Двойник (эфирное тело)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Неправильно дано название "эфирное тело", перечитайте внимательнее, но говоря о двойнике, говорим об эфирном теле и низшем астрале.

Именно. Но не об астральном теле.

Сообщение от Альдебаран

Не берите на себя право определять терминологию Учения...

Терминология Учения уже определена. То, о чем я говорю легко проверяемо.

[Selen]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Я так и предполагаю, и даже больше, имею модель того, что объясняет электрическое взаимодействие зарядов протона и электрона.

а Ваша модель объясняет почему нейтрон бесконечно устойчив находясь в структуре ядра и распадается через 16 минут как только оказывается снаружи в свободном полете?

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Высший астрал и есть тонкое тело, низший астрал и есть тело астральное. Все просто.

Высший астрал есть астральное тело, и низший астрал - есть тело астральное, разные его уровни и все эти уровни называются Тонкими. Нет отдельно астрального тела и отдельно Тонкого. Нет и быть не может, ибо само понятие "тонкое" - относительно чего то более грубого. Все тела тоньше физического называются Тонкими и астральное в том числе, и ментальное, и Огненное. Каждое из них является Тонким по отношению к предыдущему. А отдельно Тонкого тела - нет.

Двойник называется также низшим астральным телом. Этот принцип, или состояние материи, находится за пределами плотного, жидкого и газообразного вещества физического плана. Оно гораздо разряженнее и тоньше, нежели какое-либо из перечисленных состояний материи

Любое тело разряженнее и тоньше предыдущего в АЙ называется Тонким или Тончайшим, в зависимости от контекста.

[Swark]

Сообщение от Selen

а Ваша модель объясняет почему нейтрон бесконечно устойчив находясь в структуре ядра и распадается через 16 минут как только оказывается снаружи в свободном полете?

Мне интересно строить модели, я их строю, но пока ни одна не стала вполне жизненной. Возможно когда-нибудь созреет что-то завершенное. В письмах ЕИ за 53-54 год она пишет, что знания Владыки о Вселенной, которые Он ей открывал настолько связаны, что нельзя их расчленить. А модель это всегда расчленение. Но все равно сначала анализ потом синтез. Вот например электрон назван "средотелом Тамаса и Тероса", я так понимаю, что его вихревая модель должна состоять из вихрей двух материальностей: Тамаса и Тероса, но как конкретно, пока не совсем ясно.

[adonis]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Вот например электрон назван "средотелом Тамаса и Тероса", я так понимаю, что его вихревая модель должна состоять из вихрей двух материальностей: Тамаса и Тероса, но как конкретно, пока не совсем ясно.

3.090. Упоминал о стержне духа посреди спирали – это построение запомните, ибо непреклонность, окруженная центробежным движением, может противостоять всем волнениям.
Построение Нашей Общины напоминает такие же стержни, окруженные мощными спиралями.

Имеем стержень и две спирали (Тамаса и Тероса), получаем (возможно) Кадуцей.

[Swark]

Сообщение от adonis

3.090. Упоминал о стержне духа посреди спирали – это построение запомните, ибо непреклонность, окруженная центробежным движением, может противостоять всем волнениям.
Построение Нашей Общины напоминает такие же стержни, окруженные мощными спиралями.

Имеем стержень и две спирали (Тамаса и Тероса), получаем (возможно) Кадуцей.

Спасибо, интересно. Но "стержень духа" - это скорее и есть Терос, а спираль вокруг - Тамас.

[aurora]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

. А модель это всегда расчленение. Но все равно сначала анализ потом синтез. .

Не всегда. Идея существует как синтез некоей модели или явления. Поэтому подход к модели может быть иным - "сверху вниз". Это - то, что называется знанием из первых рук. Чистота и прозрачность ума, строящего логические цепочки, при таком подходе , гарантирует "незамутнённость" такого знания.

[Радослав]

Сообщение от adonis

Имеем стержень и две спирали (Тамаса и Тероса), получаем (возможно) Кадуцей.

Универсальная модель описывающая и нади.

Три нади начинаются в муладхара-чакре (в юкта-тривени). От аджна-чакры ида и пингала идут к ноздрям и заканчиваются там. Насколько ветры двигаются по боковым каналам, настолько человек ограничен телом, пространством и временем.

«Солнечная энергия пронизывает солнечную нади, а лунная — лунную нади. Тот, кто овладел этим процессом, властвует над тремя мирами».

«Шива Свародайя» (67)

Каналы ида и пингала являются проекциями двух фундаментальных энергий вселенной в человеческом теле.

[Swark]

Сообщение от aurora

Не всегда.

Написал "всегда" и сразу засомневался. А Вы тут как тут, мысль поймали.

[Amarilis]

Evgeny, какими свойствами обладает эфирный двойник?

[Альдебаран]

Сообщение от adonis

Высший астрал есть астральное тело, и низший астрал - есть тело астральное, разные его уровни и все эти уровни называются Тонкими. Нет отдельно астрального тела и отдельно Тонкого. Нет и быть не может, ибо само понятие "тонкое" - относительно чего то более грубого. Все тела тоньше физического называются Тонкими и астральное в том числе, и ментальное, и Огненное. Каждое из них является Тонким по отношению к предыдущему. А отдельно Тонкого тела - нет.

Любое тело разряженнее и тоньше предыдущего в АЙ называется Тонким или Тончайшим, в зависимости от контекста.

Это у вас, Адонис, нет тонкого тела. У Е.И.Рерих оно есть. Есть также и у Махатм.
Впрочем, вы явно не любите внимательно читать то, что не согласуется с вашими собственными выводами, отсюда и ошибки:

Но Агни-йог уявляется на выделении только высшего тонкого тела, связанного с ментальным телом. Тонкое тело не явлено как низший астрал, или двойник. Тонкое тело Йога освобождается от страстного астрального тела, или двойника.
Тонкое тело выделяется с ментальным, но ментальное тело не действует самостоятельно, но через тонкое тело, или высший астрал.

Итак, исходя из этого письма Е.И.Рерих мы имеем низший астрал (двойник), высшее тонкое тело и ментальное тело. Это же подтверждается в Гранях:

1970 г. 498. (Авг. 8 ). Физическое, эфирное, астральное, тонкое и ментальное тела состоят из соответствующей сущности человека материи.

Больше повторять не буду. Хотите и дальше считать как считаете, дело ваше.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

Терминология Учения уже определена. То, о чем я говорю легко проверяемо.

Вот и проверьте. Непосредственно в Учении под астральным телом подразумевается как низший астрал, так и высший, в зависимости от контекста пункта Учения. Разницу же между низшим астралом или страстным двойником и высшим астралом или тонким телом Агни-Йога можно легко увидеть, исходя из этого письма Е.И.Рерих. Так что вы объединяете под одним словом различные понятия. Это приведет вас к ошибкам.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Итак, исходя из этого письма Е.И.Рерих мы имеем низший астрал (двойник), высшее тонкое тело и ментальное тело. Это же подтверждается в Гранях:

Двойник это ещё не астральное тело. А где у вас пропало в этом перечне астральное тело?
Тонкое тело и есть астральное тело. Это база теософии. Их нельзя писать через запятую, как это сделано в ГАЙ, ибо это вводит в заблуждение, чему является подтверждением этот диспут.

ТД, Опасность была бы в том, что такие доктрины, как доктрина о Планетной Цепи или Семи Расах, тотчас же дают ключ к семеричной природе человека, ибо каждый принцип соответствует известному плану, планете и расе, и человеческие принципы на каждом плане соответствуют семеричным оккультным силам, которые на высших планах обладают ужасающей мощью. Таким образом, семеричное деление дает ключ к страшнейшим оккультным силам, злоупотребление которыми причинило бы неисчислимое зло человечеству

.
Нельзя оккультное строение изучать по Граням. Там нет этого. У Граней другая цель, так сказать с общими рекомендациями на каждый день, без Жнана. Вы вводите в семеричность некое восьмое тело и самое нехорошее, вы этому пытаетесь учить других, как это было в прошлой теме. Вы всегда будете попадать впросак в разговоре с теми кто читал Доктрину. Но самое главное, вы без ключа в ТД никогда не поймёте строение Глобусов, Миров и Планов.
ЕИР в данном письме поясняла понятие двойника, а не семеричное строение. Соответственно для разъяснения конкретного вопроса ей пришлось разделить астральное тело на два, страстное и собственно астральное, которое она в данном случае и называет тонким. То, что Агни Йог из своего астрального тела выделяет его высшую часть, ещё не говорит, что это некое отдельное тело отличное от астрального. Разве ЕИР написала что тонкое тело не есть астральное? Она написала -тонкое не двойник. и всего лишь. А вы погнали дальше (базируясь только на том, что в ГАЙ это написано чрез запятую), что верхняя часть астрального тела уже не астральное тело. "Астральное - есть не астральное" - разве не смешно? Именно оно самое что ни наесть астральное, называемое Кама или Душа. Берите названия из ТД и никогда не запутаетесь.
Нижнее астральное или верхняя часть астрального - всё равно это будет астральное тело.

22 марта 1935Также на последней странице – не животные, но химический состав астрального тела, отягощенный эманациями животной пищи, задерживает и препятствует подъему духа в более тонкие слои Астрального Мира.

Тонкие слои Астрального Мира. Подчёркиваю. Что я вам и пытаюсь объяснить уже год. Это один мир, а не два разных.
Читайтё ТД о семеричности, иначе вы никогда не вылезете из этой нелепицы, где одна часть астрального тела уже почему то не астральная.
Нараяма тоже нахватался верхушек общих рассуждений и заявил, что уже уничтожил своё астральное тело. ТД ему не осилить. Вот он и не может ответить, а как же теперь жить в уплотнённом астрале без астрального тела?
Ладно, читаем ЕИР:

16.11.35 Теперь Ваши вопросы. К семеричному подразделению я сделала малые добавления:

1. Физическое тело.
2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи, именно, эфирного двойника медиума.
3. Прана – жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.
4. Кама – животная душа (или высшее астральное тело, через которое проявляется желание в двух аспектах):
а) Кама-Манас – низший ум или интеллект.
б) Кама-рупа – форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).
5. Манас – самосознание или мыслитель (Высший Разум).
6. Буддхи – духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души, проводник, через который проявляется Атма.
7. Атма – Дух или огненное начало, или энергия, разлитая во всем Космосе.

Где в этой семеричности указано Тонкое тело? Покажите мне, будь те любезны.

Астральное тело и тонкое тело в большинстве случаев синонимы. Сегодня употребляется у нас такое понятие как астральный мир, а заменено на более лояльное -Тонкий Мир. Но суть одна - Кама.
Тонкое тело, как я уже писал выше, это обобщённое название всего что тоньше физического и принадлежит Тонкому Миру - астральному.

05.05.34
Неправильно называть тонкое тело бесформенным, ибо бесформенность эта относительна. И в Учении говорится о бесплотности, но не о бесформенности. Кроме того, в эзотерических Учениях есть указания на то, что эти тонкие, бесплотные тела отличались красотою и совершенством форм. Нельзя утверждать, что они не имели ничего общего с нашей теперешней физической формою. Ведь тонкое тело есть прототип физического

Сердце, 299 Низшие тонкие тела, как мошенники на базаре, толкутся, затрудняя успешное образование спирали строительства.

Вот о каком Тонком теле в данном случае за №299?
А здесь, ниже?

12 июля 1953. Скажите сотрудникам, что упражнения в хатха-йоге укрепляют наши низшие тонкие тела и тем задерживают дальнейшую эволюцию,

Сколько много разных тонких тел, неправда ли?

12.IV.54. Ментальное тело называется тонким телом, ибо тонкая оболочка высшей психической энергии окружает ментальное тело.

Видите? И нижнее ментальное тело называется Тонким, потому как Кама Манас.
И в завершении отрывок где сказано, что астральное тело есть тонкое тело:

24 сентября 1946 . Размеры астрального тела не играют роли в Тонком Мире, ибо размеры, так же как и облик, изменяются при желании силою мысли. Наше астральное тело всегда немного больше нашего физического футляра, но тем не менее оно умещается в нем и не выступает за пределы его.
Итак, воплощающийся дух получает связь с плодом и следит за развитием его, передавая ему свои характерные особенности, которые сказываются иногда в желаниях матери, часто совершенно ей необычных.
Эфирное тело, или тонкие флюиды, выделяемые из физического тела, являются эманациями физических центров, тело это служит оболочкой для астрального, или тонкого, тела. Эфирное тело утверждает тело физическое и укрепляет астральное, являясь, таким образом, связью между этими двумя телами.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Разницу же между низшим астралом или страстным двойником и высшим астралом или тонким телом Агни-Йога можно легко увидеть, исходя из этого письма Е.И.Рерих

Чем отличаются слои астрала, разницу между ними, все знают и не об этом речь. Вы пытались ввести новое тело -Тонкое. . Ваш список был таким: астральное, тонкое, ментальное. А вам изначально объясняли, что тонкое и астральное это аналог и не пишутся через запятую. Либо одно, либо другое.

[Amarilis]

Что можно сказать о взаимосвязи между эфирным телом и системой меридианов в физическом теле (китайская медицина)?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Что можно сказать о взаимосвязи между эфирным телом и системой меридианов в физическом теле (китайская медицина)?

Здесь мне думается нужно исходить из того - что есть эфирное тело - в конкретных проявлениях... А дальше уж и сравнивать. Каналы кит медицины - довольно хорошо изучены, и как таковые в физическом теле - не найдены Есть некие корреляции и совпадения с физическими органами, - но не всегда.

[Amarilis]

Мысль эфирна? Из какой материи образуется мысль человека?

[Rion]

Сообщение от Amarilis

Мысль эфирна? Из какой материи образуется мысль человека?

Из ментальной?

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Мысль эфирна? Из какой материи образуется мысль человека?

Красота архитектурных шедевров - кирпично-деревянная?

[Хоббит]

Сообщение от Восток

Каналы кит медицины - довольно хорошо изучены, и как таковые в физическом теле - не найдены Есть некие корреляции и совпадения с физическими органами, - но не всегда.

В свое время выступал у на семинаре один товарищ, который это объяснял тем, что препарируют людей которые не прошли определенных стадий духовных трансмутаций. Соответственно у них и эти каналы не успели достаточно развиться и тем более отразится на физическом теле. Так вот, с его слов, китайские хирурги разбирая тела людей которые при жизни были мастерами единоборств эти проявления находили.