Труд и его качество

[Владимир Чернявский]

Давайте оставим на время личные и политические предпочтения и посмотрим на проблему с точки зрения Живой Этики.
Для наглядности перечислю некоторые тезисы:

• В обществе должен быть создан культ труда, знания и качества
• Трудящийся человек, мастер своего дела - имеет максимальную общественную значимость
• Труд должен соответствовать наклонностям и предпочтению человека, должен быть нацелен на постоянный рост качества, на раскрытие творческого потенциала
• Труд должен улучшать самого трудящегося
• Труд каждого должен быть на улучшение общего блага
• Распределение результатов труда должно быть справедливым, материальные блага должны распределяться по шкале максимальной пользы для общества

Очевидно, что сегодняшняя ситуация в целом противоположна описанной. В обществе культивируется не культ труда, а культ денег, "успеха", быстрого и нетрудового обогащения, целью которого является выполнение любых эгоистичных желаний.
Действительно, трудно работать, если знаешь, что твой труд по "купле-продаже" нужен лишь для того, что бы "хозяин" купил еще одну виллу в Ницце для новой любовницы. Но проще, когда понимаешь, что твой труд необходим, что бы дать шанс твоим детям. Еще проще, когда процесс труда развернут на внутреннее самосовершенствование. Но, все же - это компромиссы, не решающие главную проблему.

[Migrant]

Сообщение от adonis

Современное общество отняло у человека цель? Отнять можно только то, что было в наличии, и то на физическом плане. Цель отнять невозможно. Мастер не может делать свою работу плохо, не зависимо от того, платят за неё или нет, на хозяина он работает или на себя. Мастеру интересно сделать сегодня лучше чем вчера, это внутреннее убеждение и не зависит от внешних условий. Даже улицу можно сегодня подмести качественнее, ловчее, чище, быстрее, чем вчера.
Поэтому общество (пофигисты) и должно выдвигать снизу тех, кто будет пахать на них, представляя их интересы. Пахать не за что то, а потому, что они иначе не могут. От пофигистов требуется только один раз проявить демократию в своих узко корыстных целях. Дальше ступенчатый отбор от периферии к центру.

Согласен. Но не со всеми твоими размышлениями. Потому что ты рассуждаешь как лидер, как человек, имеющий идею и желающий её реализовать, но... кроме того, что нужен буйный (Мы не сделали скандала: / Нам вождя недоставало./ Настоящих буйных мало — / Вот и нету вожаков...), нужны ещё и те, кто пойдёт за буйным, то есть массовое сознание должно быть готово идти туда куда позовёт лидер. Что и происходит в России в последние годы особенно. Думаю, что для страны очень важным фактором вдруг оказались передачи Сергея Кургиняна, когда в России все вдруг поняли, что их всех объединяют, как ни крути, общие ценности. Статистика показала, что основные идеи, высказанные им на серии телепередач, общество поддерживают его на 90 процентов. А по некоторым позициям и больше, правда, в иных идеологических случаях последователей меньше. Но реальность-то оказалась другая, не та, которую поддерживает либеральная власть! Реальность в России, как оказалось, резко контрастирует с внутренними убеждениями человека: он за справедливость, а менты крышуют воров, а власть, так та и вовсе ворует у государства в особо крупных размерах. И наступает социальная апатия.... Тот самый пофигизм о котором сказал А. Кравецкий (http://www.odnako.org/blogs/show_25795/).


Я расскажу не абстрактную вещь, а конкретно, из жизни. Недавно я работал на спортивном комплексе, где собралась можно сказать просто великолепная группа инженерных работников. Причина в главном инженере, который сам хорошо разбирался в своем деле и набрал свою службу по профессиональным способностям. Но загубить хорошее дело у нас не проблема. И получилось, что достойно платить стали всем кому угодно, но только не тем, кто поддерживал комплекс в хорошем состоянии. В результате команда разбежалась. Мастера, как ты говоришь, ушли туда где может быть и труднее и сложнее, но там хоть платят нормально, а у всех семьи. И, если из комплекса спецы разбежались, то из страны, как это сделали мы с тобой, не сбежишь, в стране надо надо менять директора страны.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте оставим на время личные и политические предпочтения и посмотрим на проблему с точки зрения Живой Этики.
Для наглядности перечислю некоторые тезисы:

• В обществе должен быть создан культ труда, знания и качества
• Трудящийся человек, мастер своего дела - имеет максимальную общественную значимость
• Труд должен соответствовать наклонностям и предпочтению человека, должен быть нацелен на постоянный рост качества, на раскрытие творческого потенциала
• Труд должен улучшать самого трудящегося
• Труд каждого должен быть на улучшение общего блага
• Распределение результатов труда должно быть справедливым, материальные блага должны распределяться по шкале максимальной пользы для общества

Очевидно, что сегодняшняя ситуация в целом противоположна описанной. В обществе культивируется не культ труда, а культ денег, "успеха", быстрого и нетрудового обогащения, целью которого является выполнение любых эгоистичных желаний.
Действительно, трудно работать, если знаешь, что твой труд по "купле-продаже" нужен лишь для того, что бы "хозяин" купил еще одну виллу в Ницце для новой любовницы. Но проще, когда понимаешь, что твой труд необходим, что бы дать шанс твоим детям. Еще проще, когда процесс труда развернут на внутреннее самосовершенствование. Но, все же - это компромиссы, не решающие главную проблему.

А зачем в борьбе идей идти на компромиссы? Они просто ни к чему.
Другое дело, что в анализе идей мы станем опираться на Учение и на основе Учения определять истинность взглядов.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, что сегодняшняя ситуация в целом противоположна описанной. В обществе культивируется не культ труда, а культ денег, "успеха", быстрого и нетрудового обогащения, целью которого является выполнение любых эгоистичных желаний.
Действительно, трудно работать, если знаешь, что твой труд по "купле-продаже" нужен лишь для того, что бы "хозяин" купил еще одну виллу в Ницце для новой любовницы. Но проще, когда понимаешь, что твой труд необходим, что бы дать шанс твоим детям. Еще проще, когда процесс труда развернут на внутреннее самосовершенствование. Но, все же - это компромиссы, не решающие главную проблему.

Если бы труд сам по себе был по душе человеку, нравился, был любим - ситуация была бы другой. У ряда людей есть хобби, увлечения, люди тратят силы и время на то, что не приносит никаких дивидендов, даже наоборот, - только потому, что эта деятельность им по душе.
Если же говорить об основной работе, то наоборот, по опросам, 90% людей в России не нравится их работа. В чем дело? Я вижу 2 варианта: либо 1. современное общество не дает возможности многим людям заниматься любимым делом; либо 2. тот труд, которые многие выбрали бы как любимый, не является общественно полезным, а потому сам по себе не может оплачиваться. Кому нужны, например, рыбалка и коллекционирование марок, кроме как самому увлеченному этим?

[Panzer.Tolik]

Иногда если не понять, то хотя бы принять тайную суть происходящего помогает такое рассуждение.

Случайно ли мое воплощение именно в этой стране, в этом городе, в этом теле, с его наклонностями и задатками? Нет, конечно. Значит, мне положено трудиться именно в этих условиях, именно здесь и сейчас необходимо преодолеть себя , именно на эти вопросы нужно найти ответы, именно эти задачи решить.

Где-то встречал хорошую цитату, о том, как бы удивился мастер если бы материал под его рукой начал говорить: хочу быть тем-то или тем-то...

[Иваэмон]

Сообщение от Panzer.Tolik

Иногда если не понять, то хотя бы принять тайную суть происходящего помогает такое рассуждение.

Случайно ли мое воплощение именно в этой стране, в этом городе, в этом теле, с его наклонностями и задатками? Нет, конечно. Значит, мне положено трудиться именно в этих условиях, именно здесь и сейчас необходимо преодолеть себя , именно на эти вопросы нужно найти ответы, именно эти задачи решить.

Где-то встречал хорошую цитату, о том, как бы удивился мастер если бы материал под его рукой начал говорить: хочу быть тем-то или тем-то...

Рассуждения про страну и город, извините, не верны. Если придерживаться вашей логики, то и Ломоносов не должен был уходить в столицу учиться, и Рерихам нужно было жить в Ленинграде, не ездить никуда и подвергнуться репрессиям, как их родственникам. Наоборот, Учение советует учиться легко отрываться от насиженного места, если невозможно физически - то хотя бы мысленно. Дом человека - не отдельная местность, а вся планета.

[Panzer.Tolik]

Сообщение от Иваэмон

Рассуждения про страну и город, извините, не верны. Если придерживаться вашей логики, то и Ломоносов не должен был уходить в столицу учиться, и Рерихам нужно было жить в Ленинграде, не ездить никуда и подвергнуться репрессиям, как их родственникам. Наоборот, Учение советует учиться легко отрываться от насиженного места, если невозможно физически - то хотя бы мысленно. Дом человека - не отдельная местность, а вся планета.

Трудно однозначно сказать. Часто решение покинуть привычный обиход, работу, город или даже страну - это действительно то решение, к которому нужно придти. С другой стороны, не бросить лямку, которую тянешь, если от этого зависят другие, тоже трудно. Наверное, нужно смотреть по ситуации и в десять раз увеличивать внутренние мотивы, чтобы понять, где за перездом кроется бегство, а где страх покинуть насиженное место прикрывается рассуждениями о своей незаменимости здесь.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

Распределение результатов труда должно быть справедливым, материальные блага должны распределяться по шкале максимальной пользы для общества

если Вы под максимальной пользой имеете в виду пользу от человека конкретного для Эволюции, то смею утверждать что сей пункт есть самый гнилой… в буквальном смысле… ибо, если хотите разрушить сообщество=содружество=общину то введите в устав этот пункт………….и кстати… приведите хоть одну цитату из АЙ которая дает право на жизнь этого Вашего тезиса

[Восток]

Сообщение от migrant

в стране надо надо менять директора страны.

При развале Союза - так же призывали. Но тогда вешали лапшу про то, что надо мол менять якобы дискредитировавшую себя коммунистическую идеологию. Поменяли....
В любой военной стратегии предпочтительнее нанести точечный удар по ключевым объектам. Ну а как показывает опыт Ливии - лучше всего это сделать руками сторонних специалистов и ... собственных местных крикливых дураков.... Вот и сейчас - когда идейной,и даже идеологической защиты нет, - наносится удар по ключевым фигурам.
В обществе - где лучшим достижением считется быстро "замутить" и "хапнуть" - что станет лучше от смены директора? И для чего вся эта волна?

[Восток]

Сообщение от migrant

А зачем в борьбе идей идти на компромиссы? Они просто ни к чему.

Это в смысле потихоньку пашешь на "дядю", и "дядину любовницу" а в сети - бескомпромисный борец за идею?)))))

ЗЫ.(шутка со смыслом)))))
ЗЗЫ - ребята - поделитесь кто может - кто реально пришёл к выводу, что качество работы - это прежде всего и побуждения и конечный результат, направленность работы?
И кто реально из этих выводов изменил свою работу?

[Радослав]

Сообщение от Владимир Чернявский

Труд каждого должен быть на улучшение общего блага

В общее благо нужно включать повидимому не только человеков, а хотя бы всю живую планету (и цветочки и пчелки)))
Может труду у них поучится в плане естественности, неоторванности от природы. Почему то труд это обязательно с точки зрения "могу копать, а могу не копать". А может труд людей в том что б радоваться жизни окружающих нас созданий и в мыслетворчестве. Если наши мысли будут полезны им, то и они дадут безвозмездно все необходимое нам?

[Musiqum]

Сообщение от Selen

если Вы под максимальной пользой имеете в виду пользу от человека конкретного для Эволюции, то смею утверждать что сей пункт есть самый гнилой… в буквальном смысле… ибо, если хотите разрушить сообщество=содружество=общину то введите в устав этот пункт………….и кстати… приведите хоть одну цитату из АЙ которая дает право на жизнь этого Вашего тезиса

По-моему, Владимир сказал очевидные вещи с точки зрения того, к чему направляет Учение. Наверное надо всё-таки не сверять высказанные тезисы на их идентичность цитатам из Учения, а вдумываться в их смысл. А уж потом определять, соответствуют ли они духу Учения.
И, кстати, почему Вы считаете, что право на жизнь имеют только те тезизы, которые можно подкрепить цитатами из АЙ? Разве у Вас самого посты только такие?

[Dron.ru]

Сообщение от ninniku

Вы не можете представить сколько народу у нас увольняют за малейший признак пофигизма. За 4 года я стал чуть ли не старослужащим. Половину руководителей уволили. Перестали отвечать требованиям. Один так и сказал: я 20 лет прослужил и был хорошим, а сейчас вдруг нет...

Приходилось общаться с людьми посвятившими жизнь системе и выброшенными ею за ненадобностью. Потерянные люди. Система их отторгла, а бизнес не смогли принять они. Жили службой не оставляя страховки на чёрный день (запасных вариантов существования) и остались ни с чем. Это хуже нищеты т.к. нечем становится жить.

Коррупция это ответ человека на системные риски.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

если Вы под максимальной пользой имеете в виду пользу от человека конкретного для Эволюции, то смею утверждать что сей пункт есть самый гнилой… в буквальном смысле… ибо, если хотите разрушить сообщество=содружество=общину то введите в устав этот пункт………….и кстати… приведите хоть одну цитату из АЙ которая дает право на жизнь этого Вашего тезиса

В данном пункте действительно может быть некая проблема, если он будет понят в отрыве от остальных тезисов - при его насильственном применении в обществе, в котором не создано правильное отношение к собственности. В этом случае мы получим новую коллективизацию, насильственное изъятие собственности и т.п.
Учение видит решение данной проблемы в правильном воспитании.

:Напутствие Вождю, 33 Хорошо понять владение вещами без чувства собственности. Хорошо иметь вещи, чтобы беречь их и даже наполнять и благою аурою с мыслью передать их другим. Явление руки творчества живет в доме без привязанности к собственности и, улучшенное, понесет радость дальше. И знак руки дающей сохранится непрерывно, в этом оправдание вещей. Пониманием этого решится труднейший вопрос. Говорю для мира, ибо главная погибель мира от привязанности к несуществующей собственности. Поведать это народу — значит извлечь страх старости. Явление владения без собственности откроет путь всем без условного наследства. Кто может улучшить, тот и владеет. Это касается и земли, и лесов, и вод. Все достижения механики и разных родов изобретений подлежат тому же. Легко представить себе, как заработает народное творчество, особенно зная, что лишь дух дает лучшее решение. К очагу духа протянутся вопросы — как лучше? И мечи духа поразят лукавство. Поистине, выгодно сделать лучше. Закон простой, как и все в духе.

:Община, 85 Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрека. Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником.
Учитель посылает пожелание, чтоб эволюция нарастала законно. Учитель умеет различить освободивших сознание. Так сказал Благословенный и просил вообще не думать о собственности, ибо отречение есть омытие мысли.

:Община, 251 Современная индустрия и вся вещевая продукция настолько не уравновешены количественно и качественно, что пока исключают возможность правильного распределения вещей. Насильственное и неосознанное распределение порождает лукавство и ложь. Ожидать ли новых возможностей в бездействии или углублять сознание по существу? Вы помните слова Будды об ученике, окруженном вещами и осознавшем отказ от собственности. Нечего насильно пытаться отнимать вещи и тем создавать страсть к рухляди. Главное разумно провести образовательную задачу унизительного значения собственности. Не важно, что кто-то останется в своем кресле. Важно, чтобы молодежь сознала нелепость своего кресла. Необходимо, чтоб это сознание явилось не отказом, но свободным завоеванием. Когда без лукавства люди узнают о непрактичности собственности, тогда вырастет коллектив сотрудников.

:Община, 252 Ядовитое дыхание собственности можно уничтожить лишь продуманной программой школ. Не существует литературы против собственности. Лишь немногие победили дракона рухляди. Но многие мечтают о собственных приобретениях. Как правдивы должны быть исторические сопоставления. Как строго должны быть подобраны биологические подробности, чтобы показать противозаконность и тщету собственности. Законы свойств материи свидетельствуют, как собственность не отвечает природе человека.

[Selen]

Сообщение от Владимир Чернявский

В данном пункте действительно может быть некая проблема, если он будет понят в отрыве от остальных тезисов - при его насильственном применении в обществе, в котором не создано правильное отношение к собственности.

если речь о собственности, то возражений нет... но я вроде прочитал о распределении результатов труда... как то Вы там это распределение результатов поставили рядом (связали) с распределением собственности на владение

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Selen

если речь о собственности, то возражений нет... но я вроде прочитал о распределении результатов труда... как то Вы там это распределение результатов поставили рядом (связали) с распределением собственности на владение

Труд, собственно, и создает объекты собственности. Трудящийся не должен быть к ним привязан. Так решается вопрос частной собственности.

[irene]

Сообщение от Иваэмон

На самом деле для йога по большому счету не важно, где трудиться, хоть на скотобойне, хоть на продаже алкоголя, хоть на иконописной фабрике.

Не подумала бы, что можно такие выводы сделать после чтения стольких книг прекрасных авторов... Как-то даже не ожидала...

[ninniku]

Сообщение от Dron.ru

Приходилось общаться с людьми посвятившими жизнь системе и выброшенными ею за ненадобностью. Потерянные люди. Система их отторгла, а бизнес не смогли принять они. Жили службой не оставляя страховки на чёрный день (запасных вариантов существования) и остались ни с чем. Это хуже нищеты т.к. нечем становится жить.

Коррупция это ответ человека на системные риски.

В КГБ СССР коррупции не было. Но с людьми по увольнению происходило то же самое. Одни спивались, другие заболевали и быстро сгорали. Средний возраст жизни по увольнению лет 7-10.
Меня уже тогда это удивило и слегка напугало. Потом, понаблюдав, я понял - привычка к жизни в условиях постоянного стресса.
У многих профессий есть такой стресс, но у нас он особенный, потому что многоплановый. Это не ожидание постоянной опасности как у моряков, летчиков, водителей и других, не столкновение воль, как у учителей, не погружение в страдание, как у врачей. Это "продуктивные" стрессы, которые воспитывают, закаляют ИМХО.
Наш стресс - ОЖИДАНИЕ удара, укуса, сотрясения и т.д. Наш стресс оценочный, виртуальный, никому не понятный. Я бы назвал его страхом постоянной ошибки, страхом не успеть в срок, страхом не соответствовать ожиданиям. Это что-то мелкое, личностное и притом всеобщее.
Я заметил, что постоянная ложь и насилие над волей людей, которые является неотъемлемой частью нашего труда, постояное давление на свою совесть и поиск компромисса или примерения с ней, создает странное явление ступора, когда это все отступает внезапно. Отпуск или пенсия...
Кто-то ищет спасение в физическом труде на даче, с машинами, кто-то в охоте и рыбалке, но они НЕ ЗАМЕНЯЮТ ПРИВЫЧНЫЙ СТРЕСС!
И люди выгорают изнутри. Немногие находят себе творческое применение на гражданке. Так было в СССР, так и сейчас. Это судьба нашей консорции. Плата за какие-то мифические преимущества вроде власти над людьми.
На нашкй работе долго нельзя работать. 45 лет вроде предел сейчас, но уже в 35 люди выгорают профессионально. Опер в 35 - это уже конченный пофигист. У нас нет ни одного следака в возрасте 35 лет.
Спасаются те, кто почувствовав это, уходят сами. В молодом еще возрасте. После 40 это уже почти безнадежно.

[леся д.]

Сообщение от ninniku

В КГБ СССР коррупции не было.

Оптимист - это плохо информированный пессимист. Это сказал Станислав Ежи Лец.
Всё разное было.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Давайте оставим на время личные и политические предпочтения и посмотрим на проблему с точки зрения Живой Этики.
Для наглядности перечислю некоторые тезисы:

• В обществе должен быть создан культ труда, знания и качества
• Трудящийся человек, мастер своего дела - имеет максимальную общественную значимость
• Труд должен соответствовать наклонностям и предпочтению человека, должен быть нацелен на постоянный рост качества, на раскрытие творческого потенциала
• Труд должен улучшать самого трудящегося
• Труд каждого должен быть на улучшение общего блага
• Распределение результатов труда должно быть справедливым, материальные блага должны распределяться по шкале максимальной пользы для общества

Очевидно, что сегодняшняя ситуация в целом противоположна описанной. В обществе культивируется не культ труда, а культ денег, "успеха", быстрого и нетрудового обогащения, целью которого является выполнение любых эгоистичных желаний.
Действительно, трудно работать, если знаешь, что твой труд по "купле-продаже" нужен лишь для того, что бы "хозяин" купил еще одну виллу в Ницце для новой любовницы. Но проще, когда понимаешь, что твой труд необходим, что бы дать шанс твоим детям. Еще проще, когда процесс труда развернут на внутреннее самосовершенствование. Но, все же - это компромиссы, не решающие главную проблему.

Тоже много над этим думаю. И тоже вижу только компромиссы. Сущность труда - в творчестве. Растить хлеб, строить качественные дома и т.д. это понятно. Но разделение труда породило такие технические (по форме) специальности, где механицизм доведен до предела. Кассир, учетчик, сборщик, продавец и т,д.
Сущность труда заменена профессионализмом. Человек как робот на конвейере. Пусть он даже программист или бухгалтер или полицейский инспектор.
Йогически правильно иметь непривязанность к результатам труда. Но диалектически, в современных условиях разделения труда такая непривязанность навязана искусственно, механистически, в результате оптимизации.
Например, в той же бухгалтерии разделение профессии на отдельные участки по обслуживанию отдельных задач, приводит к тому, что люди теряют общую картину и не ощущают своей сопричастности к общему процессу деятельности предприятия. А ведь изначально их задачей являлась финансовая и материальная оценка деятельности. Т.е. это был фундаментальный усасток. Но уже в советские времена появились плановики, как отдельная профессия, потом умножились счета, потом усложнилось налоговое законодательство, потом появились финансовые аналитики и т.д. В результате она сейчас не решает своих изначальных задач.
Думаю, во многих отраслях так же.
В правоохранительной сфере так же. Множится специализация, творчества становится меньше, но растет профессионализм.
Тут дело даже не в форме собственности. А в тех задачах, которые призван решать труд. Их много ненужных.
Мой взгляд- для того чтобы решить йогическую задачу непривязанности к результатам труда и тем самым устранить проблему собственности и ее влияния на личность, обществу сейчас нужно вновь возрождать вовлеченность труженников в процесс труда через осознание его результатов.
Качество будет расти, а профессионализм станет творчеством тогда, когда труженник будет осознавать общественно полезный результат своего труда. А там, где такого результата нет, то и труд такой не нужен.
Например, у военных, водителей, врачей профессионализм и есть КАЧЕСТВО и РЕЗУЛЬТАТ. И чтобы его достичь нужны и личное творчество и ответственность. Плюс постоянное совершенствование, повышение знаний и умений.