Предопределенность и свобода воли

[gog]

Почему же тогда,Иваэмон, все Учения советуют делать выбор в лучшую сторону? Именно предлагают выбрать

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Почему же тогда,Иваэмон, все Учения советуют делать выбор в лучшую сторону? Именно предлагают выбрать

Раз советуют - значит, этому есть причины, верно?))
Советы выбора добра - всего лишь причина в ряду причинно-следственных цепочек. Задавать вопросы "почему?" - бессмысленно. И очень хорошо, что такие советы даются - это лишняя причина нам творить добро. Эти советы повлияют на нас, когда мы будем колебаться, как поступить, и на нас будут оказывать незримое влияние множество причин. В том случае, если мы прислушаемся к ним - они качнут чашу весов в благом направлении. Но надо иметь в виду, что это тоже будет предопределено))

[gog]

Ну вот советуют делать добро,т.е выбрать делать добро. Можно и выбрать не делать добро. Значит есть место выбора. Если бы не было бы выбора,то не было бы и предложений.

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Ну вот советуют делать добро,т.е выбрать делать добро. Можно и выбрать не делать добро. Значит есть место выбора.

Кому назначено - прочтет. Кому назначено - сделает выбор, и на него повлияют советы и заповеди. Кому не предназначено - останется глух. Не выбрать то, к чему вас ведет цепочка причин и следствий, невозможно. Свобода выбора - кажущаяся. Но Махатмы так написать не могут, да и зачем? Вот я знаю, что свободы нет, но на мою жизнь это никак не влияет. Это бесполезное, отвлеченное знание.

[Panzer.Tolik]

О свободе воли и влиянии человека на судьбу отлично сказано в первой книге "Беспредельность" (шлоки 84-87).

Беспредельность ч.1, 86 Человек определяет свое назначение в Космосе. Сказать, что назначение проявляется только течением эволюции, значит сделать из человека мяч судьбы. Судьба, или Космос, или Беспредельность, можно определить как хотите, но утверждать, что человека несет течение эволюции без участия его воли, значит разобщить его с Космосом.
Я скажу — дух в ядре своем несет намеченный путь Беспредельности в Космосе. Наклонность разобщаться с утвержденным путем является тем путем, который уносит дух в пространство. В ядре духа найдем тот путь, который ведет к Беспредельности.
Ищите в ядре духа!

[Иваэмон]

Сообщение от Panzer.Tolik

О свободе воли и влиянии человека на судьбу отлично сказано в первой книге "Беспредельность" (шлоки 84-87).

Ну естественно. Представляете, если бы Махатмы написали бы, что свобода выбора иллюзорна - какое бы влияние это оказало на неподготовленные сознания! Или они бы постоянно писали, что ничего вокруг, что мы видим, на самом деле в таком виде не существует, и все иллюзия. Хорошее учение бы было))) Это мы тут можем предаться мудрствованию и абстрактным исследованиям...

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Ну естественно. Представляете, если бы Махатмы написали бы, что свобода выбора иллюзорна - какое бы влияние это оказало на неподготовленные сознания! Или они бы постоянно писали, что ничего вокруг, что мы видим, на самом деле в таком виде не существует, и все иллюзия. Хорошее учение бы было))) Это мы тут можем предаться мудрствованию и абстрактным исследованиям...

Да,да. Перед Махатмами так же стояла свобода выбора

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Перед Махатмами так же стояла свобода выбора

В целом - те же рассуждения, что и для нас, и для Махатм, и даже для Иерархов Галактик. Закон причин и следствий одинаково неумолим для всех.

[gog]

От следствия вашей теории теряется смысл во всём .

[Иваэмон]

Сообщение от gog

От следствия вашей теории теряется смысл во всём .

))
Ровно настолько же, как от знания, что весь мир - иллюзия.
На самом деле и от знания, что мир нереален, и от понимания, что свобода - иллюзорна, в нашей жизни ничего не меняется. Достаточно просто поразмышлять в этом направлении немного.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Ну естественно. Представляете, если бы Махатмы написали бы, что свобода выбора иллюзорна - какое бы влияние это оказало на неподготовленные сознания! ...

Неподготовленным сознаниям хватит и Ваших утверждений, что "свобода выбора иллюзорна". Большей бессмыслицы и придумать сложно.
Свобода выбора менее всего иллюзорна. Поскольку Свобода - синоним Святого Духа, "витающего, где захочет". Этот элемент заложен в зерне духа:

Беспредельность ч.1, 86 ..В ядре духа найдем тот путь, который ведет к Беспредельности.
Ищите в ядре духа!

Если это свойство духа не сама Реальность, тогда, что это?
Говоря выше о творческих энергиях, я имела в виду именно эту Реальность, единственно доступную современному человеку, для преодоления притяжения планеты.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Поскольку Свобода - синоним Святого Духа, "витающего, где захочет". Этот элемент заложен в зерне духа:

Мы идем по десятому кругу)). "Свобода есть, потому что нам так сказали". А если просто не хотели преждевременно расстраивать? Зачем нам дано логическое мышление? Если Дух принадлежит к проявленному миру - а он принадлежит к нему, - то он подчиняется закону ПСС, и тогда ни о какой свободе речи нет. Чем выше по уровню утончения, тем вообще меньше свободы, тем больше Дух знает закон и следует точно по установленным правилам, не отвлекаясь на шаг влево, шаг вправо.

Сообщение от aurora

"свобода выбора иллюзорна". Большей бессмыслицы и придумать сложно.

Она на самом деле иллюзорна.
Если хотите доказать обратное - я уже много раз говорил, что для этого надо сделать. Не буду повторяться.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Достаточно просто поразмышлять в этом направлении немного.

Иваемон,думаете что только вы размышляли и размышляете? Остальные значит тупо без размышлений живут? Именно от немалых размышлений ваш оппонент

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Иваемон,думаете что только вы размышляли и размышляете? Остальные значит тупо без размышлений живут?

Я же не имел в виду, что вы вообще не размышляете)))
Вы написали, что смысл жизни от моих утверждений улетучивается. Для того, чтобы убедиться в обратном, надо принять мою точку зрения, пожить с ней немного и поразмышлять. Этого вы не делали.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Мы идем по десятому кругу)). "Свобода есть, потому что нам так сказали". А если просто не хотели преждевременно расстраивать? Зачем нам дано логическое мышление? ....

Зачем оно нам дано? Наверно не для того, чтобы отрицать свободу духа. Поскольку эти две вещи не совместимые. Ум не может ничего знать о свободе духа. Он сгорает в его "объятиях". Вернее - в её объятиях. ))

"Свобода есть, потому что нам так сказали".

Вам так сказали? Мне ничего подобного не говорили. Может в этом причина разницы моего и Вашего восприятия Свободы Творчества.

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Для того, чтобы убедиться в обратном, надо принять мою точку зрения, пожить с ней немного и поразмышлять. Этого вы не делали.

Разве нет здесь предложения выбора?от вас.
Если вас правильно понял,то ваше действие как предложение делать мне выбор уже предопределено,а мой выбор принятия или отказа вашего предложения так же предопределён. Но мы этого просто не замечаем и думаем что это всё решаем сами.
Ну,с таким утверждением я никогда не соглашусь-потому нет смысла вашу" шкуру одевать"

[Иваэмон]

Сообщение от gog

Ну,с таким утверждением я никогда не соглашусь-потому нет смысла вашу" шкуру одевать"

И это тоже было предопределено)))
Если б знал - не посоветовал бы)) вот он, вред от незнания... потерянное время...)))

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Зачем оно нам дано? Наверно не для того, чтобы отрицать свободу духа. Поскольку эти две вещи не совместимые.

Вы ошибаетесь. Ум может делать любые логические умозаключения о природе мира, человека и духа. Этим занимаются философы всю жизнь. В том числе рассуждают о свободе воли. Вообще ничто не запрещает уму делать ЛЮБЫЕ выводы, даже о том, что лежит вне мира, то есть о том, что ум никак не может точно знать - кроме тех выводов, для которых у него нет оснований, то есть - которые ему не суждено сделать))
Собственно, на этом заканчиваю обсуждение темы, ибо пошел двадцатый круг переливания из пустого в порожнее.
Если кто захочет все-таки попробовать доказать наличие свободы - обращайтесь, но с готовым примером выбора, выбивающегося из причинно-следственной обусловленности. Я всегда готов рассмотреть случай из практики.

[Amarilis]

Сообщение от леся д.

Человек (индивидуальность), сознательно принимая этот выбор, уходит в инкарнацию... Не исключено, что ушедший из плотного мира ребёнок в прошлой жизни так настрадался, что длительно тут задерживаться не хочет.

Да, а преступник ему поможет решить эту проблему.

Сообщение от aurora

Возможность "избежать" решается в каждом конкретном случае ухода из жизни в детском возрасте. Существует целый ряд причин такого ухода. Не кармического характера.

Каким образом?
Следовательно, его гибель не обусловлена личной кармой?

[gog]

Сообщение от Иваэмон

И это тоже было предопределено)))
Если б знал - не посоветовал бы)) вот он, вред от незнания... потерянное время...)))

Прекрасно знали и я и вы,что потеряем время зря Это у нас кое что кое чего щекотит