Предопределенность и свобода воли

[Amarilis]

Сообщение от леся д.

Всё просто.
Вот смотрите: Карма слагается в плотноматериальном воплощении, а плоды её зреют всю жизнь. А вкушать в полной мере плоды этой Кармы предстоит в состоянии вне плотного тела однозначно.

1 Могут ли люди в воплощенном состоянии разрушительно влиять на обитателей эфирных сфер?
2 Такие последствия будут их индивидуальной кармой в тонком мире?

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Amarilis

1 Могут ли люди в воплощенном состоянии разрушительно влиять на обитателей эфирных сфер? 2 Такие последствия будут их индивидуальной кармой в тонком мире?

1. Например, каждый взрыв атомной бомбы крайне разрушителен на тонком уровне:

Много увечий и ущерба понесла по всему миру Культура, потому необходимы спешные меры не только для залечиваний этих увечий и брешей, но и для противостояния новым вандализмам. Конечно, необходимость охраны должна быть прежде всего воспринята человеческим сознанием. Без осознания первенствующего значения Культуры не только для эволюции человечества, но и для всего планетного существования никакие меры, никакие призывы к насаждению и охране Культуры не помогут. Не помогут преуспеянию человечества и все конференции по Переустройству Мира, если первенствующие факторы, способствующие поднятию и повышению вибраций в человечестве, не будут занимать должного им места в мозгу правителей и заседающих в конференциях. Без забот о насаждении великих основ Культуры, Живой Этики, без охраны культурных деятелей и их трудов новое поколение окажется поколением цивилизованных дикарей, и для такого нового типа дикаря атомная бомба оявится верхом достижения для его практических целей.

Деятельность членов Знамени Мира может быть очень разнообразной. Кроме составления инвентаря всего уничтоженного, частично разрушенного, нужен и инвентарь всего еще сохранного. Нужно и широкое осведомление о том СОСТОЯНИИ, в котором находится Культура по всему миру. Где и какие утеснения она претерпевает? Синодик унижения и пренебрежения и даже преследования всего просветительного может отразить скорбный лик современного человеческого невежества. Но самым скорбным явлением будет тот факт, что наука, вместо того чтобы продолжать развивать свои изыскания новых достижений ради истинного знания, вступила на путь применения неисследованных еще энергий на разрушение. Где наступит предел такому безумию, такой скачке на разрушение? И не окончится ли она гигантским взрывом, может быть, всей планеты? Но даже такая ужасная возможность не устрашает цивилизованных и ученых невежд. Разве они задумываются над тем, как отразится на них же самих такое неожиданное их оявление в голубом эфире или в сферах надземных? Между прочим, взрывы новых бомб разрушают слои астральных нагромождений вокруг Земли. Но и это обстоятельство не вмещается сознаниями наших ученых.

2. Отвечать придется за все, но в какой форме - трудно сказать. Ясно только то, что лучше ответить и идти дальше, чем обрекать себя на разрушение. Карму изжывать придется в обоих случаях, только результат разный будет...

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Интересная мысль, если продолжить беседу, что подразумевается под "не значит, что он абсолютно транспорентен между мирами"?

Что значит закон "транспорентен", не задумывались? Прозрачен? Именно таково значение термина.
Космический закон может стать прозрачен, для кого? Кто наблюдатель? Миры, между которыми он абсолютно "транспорентен" - наблюдатель?)) Абсолютная бессмыслица - приведённая Вами цитата - вот, что это значит.

Закон причинно следственных связей проявляет себя, в отношениях : "субъект - субъект", "субъект -объект", "объект - объект". В проявлении - он может быть понят, через механизмы исполнения - то, что Вам пытаются объяснить. Хотя, в теме эти механизмы раскрыты. Хорошо сказал об этом Л.Н.Толстой - просто и ясно - без "метафизических изысков" и прочих "духовных практик", его высказывания приведены.
Прозрачным - любой космический закон может стать при взгляде на него не извне - досужий ум, а - изнутри. Увидеть работу тончайших энергий - взгляд изнутри, кому это доступно, я думаю, говорить не надо.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

1 Могут ли люди в воплощенном состоянии разрушительно влиять на обитателей эфирных сфер?
2 Такие последствия будут их индивидуальной кармой в тонком мире?

1.Могут, если умеют выделять астросом ( собирательное наименование тонких тел ), и действовать в нём сознательно. С сохранением сознания полностью или частично.
2. От степени осознанности, при выполнении тех или иных действий, в любом теле - степень "воздания".

[Amarilis]

Сообщение от aurora

2. От степени осознанности, при выполнении тех или иных действий, в любом теле - степень "воздания".

Следовательно возмездие настигает и обитателей тонких сфер?
До каких пределов Тонкого мира распространяется действие кармы?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Интересная мысль, если продолжить беседу, что подразумевается под "не значит, что он абсолютно транспорентен между мирами"?

Подразумевается, что характер, сила и способ проявления этого Закона на разных планах различны - так же как различны свойства материи на разных планах.

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

1 Могут ли люди в воплощенном состоянии разрушительно влиять на обитателей эфирных сфер?
2 Такие последствия будут их индивидуальной кармой в тонком мире?

1. Обладающие способностью осознанно действовать поверх зримого плана [буддист бы сказал: обладающие сиддхами; индуист - всеми пятью шакти в полной мере].
2. Зависит от изначального побудителя/побуждения. Если действующий от себя - однозначно плохие.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Следовательно возмездие настигает и обитателей тонких сфер?
До каких пределов Тонкого мира распространяется действие кармы?

Смотря, что Вы понимаете под "возмездием". Воздаянием за "грехи"? ))
Например, родиться в этой солнечной системе - "грех"? Но, известно из теософской доктрины, что дух, несёт карму этого Мира.
Карма не может прекратиться до тех пор, пока объект не станет частью Абсолюта. Первая оболочка духа, - душа, имеет печать этого мира. Можете Вы назвать это "кармой"? Когда дух уходит за пределы, известные человеку, начинается карма космическая и т. д. Собственно, она не начинается, а продолжается, отбрасывается некий низший её аспект. ( "отрабатывается" - воздадим дань уважения здешним ортодоксам от теософии ). И даже, когда низшим "кармическим" телом станет солнечная система, "карма" не прекратится, До тех пор, пока существует проявленная вселенная.

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Карма не может прекратиться до тех пор, пока объект не станет частью Абсолюта...

Но согласно информации в ПМ, для обитателей тонкого мира в состоянии девачана карма отступает до их воплощения на земле. Поэтому и возник вопрос, до каких пределов тонкого мира распространяется действие кармы?

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

Но согласно информации в ПМ, для обитателей тонкого мира в состоянии девачана карма отступает до их воплощения на земле. Поэтому и возник вопрос, до каких пределов тонкого мира распространяется действие кармы?

А можно Вас попросить конкретнее сформулировать вопрос:
что Вы имеете в виду словосочетанием *действие кармы*?

[Amarilis]

Сообщение от леся д.

А можно Вас попросить конкретнее сформулировать вопрос:
что Вы имеете в виду словосочетанием *действие кармы*?

Например какие-либо серьезные губительные последствия для обитателей эфирных сфер, в результате деятельности землян.

[леся д.]

Сообщение от Amarilis

Например какие-либо серьезные губительные последствия для обитателей эфирных сфер, в результате деятельности землян.

Так эфир~пространство~акаша есть пятый элемент того мира в котором мы живём. Все элементы неразделимы и взаимосвязаны в человеческом теле: земля~вода~огонь~воздух~пространство.
Быть может речь о мире Тонком? Тогда если человек осмысленно не покидая воплощения способен действовать в мире Тонком, то и ответственность он несёт за свои поступки, но решающим является побуждение. Если человек склонен к агрессии во сне, это раньше или позже проявится и в яви в физическом мире, и соответствующая карма таким образом начнёт строиться и дальше зреть. Но дело всё в том, что в Тонком Мире беспричинного возникновения тоже никак быть не может. Потому если человек так поступает в мире Тонком, значит в физическом он эту практику уже наработал заблаговременно и даже действует по определённому стереотипу. Во сне (сансарном, обычном-со-сновидениями, - человек имеет дело не с существами, а со своими собственными мыслеобразами, порождениями своего ума. И он вправе как породить этих отпрысков, так и изменить и даже убить. Это испытание своего рода довольно показательно. Чем порождать нечисть для последующего уничтожения, человек может мыслить приучиться прекрасно, и *никого* не потребуется воевать.

[gog]

Сообщение от Amarilis

Например какие-либо серьезные губительные последствия для обитателей эфирных сфер, в результате деятельности землян.

Человечество осознает ,если таково положение? Так хищнику вечно оставаться хищником

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Но согласно информации в ПМ, для обитателей тонкого мира в состоянии девачана карма отступает до их воплощения на земле. Поэтому и возник вопрос, до каких пределов тонкого мира распространяется действие кармы?

Что значит - карма отступает? Она то ведь их и приводит, и не отступает, в то состояние сознания, которое "сновидцы" достигали в теле, в минуты высшего состояния. Другие виды кармы, может, и отступают на время.

"Девачан" - в восточной традиции, на языке западной традиции - первое, второе и третье небо - по числу сфер и тел человека соответственно. Так -"гурман" наслаждается "яствам", и прочими благами цивилизации ( личности ) - первое небо, математик - теориями - второе небо, и поэт - красотой, слагает стихи, сочиняет музыку, созерцает - лучше сказать.. Причём - музыка - наивысшее состояние. Всё перечисленное - не есть состояние Абсолюта.

Пределы устанавливает наше сознание. Кто до чего дорос. Выше я приводила пример: для высоких духов пределом является солнечная система - низшее кармическое тело. Для нас, смертных, - первая оболочка духа - шестая сфера, шестой глобус Земли.
Вы так и не ответили, Вы считаете это возмездием, "кармой" в привычном понимании этого слова? Или просто - возможностью облечься в материю, с последующим её "искуплением». "Карма" - и всё тут. ))

[Amarilis]

.

..меня сегодня поразило сообщение из Казани о причине замены самолета "Бомбардье", на котором должен был этот рейс выполняться, на "Боинг"... Мы знаем, что у "Боинга" были проблемы при посадке в Москве. Оказывается, исправный "Бомбардье" отвергли, потому что там не было бизнес-класса (там 52 места а пассажиров было 44). Поэтому и заменили на Боинг, в котором есть бизнес-класс. И мы знаем, что ровно в этом бизнес-классе летели погибший сын президента Татарстана и глава УФСБ по Татарстану. Ну вот задумайтесь на одну секунду. Замена самолета произошла из-за того, что два человека хотели лететь в бизнес-классе. И 44 пассажира ушли в сырую землю.

Вот это видимая, зримая цена вот этой статусной цивилизации, которая существует у нас в отечестве...Это такая символическая вещь. Люди не полетели на исправном самолете, потому что там не было привилегированных мест, где они бы себя чувствовали отдельно от всего другого народонаселения. За занавесочкой. Дышать одним этим воздухом одного самолетного салона. И из-за этого они полетели другим самолетом, который разбился.
Вот это... Понимаете, вот это нарочно не придумаешь. Это такая вещь для сценария, да? Для очень печального, конечно, сценария, потому что, конечно же, безумно жалко людей, которые погибли, и безумно жалко их родственников и детей, и близких.
Евгения Альбац.

[Amarilis]

Исходя из таких примеров можно предположить, что существуют и неизбежные кармические сценарии.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

Исходя из таких примеров можно предположить, что существуют и неизбежные кармические сценарии.

Они существуют не как сценарии, а как механизмы исполнения закона кармы. Хотя, можно и написать сценарий по этому поводу, один пишется на глазах…

Если вернуться к примеру, о котором Вы говорите, оставив эмоции на время, то можно заметить, что отделившихся и уверовавших в свою избранность много. Они были не только на том самолете, что упал и взорвался. Они живут на Земле. Многие сидят у разбитого корыта, и поначалу не видят трагедии. Совсем как старуха из "золотой рыбки", - известной сказки .

Об отделившихся и уверовавших в своей исключительности в глазах "господа бога" хорошо сказал Л. Толстой в рассказе "Карма". В нем злодей и вор по имени Кандата, пребывавший в аду, вымолил спасение у высших сил. К нему спустился паук, и протянул свою паутину, чтобы Кандата полез вверх. И что из этого вышло:

....и паук сказал: "Схватись за мою паутину и вылезай по ней из ада". Когда паук исчез из вида, Кандата схватился за паутину и стал вылезать по ней.
Паутина была так крепка, что не обрывалась, и он поднимался по ней всё выше и выше.
Вдруг он почувствовал, что нить стала дрожать и колебаться, потому что за ним начали лезть по паутине и другие страдальцы. Кандата испугался; он видел тонкость паутины и видел, что она растягивается от увеличившейся тяжести. Но паутина всё ещё держала его. Кандата перед этим смотрел только вверх, теперь же он посмотрел вниз и увидел, что за ним лезла по паутине бесчисленная толпа жителей ада. "Как может эта тонкая нить вынести тяжесть всех этих людей", - подумал он и, испугавшись, громко закричал: "Пустите паутину, она моя!" И вдруг паутина оборвалась, и Кандата упал назад в ад. Заблуждение личности еще жило в Кандате. Он не знал чудесной силы искреннего стремления вверх… Стремление это тонко, как паутина, но оно поднимет миллионы людей, и чем больше будет людей лезть по паутине, тем легче будет каждому из них. Но как только в сердце человека возникнет мысль, что паутина эта моя, что благо праведности принадлежит мне одному и что пусть никто не разделяет его со мной, то нить обрывается, и ты падаешь назад в свое прежнее состояние отдельной личности…"

[Amarilis]

Сообщение от aurora

Они существуют не как сценарии, а как механизмы исполнения закона кармы...

Не важно как назовем, интересен сам факт неизбежности.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Это и подтверждает, что весь мир четко структурирован, системен на основе причинности.

Что входит в противоречие с существованием у человека свободной воли.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Что входит в противоречие с существованием у человека свободной воли.

И, насколько я понимаю, с квантовой теорией тоже. Но возможно есть разные уровни причинности?