Существуют ли "собственные мысли"?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?

Ответ, тем ни менее, останется тем же.
Можно ли назвать собственным творение, построенное из деталей конструктора, находящегося в твоем пользовании?....
С одной стороны строишь ты, а с другой все возможные постройки из этого конструктора уже заложены конструкторами при его создании...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Безусловно, размышления на эту тему приводят к более широкому вопросу о наличии свободной воли. Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?

Так человек, если "широко смотреть", вообще мало самостоятельное существо. Своего, практически, ничего нет. Если разобраться. До совершенных мелочей.
Кайвасату прав - чисто вопрос "какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли". Это с одной стороны. А с другой - если есть ответственность за мысли - то они, как бы уже свои. Особенно если выпущены в мир.

[LuckyStrike]

Я всё более склоняюсь к мысли что irene, права в том смысле что мысли как продукт исходящий в большей степени есть «плагиат», но душу греет все-таки мысль что механизм мышления это все-таки нечто независимое и однородное для всех существ. Разница лишь в двух моментах – степень совершенства отдельных механизмов механизма мышления + разница исходных данных подаваемых механизму «в пищу»

Все-таки, это кайф, осознавать что я = машина мышления! Способная выдать любой результат в зависимости от того что дано на входе!

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Все-таки, это кайф, осознавать что я = машина мышления!

Ну да, "машина мышления" и всего прочего, но созданная для того, чтобы ей мыслило в этом мире, скажем, Верховное Существо. А если его противники? А если те, кто не способен подняться выше забот о футляре "машины"? - Незавидная участь. Последняя из перечисленнных форма космосу не нужна. Для того и Отборы.

В общем, это такая ответственность! Когда её постигаешь, то уже ни за какие коврижки не хочешь предоставлять свою "машину" какому-угодно духу, чтоб "нагулял" "мою" мысль... Нет, только стремиться к воссоединению с "законным супругом" - Высшим Я.

9.606. Действительно, нужно освобождаться от самости, чтобы претворить и утвердить светлое "Я". Можно понести преображенное "Я" к престолу Света, не опасаясь опаления.

11.337. Человеческая нетерпимость ко всему Высшему превратила людей в выродков. На все понятия и принципы человек наложил свое клеймо. В каждом Высшем утверждении человек явил свои кощунства. Не Мир жесток, но человек. Не Мир утверждает несправедливость, но человек, ибо избрание человеком пути обособленности и самости явилось самой грозной участью.

Находясь сознанием в низшем я, т.е. находясь в состоянии самости, мы пускаем свою "машину" в ход попусту. Всё это для корзины.

12.236. ...все, порожденное самостью, непригодно для эволюции.

Одним словом,

9.615. ...самость, как темный булыжник на сердце, но чистое Я как сияющий Адамант!

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Ответ, тем ни менее, останется тем же.
Можно ли назвать собственным творение, построенное из деталей конструктора, находящегося в твоем пользовании?....
С одной стороны строишь ты, а с другой все возможные постройки из этого конструктора уже заложены конструкторами при его создании...

В ПМ сказано довольно интересно.

... Каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах. Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее. Так, добрая мысль остается как активная, благотворная сила, злобная мысль – как злобный демон. И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности... Адепт выделяет эти формы сознательно, другие люди образуют их бессознательно.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Ну да, "машина мышления" и всего прочего, но созданная для того, чтобы ей мыслило в этом мире, скажем, Верховное Существо. А если его противники? А если те, кто не способен подняться выше забот о футляре "машины"? - Незавидная участь. Последняя из перечисленнных форма космосу не нужна. Для того и Отборы.

В общем, это такая ответственность! Когда её постигаешь, то уже ни за какие коврижки не хочешь предоставлять свою "машину" какому-угодно духу, чтоб "нагулял" "мою" мысль... Нет, только стремиться к воссоединению с "законным супругом" - Высшим Я.

9.606. Действительно, нужно освобождаться от самости, чтобы претворить и утвердить светлое "Я". Можно понести преображенное "Я" к престолу Света, не опасаясь опаления.

11.337. Человеческая нетерпимость ко всему Высшему превратила людей в выродков. На все понятия и принципы человек наложил свое клеймо. В каждом Высшем утверждении человек явил свои кощунства. Не Мир жесток, но человек. Не Мир утверждает несправедливость, но человек, ибо избрание человеком пути обособленности и самости явилось самой грозной участью.

Находясь сознанием в низшем я, т.е. находясь в состоянии самости, мы пускаем свою "машину" в ход попусту. Всё это для корзины.

12.236. ...все, порожденное самостью, непригодно для эволюции.

Одним словом,

9.615. ...самость, как темный булыжник на сердце, но чистое Я как сияющий Адамант!

Одним словом,

9.615. ...самость, как темный булыжник на сердце, но чистое Я как сияющий Адамант!

irene, как Вам такая мысль – моя Индивидуальность = ребенок духа не способный ни на что силовое, властное, управляющее?

как думаете?
такое возможно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Ответ, тем ни менее, останется тем же.
Можно ли назвать собственным творение, построенное из деталей конструктора, находящегося в твоем пользовании?....
С одной стороны строишь ты, а с другой все возможные постройки из этого конструктора уже заложены конструкторами при его создании...

Правильное замечание о том, что если ты не являешься творцом, то и не несешь ответственность. И именно в силу того, что человек-таки творцом является - он и несет ответственность как за "собственные мысли", так и за свои желания и поступки.
В целом же вопрос сводится к причине и источнику человеческой свободной воли.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Правильное замечание о том, что если ты не являешься творцом, то и не несешь ответственность. И именно в силу того, что человек-таки творцом является - он и несет ответственность как за "собственные мысли", так и за свои желания и поступки.

Всё относительно. Многие воспринимают за наказание то, что таковым по сути не является и страдают от этого своего неверного восприятия... Если наступил на грабли, то их удар по голове - это карающая ответственность или просто закономерность твоего глупого поступка? или если спрыгнул со скалы...
Можно представить человека образно в качестве кольца, которое нанизано на пучок волокон, берущий начало в Бесконечности. Это Луч, набор энергетических потоков. Положение кольца не статично, как и состав Луча. У кольца, конечно свои представления о своем существовании и своё восприятие проходящих через него энергий. И, конечно, субъектом использования какой-то части этих энергий (в ассимилированном виде) будет кольцо, которое и ответственность будет нести за это, но от этого энергии не становятся производными кольца...

[Андрей С.]

Сообщение от irene

Ну да, "машина мышления" и всего прочего, но созданная для того, чтобы ей мыслило в этом мире, скажем, Верховное Существо.

Любопытно, что Ирина вточности повторила главный тезис европейского рационализма XVII - XVIII вв., в частности, мысль Р.Декарта о "врожденных идеях", в которых уже всегда содержится изначальная Истина. И кто же "врождает" эти идеи людям? Конечно, Бог, отвечает Декарт. "Бог создал нас способными к достоверному познанию, вложив в нас "естественный свет разума", или, что то же самое, ясные и отчетливые идеи".

И так же как в 17 веке, сразу же возникают те же вопросы к такому положению вещей: откуда же берутся заблуждения, если мысли мы черпаем от Высшего Существа. И опять тот же ответ, что и в 17 веке: свободная воля человека. И этот пункт о свободной воле человека, как источнике его ошибок, самый слабый пункт объяснения истинных знаний из врожденных идей.
Как выразился Спиноза(другой не менее известный рационалист), человек должен стать неким "духовным автоматом". чтобы гарантировать правильность своих знаний и поступков. Кайвасвату, кстати, очень образно описал такой "духовный автомат"...

[Swark]

Беспредельность ч.2, 837 Как же можно чуять космическое смещение? Как же можно чуять космическую мощь? Все чуткие импульсы должны притянуться к космическому зерну через устремление и направить дух к пониманию жизненных энергий. Ведь, не извне приходят утвержденные стремления. Ведь, не случайно привлекается дух к созиданию. Потому космическое утверждение жизненных энергий, присущих огню, живет во всем явленном Космосе. Так созидание жизненных орбит зависит от устремления. В Беспредельности живет этот огненный импульс.

[Swark]

Сообщение от LuckyStrike

Правда непонятно, как простое выковыривание сорняков внутри круга сознания, может увеличить радиус этого круга сознания?

Беспредельность ч.2, 844 В распознавании качеств энергий состоит рост сознания и только этим знанием может дух определить космическое творчество. Потому знание духа приводит к распознаванию качеств энергий.

[Swark]

Беспредельность ч.2, 893...Потому кроме пространственного импульса, нужно осознать собственное устремление. Так строится Беспредельность!

Беспредельность ч.2, Послесловие Пытаюсь приблизить вас к Беспредельности не для изысканного понятия, но чтобы внести утончение сознания. Если познанием причин мы расширяем сознание, то утончаем его познаванием качества. Это свойство и качественность мысли и чувства будут познанием начал созидания.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Всё относительно. Многие воспринимают за наказание то, что таковым по сути не является и страдают от этого своего неверного восприятия... Если наступил на грабли, то их удар по голове - это карающая ответственность или просто закономерность твоего глупого поступка? или если спрыгнул со скалы...

Хотите сказать, что нет вовсе никакой "ответственности", есть лишь механическая реакция окружающей среды? Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Swark

Что есть источник "собственного устремления"? Ответ - в понимании природы и метафизики огня.

[paritratar]

А чувства и эмоции человека тоже порождение высших сил?
Или речь человека? Алфавит придуман, каждое слово имеет своё значение. А как насчёт новых слов? Почему существует столько разных языков общения?

Разве система Идей имеет законченное состояние? Разве она не развивается в сотворчестве высших и низших миров?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

Разве система Идей имеет законченное состояние?

Если считать, что Универсум статичен, что в нем уже есть все, что может быть - то да - все идеи уже рождены и роль человека их "уловить". Правда, подобные рассуждения плохо сочетаются с философией Беспредельности, которая лежит в основе Живой Этики.

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если считать, что Универсум статичен

А если, напротив, он динамичен и постоянно циклически (деяиельность-покой) развивается?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от paritratar

А если, напротив, он динамичен и постоянно циклически (деятельность-покой) развивается?

Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.

[irene]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если считать, что Универсум статичен, что в нем уже есть все, что может быть - то да - все идеи уже рождены и роль человека их "уловить". Правда, подобные рассуждения плохо сочетаются с философией Беспредельности, которая лежит в основе Живой Этики.

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда сразу возникает вопрос об источнике и природе развития Универсума, о том, что является причиной появления чего-либо нового.

Сообщение от paritratar

А как насчёт новых слов? Почему существует столько разных языков общения?
Разве система Идей имеет законченное состояние?

Мне кажется, ответы на эти вопросы вполне можно найти, опираясь на то, что знаем из Учения. На этом форуме и на форуме Дара кое-что рассматривала. И цитатами, и выводами "в лоб".

Поняла, что по какой-то причине не слышат. Значит, и не надо больше "жужжать".

Самое главное, не отдельные мысли, а принцип их получения. Он один, им делилась много раз.

Сообщение от LuckyStrike

как Вам такая мысль – моя Индивидуальность = ребенок духа не способный ни на что силовое, властное, управляющее?

Если я правильно поняла вопрос, то ответ в том, что, возможно, Вы не наработали некоторые качества, но уже это осознаёте. Тогда всё впереди.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хотите сказать, что нет вовсе никакой "ответственности", есть лишь механическая реакция окружающей среды?

Ну, я бы не сказал "механическая", скорее "гармонизирующая", "подталкивающая к развитию".

Подобная логика рассуждений неминуемо приводит к тому самому образу человека как автомата, встроенного в мир других автоматов. А свободная воля в лучшем случае - досадная помеха, нарушающая общую гармонию мира.

Тем ни менее свобода воли существует, хотя для подавляющего большинства лишь в потенциале. Чтобы достичь реальных проявлений свободы воли, нужно приблизиться к степени Архата..