Deva Chan

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Да, однако имеется такое уточнение, относительно "реальности" Девачана, например общение на форуме не является нашей фантазией, все участники - реальные люди в действительности, в Девачане же - все пенрсонажи созданы фантазией его обитателя.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Да, однако имеется такое уточнение, относительно "реальности" Девачана, например общение на форуме не является нашей фантазией, все участники - реальные люди в действительности, в Девачане же - все пенрсонажи созданы фантазией его обитателя.

Это не совсем так. Мир Девачана не создается фантазиями. Этот мир скорее плод законов эволюции и действия личной кармы. При том, что этом мир - некое состояние сознания, в котором постановка вопроса о действительности и недействительности бессмысленна:

ТД1.ч.II.Отдел III. Первичная Субстанция и Божественная Мысль Избранные статьи ч.1. Жизнь во время сновидений Например: «Любовь, созидательная сила, поместила их [партнеров] живой образ перед личной душой, которая жаждет их присутствия, и этот образ никогда не померкнет». Неверно использовать термин «личная душа» в связи с монадой. «Личная» или «животная» душа является, как уже сказано, пятым принципом и не может быть в Девахане; высшее состояние, позволенное ей на земле — самадхи. Только ее сущность следует за монадой в Девахан, чтобы на ее основе, на ее фоне проходила будущая жизнь монады в сновидениях и ее развитие; то, что остается, — лишь шелуха, оболочка, которая, постепенно разлагаясь, со временем исчезнет. То, что находится в Девахане, не более персона — маска, чем запах розы — сам цветок. Роза вянет и становится щепоткой пыли, но ее аромат никогда не умрет, и его можно будет вспомнить и воскресить спустя годы. Если выражаться правильно, фраза звучала бы так: «...живой образ перед Духовной Душой, которая в этот момент поглощена сущностью личности, и поэтому он перестает быть арупа (бесформенным или, скорее, лишен*ным всякого основания) на время своего пребывания в Девахане. Духовная Душа жаждет присутствия этих образов». Период созревания кончился, Духовная Душа одержала победу, она рождена как нечто новое из старого эго, и перед тем как ее снова введут в новую личность, она пожнет плоды причин, созданных в предыдущем рождении в одном из деваханических или авитчианских состояний, хотя последние очень сильно различаются. «Плод древа действия, хороший или дурной, неизбежно должен быть съеден». Деваханическое состояние во всех своих аспектах, бесспорно, подобно состоянию сновидения при рас смотрении с точки зрения нашего объективного сознания, когда мы находимся в состоянии бодрствования. Тем не менее, оно так же реально для девахани, как наше состояние бодрствования для нас. Следовательно, когда спрашивают, чему соответствует состояние Девахана — бодрствованию или сну со сновидениями, ответом будет: ни тому, ни другому. Оно подобно полудреме человека, у которого совсем нет состояния бодрствования, если предположить, что подобная лич*ность вообще может существовать. Монада в Девахане имеет только одно Состояние сознания, и пока она в нем пребывает, контраста между сном и бодрствованием не возникает. Другое возражение: если девахани думает о предмете или человеке, как будто они присутствуют перед ним, тогда как их нет (если судить с позиции общепринятых идей объектив*ного восприятия), то девахани «обманывается Природой». Но в таком случае он всегда «обманывается Природой»; и предположение, со*держащееся в предыдущем письме, о возможном способе коммуникации между девахани и живущим на земле не спасет его от заблуждения. Оставим на время природу связи девахани с другой монадой в Девахане или вне его, пусть природа его идей исследуется в связи с объектами; тогда правильность приведенного выше утверждения легко понять. Представим, например, Галилея в Девахане, субъективно занятого своим любимым интеллектуальным исследованием. Естественно пред*положить, что его телескоп часто оказывается в пределах его деваханического сознания и девахани субъективно направляет его к какой-то планете. Совершенно ясно, что согласно общим понятиям объективности перед Галилеем нет телескопа, и бессмысленно утверждать, что ход его мыслей в самом деле действует на телескоп, который он оставил в этом мире. Если размышления возражающего верны, Галилея «обманывает Природа», и приведенное выше предположение никак не поможет ему в этом случае.

И, далее, собственно тоже. что говорит УХ:

...Таким образом, вновь становится очевидно, что говорить о девахани как об «обманутом Природой» неверно и нефилософично. Значение таких слов, как «обман», «заблуждение», «реальность» всегда относи*тельно. Только по контрасту конкретное состояние сознания можно назвать реальным или иллюзорным; и эти слова перестают иметь какое бы то ни было значение, если названное состояние сознания нельзя сравнить с другим. Предположим, что человек прав, считая деваханический опыт заблуждением с его точки зрения, точки зрения человека, живущего на этой земле, что тогда? Неясно, как можно использовать это замечание.

[Swark]

Сообщение от Amarilis

Да, однако имеется такое уточнение, относительно "реальности" Девачана, например общение на форуме не является нашей фантазией, все участники - реальные люди в действительности, в Девачане же - все пенрсонажи созданы фантазией его обитателя.

Если кто-то с форума реально для Вас залезет Вам в сознание, то это будет вполне реально для Вас, а для него? Вот так и в Дева Чане.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это не совсем так. Мир Девачана не создается фантазиями. Этот мир скорее плод законов эволюции и действия личной кармы. При том, что этом мир - некое состояние сознания, в котором постановка вопроса о действительности и недействительности бессмысленна..

Сообщение от Swark

Если кто-то с форума реально для Вас залезет Вам в сознание, то это будет вполне реально для Вас, а для него? Вот так и в Дева Чане.

Коллеги, как Вы понимаете выделенную мысль?

Итак, как вы можете думать, что только один момент земного впечатления избирается для увековечивания? Совершенно правильно, «этот момент» длится от первого до последнего; но тогда он продолжается, как основной тон всей гармонии, определенный тон ощутимого диапазона, вокруг которого группируются и развиваются в прогрессивных вариациях мелодии и, как бесконечные вариации на тему, все устремления, желания, надежды, мечты, которые в связи с этим особым моментом когда-либо прошли через мозг «спящего» в течение его жизни, никогда не найдя осуществления себе на Земле, и которые он находит вполне осуществленными во всей их яркости в Дэва-Чане, никогда не подозревая, что вся эта блаженная действительность лишь порождение его собственной фантазии, следствия умственных причин, порожденных им самим. Тот особый момент, который будет наиболее напряженным и преобладающим в мыслях его умирающего мозга во время кончины, будет, конечно, регулировать все другие моменты. Все же последние, меньшие, хотя бы они были менее ярки, будут тоже здесь, имея свой определенный план в этом фантасмагорическом прохождении прошлых мечтаний, и должны дать разнообразие всему. Ни один человек на Земле не лишен какого-либо пристрастия, если не преобладающей страсти. Никто, как бы ни был он скромен и беден, и часто, благодаря всему этому, он предается мечтам и желаниям, хотя бы они остались неудовлетворенными. (ПМ)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Коллеги, как Вы понимаете выделенную мысль?

Я понимаю как упрощенное объяснение, адресованное Синнету.

P.S. Кстати, и окружающая нас действительность - тоже является в большой степени нашей фантазией и следствием причин, лежащих в нашем уме.

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я понимаю как упрощенное объяснение, адресованное Синнету.

P.S. Кстати, и окружающая нас действительность - тоже является в большой степени нашей фантазией и следствием причин, лежащих в нашем уме.

Вот передо мной стит кружка с ложкой. Разве это моя фантазия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Вот передо мной стит кружка с ложкой. Разве это моя фантазия?

А Вы спросите это у аборигенов центральной Африки? Увидят ли они "ложку" и "кружку"?

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы спросите это у аборигенов центральной Африки? Увидят ли они "ложку" и "кружку"?

Ну хорошо. Положим камень с берега слоновой кости

[gog]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы спросите это у аборигенов центральной Африки? Увидят ли они "ложку" и "кружку"?

Какое бы представление не имелись у нас в фантазиях об этих предметах-очертания,химический состав,физические свойства у них не меняются

[Владимир Чернявский]

Сообщение от gog

Какое бы представление не имелись у нас в фантазиях об этих предметах-очертания,химический состав,физические свойства у них не меняются

А разве у реальности Дева-чана нет химического состава и физических свойств? Помните "Солярис"?

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я понимаю как упрощенное объяснение, адресованное Синнету.

Если бы учение о девачане было адресовано Вам, суть его изменилась бы?

Сообщение от Владимир Чернявский

P.S. Кстати, и окружающая нас действительность - тоже является в большой степени нашей фантазией и следствием причин, лежащих в нашем уме.

Безусловно, однако согласно учению махатм, существенная разница заключается в том, что для обитателя девачана эта фантазия во много раз сильнее, чем окружающая действительность для человека в нашем физическом мире.

Сообщение от Владимир Чернявский

А разве у реальности Дева-чана нет химического состава и физических свойств? Помните "Солярис"?

Да, действительно хорошая иллюстрация, однако существенная разница заключается в том, что члены экспедиции на Солярисе осознанавали факт смерти своих родственников на Земле, в Девачане же согласно учению махатм такого осознания нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Если бы учение о девачане было адресовано Вам, суть его изменилась бы?

Речь о другом. После переписки с Синнетом было создано Теософское общество и теософская доктрина, появился пласт людей, готовых воспринимать учение о Дева-чане на более глубоком уровне. Этим людям и предназначались дальнейшие пояснения Е.П.Блавасткой и Учения Храма.

Сообщение от Amarilis

Безусловно, однако согласно учению махатм, существенная разница заключается в том, что для обитателя девачана эта фантазия во много раз сильнее, чем окружающая действительность для человека в нашем физическом мире.

Не совсем так. Блаватская и Учение Храма говорят о том, что у человека в состоянии Дева-чана нет никакой другой действительности, а следовательно и сравнения с другими состояниями сознания бессмыслены.
Кстати, с этой точки зрения и земная жизнь - это всего-лишь одно из состояний сознания. Так же как и состояние Дева-чана.

Сообщение от Amarilis

Да, действительно хорошая иллюстрация, однако существенная разница заключается в том, что члены экспедиции на Солярисе осознанавали факт смерти своих родственников на Земле, в Девачане же согласно учению махатм такого осознания нет.

Если опираться на фильм Тарковского, то там как раз-таки показана размытость подобного "осознавания".

[Rak]

Скажите, пожалуйста, если в дэвачане нет времени, то для среднего человека время пребывания там покажется как один миг или нет ( в то время как на земле пройдет около 1500 лет) ? При этом время в астральном мире не будем учитывать для простоты.Так это или нет?
Спасибо.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rak

Скажите, пожалуйста, если в дэвачане нет времени

В моем представлении, в Девачане время все же есть (человек его осознает и фиксирует), но оно течет по-другому нежели в других состояниях сознания и, конечно, оно отличается от времени физического мира. Относительно физического мира вполне могут пройти года, тогда как в Девачане человек будет ощущать лишь мгновения. Время - это феномен сознания.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Относительно физического мира вполне могут пройти года, тогда как в Девачане человек будет ощущать лишь мгновения.

Или наоборот, на земле пройдёт мгновение.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если опираться на фильм Тарковского, то там как раз-таки показана размытость подобного "осознавания".

Тем более. У нас же в физическом мире подобное "осознавание" не размыто и этот факт свидетельствует о в сто крат увеличенных фантазиях в Девачане относительно фантазий в физическом мире.

[gog]

Сообщение от adonis

Или наоборот, на земле пройдёт мгновение.

Это хорошо проявляется когда сознание попадает в экстремальную ситуацию. Например когда сознание в состоянии фиксировать полёт пули в деталях и даже увернуться от нее

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Или наоборот, на земле пройдёт мгновение.

Да. Верно. Как во сне в одну ночь может поместиться целые прожитые дни.

[Rak]

Спасибо за ответы. Но все же вопросы остались.
Если средний человек в дэвачане находится в бессознательном состоянии ( то есть спит) , то этот период должен очень кратким для человека ( мгновение), несмотря на то, что на Земле пройдет за это время в среднем 1500 лет. А если дух сильно развит, то дух в дэвачане находится в сознании и живет там около 1500 лет до следующего воплощения, то есть очень долго. Все это ИМХО. Может я и ошибаюсь.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Rak

Если средний человек в дэвачане находится в бессознательном состоянии ( то есть спит)

Откуда такой тезис? Девачан - это способ кристаллизации пройденного опыта. Большинство долно его пройти для восстановления.

Сообщение от Rak

А если дух сильно развит, то дух в дэвачане находится в сознании и живет там около 1500 лет до следующего воплощения, то есть очень долго

Напротив. Развитый дух проводит мало времени в Девачане и может в каких-то случаях вообще миновать это состояние:

Озарение, 2-V-12 Deva Chan – место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настанет время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя.
27.08.38 2 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955... Но не все духи идут в Девачан, есть сильные духи, которые не нуждаются в этой остановке и спешат продолжить свой земной путь.