Предопределенность и свобода воли

Amarilis · 14.09.2016, 20:45

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Будхи - не место, а обусловленное состояние, Атман в некотором смысле - тоже.

Обусловленное чем?

Андрей С. · 14.09.2016, 20:52

Цитата:

Сообщение от Amarilis

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Будхи - не место, а обусловленное состояние, Атман в некотором смысле - тоже.

Обусловленное чем?

Причиной.

элис · 15.09.2016, 09:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Это и подтверждает, что весь мир четко структурирован, системен на основе причинности.

Что входит в противоречие с существованием у человека свободной воли.

Противоречие возникает, когда мы понимаем свободу воли как произвол.
Ктоме того, сам момент выбора был уже обусловлен конкретными причинами.

В ведизме есть такой термин как "беспричинная причина", который относится к Парабрахману. Так же есть постулат о том, что "Аман тождественен Брахману". В соединении этих двух тезисов и есть источник свободной воли человека.

Можете привести пример как это работает на практике?

На практике в какой бы ситуации не был человек, он всегда может подняться над этой ситуацией и действовать вопреки обстоятельствам. Человек может действовать так как подсказывает ему сердце. Чем духовнее человек, чем ближе он к Атману, тем эта способность ярче выражена.

На мой взгляд, с точки зрения цепочки причин-следствий вернее было бы сказать: чем ближе он к Атману, тем духовнее.

элис · 15.09.2016, 10:02

То есть для выхода из "системы" ментальной проекции и реализации потенциальной свободы индивидуализированного духа нужно самостоятельно создавать к тому причину. А это не сидение на выставках и не рисование бабочек. А позиционирование себя в качествах-принципах, форма которых есть Законы Космоса. И не просто теоретизирование, а становление.

Владимир Чернявский · 15.09.2016, 11:55

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Свобода - это атрибут Высшего Я, чистого Духа.

Что мы знаем о законах будхиального и атмического миров? Там где в нашем понимании отсуствуют время и пространство.

Не знаю, что Вы понимаете под словом "миров"... Будхи - не место, а обусловленное состояние, Атман в некотором смысле - тоже.
А вообще, известно достаточно.

.
Собственно, с этого я и начал разговор. О том, что известно. О "беспричинной причине".
Атман - это "мостик", который понимает человека над казуальностью физического мира и тонких миров. Что касается обусловленности самого Атмана, то тут больше тайны, чем ясности.

Андрей С. · 15.09.2016, 12:42

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Свобода - это атрибут Высшего Я, чистого Духа.

Что мы знаем о законах будхиального и атмического миров? Там где в нашем понимании отсуствуют время и пространство.

Не знаю, что Вы понимаете под словом "миров"... Будхи - не место, а обусловленное состояние, Атман в некотором смысле - тоже.
А вообще, известно достаточно.

.
Собственно, с этого я и начал разговор. О том, что известно. О "беспричинной причине".
Атман - это "мостик", который понимает человека над казуальностью физического мира и тонких миров. Что касается обусловленности самого Атмана, то тут больше тайны, чем ясности.

Любопытно. А я начал с того, что причинность - это "мостик" к любым обусловленным состояниям, включая буддхи. Мы не могли бы достигнуть ни одного из этих состояний, если бы последовательностьх наших действий не была бы руководима причинностью.
Что касается Атмана, то оно не достижимо для нашего отдельного "я", поскольку это состояние лишенно какой либо индивидуализации.

элис · 16.09.2016, 12:31

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Что касается Атмана, то оно не достижимо для нашего отдельного "я", поскольку это состояние лишенно какой либо индивидуализации.

Отдельности, да. Но не для того ли и индивидуализирован Разум?Ведь часть тождественна целому.

Андрей С. · 16.09.2016, 13:59

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Что касается Атмана, то оно не достижимо для нашего отдельного "я", поскольку это состояние лишенно какой либо индивидуализации.

Отдельности, да. Но не для того ли и индивидуализирован Разум?Ведь часть тождественна целому.

Целому - возможно...
Но Единое - неделимо.

элис · 17.09.2016, 07:26

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Что касается Атмана, то оно не достижимо для нашего отдельного "я", поскольку это состояние лишенно какой либо индивидуализации.

Отдельности, да. Но не для того ли и индивидуализирован Разум?Ведь часть тождественна целому.

Целому - возможно...
Но Единое - неделимо.

Единое-это Единое в многообразиии.

Андрей С. · 17.09.2016, 09:07

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Андрей С.

Что касается Атмана, то оно не достижимо для нашего отдельного "я", поскольку это состояние лишенно какой либо индивидуализации.

Отдельности, да. Но не для того ли и индивидуализирован Разум?Ведь часть тождественна целому.

Целому - возможно...
Но Единое - неделимо.

Единое-это Единое в многообразиии.

Единое во многом - это состояние проявленного индивидуализированного бытия. Атман же относится к Единому, чистому Духу.