Про курицу

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Т.е. я конечно согласен с первичностью яйца, основываясь именно на реальных научных фактах теории эволюции.

В принципе это я и имею в виду.
Итак мы имеем некое понятие, условное наименование живого вида - Курица. Очевидно, что сиё понятие подразумевает набор неких признаков, свойств и т.д. Далее - можно просто рассмотреть тот момент, когда некая реликтовая ПРА-курица(а именно тот живой объект который по всем признакам ЕЩЁ НЕ МОГ быть отнесён к виду "курица") снёс то самое яйцо, которое в следствии эволюционных, генетических преобразований и мутаций уже потенциально обладало этими самыми "куриными" признаками. Естественно, что при высиживании и успешном развитии этот зародыш разовьётся в полноценную курицу. Отсюда весьма логичный вывод - первым было именно яйцо.

[Чантор]

фактор петуха ещё бы кто-нибудь вспомнил.

[Said]

Сообщение от Odulf

фактор петуха ещё бы кто-нибудь вспомнил.

петух получается эзотеричен. Или яйцо диетическое было у динозаврика.

[Восток]

А на дорожных знаках обозначающих столовую - нужно рисовать не только вилку и ложку - туда надо и кастрюлю, и поварёшку, и чугунок, и плиту, и дуршлаг.
Дуршлаг - он особенно важен. )))))

[Чантор]

Сообщение от Said

петух получается эзотеричен.

петух - дух, курица - материя, яйцо - результат из соединения.

[Said]

Сообщение от Восток

А на дорожных знаках обозначающих столовую - нужно рисовать не только вилку и ложку - туда надо и кастрюлю, и поварёшку, и чугунок, и плиту, и дуршлаг. Дуршлаг - он особенно важен. )))))

на знаках важнее чем есть .

[Чантор]

Бытие. гл.1.
ст.21.
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

ст.22.
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.

[Восток]

Сообщение от Said

на знаках важнее чем есть .

Знак - лишь символ, указатель и т.д. Я думаю нельзя путать символ и глубину содержания - иначе путанница.

[adonis]

Сообщение от Odulf

петух - дух, курица - материя, яйцо - результат из соединения.

Какое соединение? Соединяться могут раздробленные части, а дух и материя едины и отличаются только частотой вибрации верхнего и нижнего диапазонов. Опускание в материю (в нижний диапазон) и проявляется как формирование точки -луча-яйца и как самой грубой формы - курицы, собирающей зёрна опыта.
Человек рождается из яйца - яйцеклетки. Но человек не рождает яйцо и не рождает яйцеклетку. Яйцеклетка формируется из яйцеклетки вместе с формированием других органов.

[Алекс]

Сообщение от Восток

Итак мы имеем некое понятие, условное наименование живого вида - Курица... Отсюда весьма логичный вывод - первым было именно яйцо.

Т.е. была не-курица, которая снесла яйцо, из которого вылупилась псевдокурица, которая снесла яйцо, из которого вылупилась уже курица? Хм... А может все-таки развитие эволюции видов курицы (какого бы вида далекого от конечного она не была - протокурица), но в результате ее формирования оформлялись и изменялись кровеносная, нервная и др. системы, способы дыхания, выделения, размножения... Человек тоже был далек от своей формы настоящей давным давно, да и способы питания и размножения были другими...

[Восток]

Сообщение от Алекс

Т.е. была не-курица, которая снесла яйцо, из которого вылупилась псевдокурица, которая снесла яйцо, из которого вылупилась уже курица? Хм... А может все-таки развитие эволюции видов курицы (какого бы вида далекого от конечного она не была - протокурица), но в результате ее формирования оформлялись и изменялись кровеносная, нервная и др. системы, способы дыхания, выделения, размножения... Человек тоже был далек от своей формы настоящей давным давно, да и способы питания и размножения были другими...

Какой вопрос стоял в начале темы? В сущности вопрос подразумевает и ОПРЕДЕЛЯЕТ ответ - его уровень, системность и т.д. Смешно же на вопрос ребёнка - когда появилась песочница - начать рассказывать об истории вселенных, появлении материи и т.д. Опять же при рассмотрении многих размышлений приходишь к выводу, что очень важно отслеживать и понятийный ряд которым оперируешь. Если начальный вопрос стоял о курице, при всей условности понятия - речь именно о курице. Если же говорить о сменах рас и человеке - то естественно - совершенно иной метод-способ оперирования понятиями.

[Said]

Сообщение от Восток

Знак - лишь символ, указатель и т.д. Я думаю нельзя путать символ и глубину содержания - иначе путаница.

Можно думать, что угодно, но что о этом говорят "Старшие":

1968 г. 502. (Окт. 16). Символизм ведет свое начало из глубочайшей древности. Каждый из символов имеет свое особое значение. Он как бы окружен Светом и излучает свои светоносные эманации. В святилищах храмов всегда находились те или иные символы, охраняющие их неприкосновенность. Темные обычно не дерзают приближаться к таким священным местам. Сила символа, чтобы проявилась ее мощь в полной мере, нуждается в осознании. Все священные предметы насыщены светоносными вибрациями, при объединении их с сознанием сила воздействия их возрастает. В различных религиях символы разные. Чем выше религия, тем символы ее мощнее. Мощь символа усиливается при огненном коллективном воздействии верующих, если эта вера огненна и сильна. Человек, непоколебимо убежденный в силе символа, имеет непобедимое оружие защиты. Утрата веры в мощь символа и отрицание его могут свести почти на нет силу воздействия даже очень могучего символа. Именно, необходимо осознание сокровенной силы символа, признаваемого и утверждаемого сознанием. Попрание символа равносильно кощунству. Разрушение, происходящее при этом в Тонком Мире, губительно отражается на допустившем кощунство. Оно всегда будет темным деянием, ибо цель его – потушить светоносные излучения символа. Тушители Света всегда от тьмы. Изучение и понимание символизма вводит человека в область Сокровенного и приобщает его к Путям Света, по которым шло человечество в течение долгих тысячелетий. Символы древности и символы современные остаются священными для тех, кто проникает в их сущность. Иерархия тьмы тоже имеет свою символику, по значению прямо противоположную символике Света. Ее касаться не будем. Наш путь – путь Света. Когда человек теряет веру в мощь и значение символа, то этим он не лишает его заключенной в нем силы, но лишает себя благодати его излучений. Без символизма нельзя, ибо вся жизнь человеческая – символ, и символика разлита кругом. Все в природе является как бы символом или отражением внутреннего содержания, выражаемого во внешних формах. И орел в поднебесье, и гады ползучие, и цветущая роза, и ясный Солнца восход, и грозная свинцовая туча, несущая ураган, – все символично. Символы религиозные и символика природы заслуживают глубокого внимания и изучения со стороны того, кто хочет знания.


1968 г. 503. (М. А. Й.). А разве сам человек не есть символ, не есть плотная форма, выражающая его скрытую под внешними покровами сущность? И сколько времени требуется на то, чтобы понять эту скрытую символику каждого человека. А слова произносимые и слова написанные, разве это не символы? Разве каждая книга не есть символ, передающий при помощи знаков ее внутреннее содержание? Символизм широко распространен в человеческой жизни. Возьмите хотя бы медали и другие знаки отличия. Не ленты или металл, но именно внутреннее значение составляет их отличительную особенность. Куда бы ни обратился взор человеческий, он всюду увидит внутреннее, прикрытое внешним. Когда произойдет объединение двух миров в сознании человеческом, скрытая сущность вещей, или их символизм, станет доступной для понимания в более широких размерах. Пока же о значении символики в жизни следует думать и размышлять, если не хотите порхать по поверхности внешних явлений.

Сообщение от adonis

Какое соединение? Соединяться могут раздробленные части, а дух и материя едины и отличаются только частотой вибрации верхнего и нижнего диапазонов.

Тут уже следующий символ, который кусает свой хвост.

[Восток]

Пока же о значении символики в жизни следует думать и размышлять, если не хотите порхать по поверхности внешних явлений.

Вот это и происходит))) порхание и использование есть, размышления о содержании - почти нет. Именно о содержании. Плохо, когда путают знак и содержание. Путанница постоянная.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Человек рождается из яйца - яйцеклетки. Но человек не рождает яйцо и не рождает яйцеклетку. Яйцеклетка формируется из яйцеклетки вместе с формированием других органов.

не нужно уходить в дебри физиологии, - искать в бесчисленных способах размножения, искать первозвено в цепи происхождение видов и т.д.

Вопрос примата курицы или яйца, древа или плода не возможно разрешить на уровне обывательском (и даже научном), - НЕТ на него простого ответа.

Вопрос примата древа или плода только синтетический ключ Теософии сможет открыть (и мы знаем о Мировом Древе).

Сообщение от adonis

Какое соединение? Соединяться могут раздробленные части, а дух и материя едины и отличаются только частотой вибрации верхнего и нижнего диапазонов

Станца III

1. ...Последний Трепет Седьмой Вечности дрожит в Бесконечности. Матерь набухает, распространяясь изнутри наружу, подобно почке Лотоса.

3. Тьма излучает Свет, и Свет роняет одинокий Луч в Воды, в Глубину Лона Матери. Луч пронизывает Девственное Яйцо, Луч пробуждает трепет в Вечном Яйце и зароняет Зародыш, не-вечный, и он сгущается в Мировое Яйцо.

«Одинокий Луч», падающий в «Глубину Лона Матери», может быть принят, как означающий Божественную Мысль или Разум, оплодотворяющий Хаос. Но это происходит на плане метафизической абстракции или, вернее, на плане, на котором то, что мы называем метафизической абстракцией, является реальностью. «Девственное Яйцо», будучи в одном смысле абстракцией всех ova или мощью, развивающейся через оплодотворение, вечно и всегда то же самое. И подобно тому, как оплодотворение яйца совершается до его выпадения, так и не вечный, периодический Зародыш, становящийся позднее в символизме Мировым Яйцом, содержит в себе, когда он возникает из указанного символа, «Надежду и Мощь» всей Вселенной. ...

«Мировое Яйцо» является, может быть, одним из наиболее обще-принятых символов, будучи одинаково высоко изобразительным, как в духовном, так и в физиологическом и космологическом смысле. Потому оно встречается в каждой Мировой Теогонии, где оно широко ассоциируется с символом змия, последний всюду является, как в философии, так и в религиозном символизме, эмблемою вечности, бесконечности, возрождения и омолаживания, также и мудрости. Тайна очевидного само-зарождения и эволюция посредством своей собственной творческой мощи, повторяют в миниатюре, в яйце, процесс космической эволюции – оба процесса совершаются благодаря теплу и влаге, под приливом невидимого творческого духа – и вполне оправдывают выбор этого изобразительного символа. «Девственное Яйцо» есть микрокосмический символ макрокосмического прототипа «Девственной Матери» – Хаоса или Предвечной Глуби. Творец Мужского Начала (под любым наименованием) происходит от девственного Женского Начала, Беспорочного Корня, оплодотворенного Лучом.

5. Корень остается, Свет остается, Сгустки остаются и, все же, Oeaohoo Един.

«Един» означает Нераздельность всего живущего и имеющего бытие в активном либо в пассивном состоянии. В одном смысле, Oeaohoo есть Бескорний Корень Всего, следовательно он един с Парабраманом; в другом, это есть наименование проявленной Единой Жизни, вечно сущего Единства. «Корень» означает, как уже объяснено, Чистое Знание (Саттва)[1], вечную (Nitya) безусловную Реальность или Сат (Satya), назовем ли мы это Парабраманом или же Мулапракрити, ибо оба они являются лишь двумя символами Единого. «Свет» есть тот же Вездесущий, Духовный Луч, который проник и оплодотворил теперь Божественное Яйцо, вызвав Космическую Материю к началу длиннейших серий ее дифференциаций. «Сгустки» есть первичная дифференциация и, вероятно, относятся к той космической материи, которая предполагается началом Млечного Пути – и которая известна нам. Эта «материя», согласно откровениям, полученным от первоначальных Дхиани-Будд, находится на протяжении периодического Сна Вселенной в такой ультимативной разреженности, что доступна лишь глазу совершенного Бодхисаттвы – эта материя, лученосная и охлажденная, при первом пробуждении космического движения, рассеивается в Пространстве; и, если смотреть с Земли, она представляется в сгустках и комках, на подобие створаживания в жидком молоке. Это и есть семена будущих миров – «Звездное Вещество».

7. Узри, о Лану, Дитя Лучезарное тех Двух, несравненное, блистающее Величие – Пространство Света, Сына Пространства Тьмы, возникающего из Глубин Великих Темных Вод.

8. Где был Зародыш? И где ныне была Тьма? Где Дух Пламени, горящего в твоем Светильнике, о Лану? Зародыш есть ТО, и ТО есть Свет, Белый, Блистающий Сын Отца, во Тьме Сокрытого.

10. Отец-Матерь прядет Ткань, верхний край ее прикреплен к Духу, Свету Единой Тьмы, а нижний к Теневому краю, к Материи; и Ткань эта есть Вселенная, сотканная из Двух Сущностей, воедино слитых, что есть Свабхават.

[Чантор]

Из ТД:

«Мировое Яйцо» является, может быть, одним из наиболее обще-принятых символов, будучи одинаково высоко изобразительным, как в духовном, так и в физиологическом и космологическом смысле. Потому оно встречается в каждой Мировой Теогонии, где оно широко ассоциируется с символом змия, последний всюду является, как в философии, так и в религиозном символизме, эмблемою вечности, бесконечности, возрождения и омолаживания, также и мудрости. Тайна очевидного само-зарождения и эволюция посредством своей собственной творческой мощи, повторяют в миниатюре, в яйце, процесс космической эволюции – оба процесса совершаются благодаря теплу и влаге, под приливом невидимого творческого духа – и вполне оправдывают выбор этого изобразительного символа. «Девственное Яйцо» есть микрокосмический символ макрокосмического прототипа «Девственной Матери» – Хаоса или Предвечной Глуби. Творец* Мужского Начала (под любым наименованием) происходит от девственного Женского Начала, Беспорочного Корня, оплодотворенного Лучом.

* Творец - как библейский Бог, создавший Вселенную, - моё прим.