Deva Chan

[Selen]

тем кто желает увидеть как в реале выглядит ДЧ советуем набраться терпения на полчаса и посмотреть
Сверхъестественное 2 сезон серия 20...........конечно... всю прелесть ситуациии могут оценить лишь фаны сериалы, но... наше дело предложить

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Напротив. Развитый дух проводит мало времени в Девачане и может в каких-то случаях вообще миновать это состояние:

Почему дух оказывается в Девачане?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Почему дух оказывается в Девачане?

В Наставлении №2 есть хороший намек об этом:

...Смерть, кaк и сон, есть "великий восстaновитель Природы", и онa неминуемо должнa возврaщaть человеку возможность реaлизaции всех его высших идеaлов...

Мне думается, что Девачан необходим, что бы дух мог сконцентрировать, кристаллизовать свои высшие стремления и опираясь на них сделать наиболее свободный выбор следующего воплощения.

[Kay Ziatz]

По-моему в "Ключе к теософии" всё достаточно исчерпывающе объяснено.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Напротив. Развитый дух проводит мало времени в Девачане и может в каких-то случаях вообще миновать это состояние:

С позиций учения ЖЭ, по каким критериям определяется "сильный и развитый дух"?

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что Девачан необходим, что бы дух мог сконцентрировать, кристаллизовать свои высшие стремления и опираясь на них сделать наиболее свободный выбор следующего воплощения.

Почему сильный, развитый дух не нуждается в такой необходимости?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

С позиций учения ЖЭ, по каким критериям определяется "сильный и развитый дух"?

Если кратко, то это духи с чистыми сильными устремлениями и значительными накоплениями.

Сообщение от Amarilis

Почему сильный, развитый дух не нуждается в такой необходимости?

Потому, что сильный дух способен в большей степени удерживать и осознавать свою высшую природу.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

В Наставлении №2 есть хороший намек об этом:

Мне думается, что Девачан необходим, что бы дух мог сконцентрировать, кристаллизовать свои высшие стремления и опираясь на них сделать наиболее свободный выбор следующего воплощения.

Еще один комментарий по этому поводу:

Ключ к теософии ПОЧЕМУ МЫ НЕ ПОМНИМ НАШИ ПРОШЛЫЕ ЖИЗНИ? Когда ко всему этому мы добавим, что перевоплощающееся Я, или индивидуальность, во время своего пребывания в дэвачане сохраняет лишь суть опыта последней земной жизни, или личности, то есть сохраняет весь физический опыт свёрнутым в потенциальность, или переводит его в духовное выражение...

[Amarilis]

...Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет также подобно сну и в Дэва-Чане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедшими ранее или все еще живущими на Земле. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец. И тем не менее, за исключением редких видений, обитатели нашей грубой планеты не ощущают этого. Во время подобного условия полной Майи, души или астральные Эго чистых, любящих, чутких людей, находясь под влиянием подобной же иллюзии, думают, что их возлюбленные сходят к ним на Землю, тогда как это их собственный дух подымается к тем, кто находится в Дэва-Чане. Многие из субъективных духовных сообщений – большинство, когда чуткий человек умственно чист – правдивы. (Письмо 70 К.Х. – Синнетту)

1 "Их собственный дух подымается к тем, кто находится в Дэва-Чане", как правило это происходит во сне?

2 "Многие из субъективных духовных сообщений – большинство, когда чуткий человек умственно чист – правдивы". Примерно какого содержания могут быть подобные сообщения?

... Бесконечные вариации на тему, все устремления, желания, надежды, мечты (бороздившие в связи с этим особым моментом мозг спящего в течение его жизни), никогда не находившие своего воплощения на Земле, он теперь находит полностью осуществившимися во всей их яркости в дэвакхане, не подозревая, что вся эта полная блаженства действительность является лишь плодом его собственной фантазии, следствием умственных причин, порожденных им самим. (Письмо 106. К.Х. - Синнетту. Заметки по Дэва-Чану. 2 февраля 1883 г.)

3 Если "души или астральные Эго чистых, любящих, чутких людей... их собственный дух подымается к тем, кто находится в Дэва-Чане и многие из субъективных духовных сообщений – большинство, когда чуткий человек умственно чист – правдивы", тогда почему те, кто находится в Девачане "не подозревают, что вся эта полная блаженства действительность является лишь плодом их собственной фантазии, следствием умственных причин, порожденных ими самими"?

[diant]

Сообщение от Amarilis

1 "Их собственный дух подымается к тем, кто находится в Дэва-Чане", как правило это происходит во сне?

Не всегда. Вот что пишет Блаватская по этому поводу (Ключ к Теософии):

Мы говорим, что в таких случаях не духи усопших спускаются на землю, но духи живых людей восходят к чистым Духовным Душам. В реальности нет ни спуска, ни восхождения, но лишь изменение состояния медиума. Когда тело последнего парализовано, то есть впало в транс, его Духовное Эго освобождается от оков и оказывается на том же самом плане сознания, где пребывают развоплощенные духи. Следовательно, если между двумя духами существует какое-либо духовное притяжение, они могут общаться, как это часто бывает во сне.

Разница между медиумистической и несенситивной натурами следующая: освобожденный дух медиума имеет возможность воздействовать на пассивные органы своего введенного в транс физического тела и тем самым заставлять их действовать, говорить и писать по его воле. Освобожденное Эго может сделать свое тело ретранслятором, подобно эху, причем на человеческом языке, мыслей и идей другой развоплощенной сущности или своих собственных. Невосприимчивый, или несенситивный, организм слишком реалистичных личностей не поддается такому воздействию. Поэтому, хотя едва ли найдется человек, Эго которого во время обычного сна не вступает в свободное общение с ушедшими близкими, все же из-за излишней реалистичности и невосприимчивости своей физической оболочки и мозга такой человек после пробуждения не удерживает в памяти не только воспоминаний, но даже слабых отблесков этого общения.

Сообщение от Amarilis

... почему те, кто находится в Девачане "не подозревают, что вся эта полная блаженства действительность является лишь плодом их собственной фантазии, следствием умственных причин, порожденных ими самими"?

А правильно ли поставлен вопрос?
Как может человек на плане высшего манаса подозревать себя в своих мыслях, если кроме мыслей на этой плане ничего нет? (Причем высших мыслей.)
Пойдешь налево - мысли, направо - тоже мысли.
Да, они - свои собственные. Но в чем себя подозревать?

На этом плане все мыслят и только. От Архата до обывателя. Другого там не дано. И мысль там единственная реальность. Именно реальность! То есть чистая мысль и составляет материю того мира.

Весь вопрос в том, какие это мысли. Если лучшие мысли человека в жизни касались только планов временного существования (чтобы дети были сыты и мать не болела, чтобы гость был весел и ушел с подарком), то конечно, при всей реальности мыслей такого человека в Девачане (их высшей квинтэссенции, которая есть любовь и желание добра), их можно назвать плодом собственных фантазий. Ибо Высшему Эго этих детей, матери и гостя на плане духовном не важны будут ни еда, ни болезни, ни улыбки, ни подарки.

Короче говоря, надобность в Девачане отпадает тогда, когда человек перестает фиксировать свои мысли на иллюзорных планах физического и чувственного бытия. Архат на плане Высшего Манаса тоже мыслит и еще как! Именно это и делает его Архатом. Но поскольку он освободился от иллюзий временных планов и понимает жизнь, как бытие духа, он уже не рождает иллюзий, но творит высшие мысли, которые насыщают пространство и питают других людей.

Все - только ИМХО.

[Лена К.]

Когда мы напрягаем свои мысли и чувства, то тем самым притягиваем соответствующий им материал для строительства наших тел. Поэтому то, что происходит в Девачане, — плод нашего воображения, но вовсе не бесполезное занятие. Мы уносим с собой туда самые тонкие образы последнего воплощения и вибрируем с ними в унисон, создавая силой своей мысли видимое окружение. Эта постоянная эйфория по поводу разворачивания тех радостных тем, которые мы принесли с собой, дает непрерывный приток соответствующего строительного материала для наших высших тел. Целение радостью и восторгом дает нам, кроме того, возможность вынести следующий отрезок воплощения, где мы будем по полной платить свои кармические долги, сделанные в предыдущих воплощениях.

[MATRIX]

Насколько я понимаю, наша реальность в которой мы имеем удовольствие сейчас находиться, куда более иллюзорна чем Дэва-Чан.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от MATRIX

Насколько я понимаю, наша реальность в которой мы имеем удовольствие сейчас находиться, куда более иллюзорна чем Дэва-Чан.

Собственно с этой мысли и началось обсуждение:

Учение Храма Наставление 2. ... Мaтерия является иллюзией только с космической точки зрения; и поскольку онa в некой форме проявляется во всех состояниях бытия, отсюдa следует, что бытие в Девaчaне (или нa небесaх) столь же реaльно для духовных чувств, кaк бытие нa Земле реaльно для физических чувств; a в действительности дaже горaздо более реaльно, ибо духовные чувствa являются более утонченными и облaдaют большей силой, чем физические...

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Собственно с этой мысли и началось обсуждение:

Дело в том, что в "Письмах Махатм" о Девачане излагается противоположная мысль:

...Так как сознательное ощущение своей личности на Земле есть лишь мимолетный сон, то это чувство будет также подобно сну и в Дэва-Чане, только во сто крат усиленное. Тем более так, ибо счастливое Эго не в состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил. Он живет в сладком сне с теми, кого он любил, ушедшими ранее или все еще живущими на Земле. Он видит их около себя таких же счастливых, блаженных и невинных, как и сам бестелесный сновидец.
(Письмо 70 К.Х. – Синнетту)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Дело в том, что в "Письмах Махатм" о Девачане излагается противоположная мысль...

Тогда возвращаемся к началу разговора, обсуждению дальнейших комментариев Е.П.Блаватской на эту тему и к вопросу о том могли и Махатмы давать Синнету и Хьюму глубокие философские комментарии или они писали по их уровню восприятия.

P.S. Кстати, приведенная Вами цитата из ПМ не вступает в противоречие с наставлением УХ. Конечно, Девачан - есть состояние сна, но человеческое воплощенное сознание - еще более глубокий сон.

[Лена К.]

Сообщение от MATRIX

Насколько я понимаю, наша реальность в которой мы имеем удовольствие сейчас находиться, куда более иллюзорна чем Дэва-Чан.

Все миры, подверженные изменениям форм (включая те, которые мы называем Арупа), считаются Майей. Сколько бы покровов Майи мы ни сняли, изучая некоторое явление, его огненный первоисточник так и останется недосягаемым. Наша реальность более иллюзорна, чем реальность тонких миров, в том смысле, что она гораздо грубее по своим вибрациям, а значит, свет действительности закрыт от нее бОльшим числом покровов Майи.

Сообщение от Amarilis

Дело в том, что в "Письмах Махатм" о Девачане излагается противоположная мысль:

Эти две цитаты не стоит рассматривать как противоположение, так как они немного о разном.
Первая цитата говорит о том, что если органы чувств состоят из материи определенного плана, то все вибрации этого плана будут ощущаться ими как реальность. Это одинаково верно как для физической сферы, так и для тонких и духовных планов. То есть если мы, взяв в физические руки физическую книгу, ощущаем ее плотность и вес, то аналогичные ощущения мы будем испытывать, взяв книгу Астрального Мира в астральные руки.
Вторая цитата о том, что, в каком бы состоянии сознания мы ни находились, мы видим только иллюзию (хотя органы наших чувств и воспринимают ее как реальность). Мы сами участвуем в порождении этой иллюзии. В отличие от плотного мира, в Девачане она становится для нас реальностью мгновенно.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, Девачан - есть состояние сна, но человеческое воплощенное сознание - еще более глубокий сон.

В каком смысле?
В моем понимании существенная разница заключается в том, что воплощенное человеческое сознание:

1 "В состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил" и имеет возможность оказывать им помощь.
2 В состоянии осознавать, живы (в этом мире) его близкие или нет.
В состоянии девачана у него такая возможность полностью отсутствует. Об этой существенной разнице и сказано в письме ниже.

Сообщение от Лена К.

Вторая цитата о том, что, в каком бы состоянии сознания мы ни находились, мы видим только иллюзию (хотя органы наших чувств и воспринимают ее как реальность). Мы сами участвуем в порождении этой иллюзии. В отличие от плотного мира, в Девачане она становится для нас реальностью мгновенно.

Об этом и идет речь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

В каком смысле?
В моем понимании существенная разница заключается в том, что воплощенное человеческое сознание:
1 "В состоянии видеть сквозь покров зло, горе и бедствие, которым могут подвергаться на Земле те, которых он любил" и имеет возможность оказывать им помощь.
2 В состоянии осознавать, живы (в этом мире) его близкие или нет.
В состоянии девачана у него такая возможность полностью отсутствует. Об этой существенной разнице и сказано в письме ниже...

Даже, если условно согласиться с Вашими утверждениями, то они ни в коей мере не делают земное состояние менее иллюзорным нежели состояние Девачана.
Мы сравниваем сознание, отягощенное низшим кама-манасом и сознание практически освобожденное от него. Какое из них более свободно?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Даже, если условно согласиться с Вашими утверждениями, то они ни в коей мере не делают земное состояние менее иллюзорным нежели состояние Девачана.
Мы сравниваем сознание, отягощенное низшим кама-манасом и сознание практически освобожденное от него. Какое из них более свободно?

В смысле восприятия реальности, да, безусловно, как сказано в УХ:

...Жизнь в Девачане является иллюзорной в том же смысле, что и жизнь на физическом плане. Можно сказать, что одежда, которую мы носили, была нереальна по сравнению с телом, которое она облекала. Одежда не является телом, хотя может приобрести его отпечаток; воплощенное Эго также не является телом, хотя временно пребывает в нем. Различные планы материи, из которой состоят Эго, душа и тело, или одеяние, создаются вибрациями разной частоты. Каждая из трех упомянутых форм иллюзорна по отношению к другим, но абсолютно реальна на своем плане...

Но не в смысле объективности происходящего в физическом мире:

Давайте рассмотрим такой пример. Мать умирает, оставляя после себя маленьких беспомощных детей, которых она обожает так же, как и, предположим, своего любимого мужа. Мы говорим, что её "дух" или Я — та индивидуальность, которая ныне в течение всего дэвачанического периода всецело наполнена благороднейшими чувствами, присутствовавшими в её последней личности — любовью к своим детям, жалостью к тем, кто страдает, и так далее — теперь полностью отделено от "юдоли слез", и его будущее блаженство состоит в счастливом неведении обо всём оставленном позади горе. Спиритуалисты, наоборот, говорят, что оно сознаёт его отчетливо и даже сильнее, чем прежде, поскольку "духи видят больше, нежели смертные во плоти". Мы говорим, что блаженство дэвачани* заключается в его совершенной уверенности, что он никогда не покидал землю и что смерти вообще не существует; что посмертное духовное сознание матери заставит её считать, что она живет в окружении своих детей и всех тех, кого любила; что всё будет учтено и ни одного звена не будет упущено, дабы сделать её развоплощённое состояние наиболее совершенным и абсолютно счастливым. Спиритуалисты категорически отрицают это. Согласно их учению, даже смерть не освобождает несчастного человека от горестей этой жизни. И поскольку теперь он видит всё, ни одна капля из чаши страдания и горя не минует его губ, и волей-неволей он будет пить её до самого дна. Таким образом, любящая жена, которая всем сердцем желала избавить мужа от горестей земной жизни, ныне вынуждена в полнейшей беспомощности наблюдать его отчаяние и замечать каждую горькую слезу, пролитую им по её утрате. Хуже того, она может увидеть, что слезы высохли слишком быстро и облик иной возлюбленной улыбается отцу её детей; убедиться, что в его сердце её заменила другая женщина; обречена услышать, как её дети-сиротки называют святым именем "мама" безразличную к ним женщину, и увидеть, что её детям уделяют мало внимания, или вообще плохо с ними обращаются. Если так, то "мягкий перелёт в бессмертную жизнь" без промедления ведет на путь новых душевных страданий. И в то же время страницы "Banner of Light", журнала-ветерана американских спиритуалистов, полны посланий умерших, "наших дорогих усопших", которые пишут, как все они счастливы! Да разве подобное состояние осведомлённости совместимо с блаженством? В таком случае "блаженство" означает величайшее проклятие, и вечные муки, обещаемые ортодоксами, должны быть утешением в сравнении с ним!...

(Ключ к теософии)

...Причиной, по которой человек не может избежать дэвачана, является незнание им его собственных сил и способностей. Незнание приводит к иллюзии, и, поскольку Манас не свободен, его собственная энергия, влечет его в дэвачан. Но, хотя Эго попадает в дэвачан по причине ментальной иллюзии, весь процесс пребывания в нем служит для восстановления и отдыха, и оказывает на готовящееся к возрождению Эго благотворное влияние.... Иногда спрашивают, а как же те, кого мы оставили на земле? Можем ли мы, находясь в дэвачане, видеть их? Фактически мы не видим их, но мы создаем для себя их образы во всей полноте их жизненной объективности, но лишенные всего того, что мы считали их недостатками. Мы живем с ними и видим, как они становятся замечательными и достойными, вместо того, чтобы быть злыми или плохими. Мать, у которой остался на земле сын-пьяница, в дэвачане видит его трезвым, хорошим человеком, и аналогично во всех подобных случаях. Родители, ребенок, муж и жена находят своих любимых замечательными, мудрыми людьми...Последний, требующий рассмотрения вопрос – можем ли мы встретить тех, кто в дэвачане, или могут ли они встретить нас здесь. Мы не можем встретить их или влиять на них, если мы не Адепты...
(У. К. Джадж. Океан теософии)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Но не в смысле объективности происходящего в физическом мире

Физического мира нет в Девачане. Поэтому и сравнивать не с чем.
В то же время "объективность" напрямую зависит о чистоты восприятия.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Физического мира нет в Девачане. Поэтому и сравнивать не с чем.

Уточним, мы сравниваем условия возможностей воплощенного сознания и сознания в состоянии Девачана.

Сообщение от Владимир Чернявский

В то же время "объективность" напрямую зависит о чистоты восприятия.

Неужели? Конкретный актуальный пример. Будет ли житель восточной Украины воспринимать объективно происходящие события на Украине, находясь в условиях Девачана?