Агни Йога и понятия "враг" и "темный"

[ллр]

Сообщение от Olex

Согласен. Не обижайтесь про «плоды Духа», я в моем понимании АЙ. Просто Ваш буддизм есть моим постольку-поскольку и моей АЙ я в нем не особенно вижу. А про «успокоительные капли» - так это я серьезно, и все предыдущее было именно про то. Согласен, что тема себя исчерпала.

Олекс, и все-таки это Агни Йога исключительно в Вашем понимании. А "плоды Духа" -да они очень заметны, но часто,увы, Общим Благом по одному месту! А это неизменный критерий в АЙ. Ибо,как только начинает "припекать",сразу начинаются разговоры об элитном отделении. и всякая "дисциплина духа" слетает. Так пока думаю.

[Olex]

Насильник и жертва насилия понимают свое благо по-разному. Общим благом будет в данном случае то, если один сядет в тюрьму, над чем-нибудь поразмыслит и изменит свои намерения и действия, а другой – осознает причины, по которым стал жертвой насилия. «Общее благо» в ином виде применительно к данной описанной мной ситуации просто смехотворно. Это я не в продолжение данной темы, а в ответ на Вашу реплику. Как и в качестве описания ключа ко многим моим выводам и умозаключениям, которые на данный момент у многих вызывают аллергию. Людмила Романовна, извините, но дам Вам совет. Многие из Ваших проблем (не буду расшифровывать, Вы поняли, о чем я) связаны с отсутствием распознавания и желанием соединить несоединимое. На энергетическом пике этих желаний и происходили все разрушения, злые силы тут были ни при чем. Подумайте над этим, возможно, еще все изменится. Все ключи ко всему всегда в нас самих, А НЕ В ЗЛЫХ СИЛАХ (Американских, украинских и т.д). Изменимся мы – все злые силы станут нам только слугами, нет – за любыми границами и при любых объединениях они нас съедят изнутри. Вот и все. Извините.

[ллр]

Сообщение от Olex

Насильник и жертва насилия понимают свое благо по-разному. Общим благом будет в данном случае то, если один сядет в тюрьму, над чем-нибудь поразмыслит и изменит свои намерения и действия, а другой – осознает причины, по которым стал жертвой насилия. «Общее благо» в ином виде применительно к данной описанной мной ситуации просто смехотворно. Это я не в продолжение данной темы, а в ответ на Вашу реплику. Как и в качестве описания ключа ко многим моим выводам и умозаключениям, которые на данный момент у многих вызывают аллергию. Людмила Романовна, извините, но дам Вам совет. Многие из Ваших проблем (не буду расшифровывать, Вы поняли, о чем я) связаны с отсутствием распознавания и желанием соединить несоединимое. На энергетическом пике этих желаний и происходили все разрушения, злые силы тут были ни при чем. Подумайте над этим, возможно, еще все изменится. Все ключи ко всему всегда в нас самих, А НЕ В ЗЛЫХ СИЛАХ (Американских, украинских и т.д). Изменимся мы – все злые силы станут нам только слугами, нет – за любыми границами и при любых объединениях они нас съедят изнутри. Вот и все. Извините.

Я воздержусь от советов. Я не поняла о каких моих проблемах Вы говорите, у меня их очень много, но я вряд ли попрошу Вас их решать. Я согласна, что все изменится, стоит изменить наше сознание. Я ведь только об этом и говорю, больше не о чем.

[RUDRA]

Сообщение от irene

Не надо Мне их, идущих против Иерархии, как бы хороши они ни были.

Меня всегда немного смущали подобные фразы и манера. Есть в этом что-то несколько эгоистичное. "Мне на надо"... в применении к эволюционным процессам, и при их описании, как-то не очень... Так и хочется ответить, ну и Бог с тобой, не надо, так не надо, на тебе клин светом не сошелся. И вообще, эта концентрация на "Врагах"... Ведь концепция наличия "Врага" - очень пагубна. Многие духовные учения говорят о том,что это одна из главных ловушек эго. А если и есть враг, то только один - это ты сам. Во мне всё это будит здоровые сомнения

[Алекс3]

Я думаю, некоторым трудно бороться со злом не имея перед собой образа личного врага.

[Дамин]

Сообщение от RUDRA

Меня всегда немного смущали подобные фразы и манера. Есть в этом что-то несколько эгоистичное. "Мне на надо"... в применении к эволюционным процессам, и при их описании, как-то не очень... Так и хочется ответить, ну и Бог с тобой, не надо, так не надо, на тебе клин светом не сошелся.

О, как ! На Владыке свет клином не сошелся? А на ком он тогда сошелся?
PUDRA, не надо смущаться. Смущаетесь, значит сомневаетесь и частично не верите. А нужна прежде всего именно безусловная вера во Владыку и принятие Его всем сердцем и всем существом своим. Но это не слепое почитание, но сердечное ,органичное приятие. И тогда возникает радость от Его Слов.
Не сочтите за поучения.

[RUDRA]

Сообщение от Алекс3

Я думаю, некоторым трудно бороться со злом не имея перед собой образа личного врага.

Таки да) Но! Говорят, что борьба со злом - это удел одиночек. Это если мы говорим о борьбе с конкретным проявленным злом. В том смысле, что можно с ним бороться и в одного. А вот созидать добро, можно лишь сообща. И вообщем-то именно этим и нужно заниматься. Сотвореним добра, так сказать. Ведь сказано, что Свет не борется с тьмой, а тьма - самоуничтожается в присутствии Света. Это важный ньюанс. Потому что если долго и постоянно боротся с "Драконом", то рано или поздно сам превращаешься в него.

[RUDRA]

Сообщение от Дамин

О, как ! На Владыке свет клином не сошелся? А на ком он тогда сошелся?

Владыка не господь бог) Он не единственный Но я имел ввиду то, что я сомневаюсь, что эти слова принадлежат Владыке.

Сообщение от Дамин

PUDRA, не надо смущаться.

Почему вы так считаете, Хамин ?

Сообщение от Дамин

Смущаетесь, значит сомневаетесь и частично не верите.

На голую веру вообще ничего нельзя принимать. Это еще Готама завещал. Как бы Будде виднее, не?

Сообщение от Дамин

А нужна прежде всего именно безусловная вера во Владыку и принятие Его всем сердцем и всем существом своим. Но это не слепое почитание, но сердечное ,органичное приятие. И тогда возникает радость от Его Слов.

Если бы я сам лично слышал, как он это сказал - я бы был уверен, что это его слова. А здесь нет определенности. Даже сама Рерих слышала их не буквально. Ведь телепатия происходит не путем обмена словами, как и общение высшим миром(на каком языке говорит Бог? ) ,а путем обмена образами. Которые Рерих облекала в конкретные слова, даже если это был неосознанный подсознательный процесс. И тут возможны искажения и интерпретации, которые производит мозг, зачастую автоматически.

Сообщение от Дамин

Не сочтите за поучения.

Я прекрасно понимаю, что мы тут мнениями делимся. Я ведь то же никого не поучаю, даже если иногда мои слова так выглядят

[protos]

Сообщение от RUDRA

Меня всегда немного смущали подобные фразы и манера. Есть в этом что-то несколько эгоистичное. "Мне на надо"... в применении к эволюционным процессам, и при их описании, как-то не очень... Так и хочется ответить, ну и Бог с тобой, не надо, так не надо, на тебе клин светом не сошелся. И вообще, эта концентрация на "Врагах"... Ведь концепция наличия "Врага" - очень пагубна. Многие духовные учения говорят о том,что это одна из главных ловушек эго. А если и есть враг, то только один - это ты сам. Во мне всё это будит здоровые сомнения

Irene! Нет ничего удивительного в таких взглядах на Учение – каждый видит в нём лишь себя самого. Что есть (или нет) в сердце, то в словах и делах.
Почитание Иерархии – основополагающий принцип, без которого невозможно никакое совершенствование. Потому, оскверняющих и отвергающих Иерархию, надо предоставить самим себе: «плюющий в Небо, Небо не осквернит, но плевок попадёт в плюющего!» Что касается защиты Учения, то надо спокойно продолжать работу, многие люди благодарны за этот труд.

Теперь немного пояснений к выраженной позиции:

Из писем Е.И.Р.

03.02.39 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955
Так § 135 из книги «Иерархия» следует понять широко. И когда говорится о сознании, не слитом с Владыкою, нужно понять, что здесь имеется в виду сознание, не могущее идти с эволюцией. Высшее сознание стоит во главе эволюции. Владыка, или Высший Иерарх, олицетворяет собою именно Высшее сознание, потому в этом смысле можно сказать, что человек, не признающий Высшего Иерарха, или Ведущее сознание, погружает себя во тьму и осуждает на регресс, на оскудение своей «чаши».

Сообщение от Алекс3

Я думаю, некоторым трудно бороться со злом не имея перед собой образа личного врага.

Это ответ Вам Алекс3, почему посты Рудры и Ваш, вызвали такую реакцию. Личные реакции свойственны сознанию, не имеющему ни представления, ни знания о Высшем.

Кем на самом деле является Вл.М?

06.12.1934 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису
Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Восток называет «непреложным, неизменным слепым принципом – законом», или «непроизвольной механической силой» (на нашем земном плане), есть тот принцип – Жизни или Сознания (и, следовательно, основа Разума), который беспределен или вечен в своем абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причем Венец этой Иерархии состоит из Духов или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной Солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралай Они держат Великий Дозор Брахмы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из прекраснейших Алмазов в Венце Космического Разума.

На попытки осквернения и умаления Учения всегда будет следовать соответствующий ответ.


08.09.1934 Е.И.Рерих В.А.Дукшта-Дукшинской

Так, Учение Живой Этики ничего не разрушает, никого не свергает, но зовет к очищению сердца и мышления. Но, конечно, невежество, будучи от тьмы, всегда с пеною у рта борется против Света. Ведь первый импульс дикаря – уничтожить или убить все непонятное ему. Нетерпимость есть клеймо невежества. Вмещение есть венец Великого Знания. По этим знакам и определяйте удельный вес Ваших собеседников.

[paritratar]

Сообщение от RUDRA

Меня всегда немного смущали подобные фразы и манера. Есть в этом что-то несколько эгоистичное. "Мне на надо"... в применении к эволюционным процессам, и при их описании, как-то не очень... Так и хочется ответить, ну и Бог с тобой, не надо, так не надо, на тебе клин светом не сошелся. И вообще, эта концентрация на "Врагах"... Ведь концепция наличия "Врага" - очень пагубна. Многие духовные учения говорят о том,что это одна из главных ловушек эго. А если и есть враг, то только один - это ты сам. Во мне всё это будит здоровые сомнения

Вы правы: здесь вопрос о ВЫБОРЕ. Христос также ставил этот вопрос (кто не с нами - тот против нас), потому что это очень легко понять. Ведь есть Новое (Сознание Христа) эволюционное Направление и есть старое (сознание Антихриста) инволюциоонное. В котором направлении двигаться, каждый выбирает сам. Но другого третьего выбора нет.

[paritratar]

Особенно показательно, что эксцесс в данной теме произошёл 24 марта. Ещё одна возможность защитить ИМЯ, выявить свои несовершенства для преодоления и др.

[Dar]

Сообщение от RUDRA

. Ведь концепция наличия "Врага" - очень пагубна. Многие духовные учения говорят о том,что это одна из главных ловушек эго.

Приведите цитату из АЙ об этом.

Я к примеру пока нашел обратное..
10.013. Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство.
Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении.
Люди очень часто говорят: "Не стоит и думать о них". Но следует думать обо всем существующем.
Если люди справедливо ограждаются от воров и убийц, то тем более нужно оберечься от убийц духа.
Нужно оценить их силу, чтобы лучше противостать. Ур. отважно посетила темных, она видела разные степени их и,
по мужеству своему, обратилась к ним. Действительно, существует такая степень мужества, когда уже мощь тьмы умолкает.
Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так
важно относиться к тьме активно. ..

[RUDRA]

Сообщение от paritratar

Вы правы: здесь вопрос о ВЫБОРЕ. Христос также ставил этот вопрос (кто не с нами - тот против нас), потому что это очень легко понять. Ведь есть Новое (Сознание Христа) эволюционное Направление и есть старое (сознание Антихриста) инволюциоонное. В котором направлении двигаться, каждый выбирает сам. Но другого третьего выбора нет.

И Вы правы. Но слепое поклонение авторитетам, принятие всего, что написано, что сказал "Гуру", без анализа и осмысления - это качества направления старого мира.

[RUDRA]

Сообщение от Dar

Если люди справедливо ограждаются от воров и убийц, то тем более нужно оберечься от убийц духа.
Нужно оценить их силу, чтобы лучше противостать. Ур. отважно посетила темных, она видела разные степени их и,
по мужеству своему, обратилась к ним. Действительно, существует такая степень мужества, когда уже мощь тьмы умолкает.
Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так
важно относиться к тьме активно. ..

Так-то оно так... Но я же говорил, что о пагубности этого предупреждают разные Учения Духа. В АЙ, наоборот, ситуация немного иная. Не мне судить правильно это или нет. Но однозначно то, что если долго смотреть в Бездну, то Бездна посмотрит в тебя, и если искать Дьявола в миру, то и мир найдет Дьявола в тебе.

[Dar]

Сообщение от RUDRA

Так-то оно так... Но я же говорил, что о пагубности этого предупреждают разные Учения Духа. В АЙ, наоборот, ситуация немного иная. Не мне судить правильно это или нет. Но однозначно то, что если долго смотреть в Бездну, то Бездна посмотрит в тебя, и если искать Дьявола в миру, то и мир найдет Дьявола в тебе.

Предупреждают именно об "увлеченности", но не о том что знание о наличии врага пагубна.
Такой "увлеченности" когда отрываешься от Высшего.

В АЙ, наоборот, ситуация немного иная. Не мне судить правильно это или нет.

В смысле не вам судить правильно или нет в АЙ?

[paritratar]

Сообщение от RUDRA

И Вы правы. Но слепое поклонение авторитетам, принятие всего, что написано, что сказал "Гуру", без анализа и осмысления - это качества направления старого мира.

Уважение Гуру и оскорбление Его совершенно разные
Действия. Поклоняться яАвторитетам можно впребываяя
В полном сознании и все ясно видеть. По опыту как раз слепота и неведение приводят к хуле на Духа Св.

[RUDRA]

Сообщение от paritratar

Уважение Гуру и оскорбление Его совершенно разные
Действия.

Но мы говорим, о слепом принятии всего написанного, и принятии после анализа, осмысления и проверки на практике, того что доступно нашей практике. А не об уважении или оскорблении. Давайте не будем смещать акценты. К тому же, если мы люди адекватные, то должны понимать, что слова гуру - это одно, а сказанное другим человеком, о том, что сказал гуру - другое. Особенно, если мы эзотерики, и понимаем некоторые механизмы восприятия информации сознанием. Еще Будда завещал не брать на веру ничего, просто потому, что это написано в священных писаниях, или потому, что так говорят или написали, что так говорил Будда или Гуру) Все нужно проверять на личной практике, и только после того, как личная практика и собственное сердце подтвердили истинность слов - только после этого принимать написанное. Именно поэтому буддизм - религия опыта, в отличие от, например христианства и ислама - которые являются религиями веры ) Буддизм разве не одобрен Владыками, в отличие от многих других религий, и Будда не Махатма? Или я, по-вашему, следую этой рекомендации как-то неправильно? Тогда как правильно?

[paritratar]

Сообщение от RUDRA

Но мы говорим, о слепом принятии всего написанного, и принятии после анализа, осмысления и проверки на практике, того что доступно нашей практике. А не об уважении или оскорблении. Давайте не будем смещать акценты. К тому же, если мы люди адекватные, то должны понимать, что слова гуру - это одно, а сказанное другим человеком, о том, что сказал гуру - другое. Особенно, если мы эзотерики, и понимаем некоторые механизмы восприятия информации сознанием. Еще Будда завещал не брать на веру ничего, просто потому, что это написано в священных писаниях, или потому, что так говорят или написали, что так говорил Будда или Гуру) Все нужно проверять на личной практике, и только после того, как личная практика и собственное сердце подтвердили истинность слов - только после этого принимать написанное. Именно поэтому буддизм - религия опыта, в отличие от, например христианства и ислама - которые являются религиями веры ) Буддизм разве не одобрен Владыками, в отличие от многих других религий, и Будда не Махатма? Или я, по-вашему, следую этой рекомендации как-то неправильно? Тогда как правильно?

Сейчас настало время спросить у себя самого, потому что окружающие (и на этом форуме тоже) уже отзеркалили Ваше понимание.
Буддизм бывает разный. В лоне этого понятия "буддизм" по сути уживаются мирно или не очень самые разные течения зачастую прямо противоречащие друг другу. Буддизм, о котором писала, например, Е.И.Рерих не признается многими практикующими эту религию за истинный буддизм. Об этом прямо говорит, например, один из участников этого форума. И о каком буддизме (многочисленных его разветвлениях) мы будем здесь говорить?! Когда нет согласия в понятиях, тогда разговор неконструктивен.
Ваш буддизм, например, каков? Считаете ли Вы, что проверка слов Будды может приводить к оскорблению Будды!? Или наоборот проверка Его слов должна вести к еще большому следованию по Пути, а уважение есть необходимый элемент для самого практикующего?
Уважение и оскорбление Гуру это важные понятия здесь! Запад проявляет оскорбления к понятию Гуру и его достижения в духовности недолговечны и на поверхностном уровне. Восток уважает Учителя и весь мир учится у Востока..
Вывод. Выражение убить Будду - проявление неуважения к Нему или коан, требующий решения на сверхсознательном уровне?

[Rover]

Сообщение от Dar

Я к примеру пока нашел обратное..
10.013. Следует наблюдать не только Наше, но и Черное Братство.
Ошибочно пренебрегать силами темными. Очень часто победа их заключается в таком небрежении.
Люди очень часто говорят: "Не стоит и думать о них". Но следует думать обо всем существующем.
Если люди справедливо ограждаются от воров и убийц, то тем более нужно оберечься от убийц духа.
Нужно оценить их силу, чтобы лучше противостать. Ур. отважно посетила темных, она видела разные степени их и,
по мужеству своему, обратилась к ним. Действительно, существует такая степень мужества, когда уже мощь тьмы умолкает.
Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так
важно относиться к тьме активно. ..

Все верно, если что-либо существует, то глупо делать вид, что оно не существует. О том, что есть силы стремящиеся заглушить духовность и Блаватская в "Разоблаченной Изиде" довольно часто упоминала, и Махатмы в своих письмах Синнетту иногда писали. И в Агни-йоге достаточно места уделяется. Другое дел - природа этих сил. Они далеко не всегда разумны! Так если раздражительный человек побывает в комнате, то своими эманациями он соответствующим образом зарядит стены и пространство. Если же после этого туда зайдет чуткий человек, старательно поддерживающий свои мысли и сердце в чистоте, то почувствовав негативное влияние, должен ли он искать в этом происки темного братства?
Еще можно привести кармический пример. Ничто не исчезает бесследно, причина обязательно должна возвратиться в виде следствия. Однажды брошенная в пространство негативная мысль, думаю, имеет шансы вернутся. Сам человек в этом случае становится причиной влияния "темных" сил, а не черное братство. И таких примеров можно привести много.
На мой взгляд черное братство не имеет абсолютной свободы в действии, так же как и белое. Не могу сказать точно, что их сдерживает, возможно белое братство, а может быть что-то еще, но их проявление так же редки, как и проявление белого братства. Но оно есть, и о нем действительно не стоит забывать.

С другой стороны, если рассматривать методы противостояния негативным воздействиям, то и тут понятие борьбы будет условным, а не буквальным. Ум человека двойственен, и каждая из полярностей нуждается в замещении. Невозможно устранить одну из полярностей силой воли, природа не терпит пустоты. Если человека одолевают негативные мысли, то чтобы им противостоять надо устремить свое сознание на противоположное, и быть в этом настойчивым, тогда не имея возможности зацепиться негатив отсупит. То есть в какой-то степени надо отвернуться от зла. Позитив вытеснит его. Так и осуществится победа добра над злом.
А если же в прямом смысле ему противостоять, то сознание будет приковано к нему. Так зло не победить. Это все равно что пытаться не думать о предмете постоянно думая о том, что думать о нем не следует.

[RUDRA]

Сообщение от paritratar

Ваш буддизм, например, каков? Считаете ли Вы, что проверка слов Будды может приводить к оскорблению Будды!?

Нет. В этом нет смысла. Но и я нигде никого не оскорблял) Хотя кто-то и мог посчитать мои слова оскорбительными. Но это относительно. Вот понимание природы Христа, принятое в АЙ - оскорбительно для православных христиан. Буквально. С их позиции - это страшное умаление его роли и облика, и практически богохульство. И пропаганда позиции АЙ, в массах - грех и неправедное дело. И что теперь? Рериховцы должны согласиться с тем, что они неправы, раскаяться, и поменять свою позицию? Признать, что они оскорбители и богохульники?) И разве они являются таковыми, из-за того, что им это кто-то вменяет?

Сообщение от paritratar

Выражение убить Будду - проявление неуважения к Нему или коан, требующий решения на сверхсознательном уровне?

А вы как думаете?) Неуважение или нет? А мои слова?