучит Высшему, кто становится Проводником. Творчество и есть созвучие. Созвучием Высшей Воле им всё творится.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же воля не может быть свободна, не смотря на какие-либо воздействия?

Я не делал подобных утверждений.