Материя Люцида (materia lucida)

[Swark]

Ещё один опыт. Тоже в студенческие годы. Разговариваю с девушкой на возвышенные темы. Говорю ей: "А Франциск Ассизский называл это тело осликом". Она вскрикивает: "Ой, ослик". При этом я вижу, как в ее ауре летит игрушечный разноцветный ослик, размером пол метра и переворачивается. За пол секунды он пролетел несколько метров и исчез, но разглядеть его я успел. Разговор сразу закончился (была переменка), я пошел переваривать увиденное. У девушки я ничего выяснять не стал тогда, но было ясно, что это игрушка ее детства ожила в воображении. Думаю, что подобные мыслеобразы облачены также в Материю Люциду. Известно, что некоторым удавалось сфотографировать подобые мыслеобразы. Значит Люцида, хотябы так, но доступна приборам.

[Amarilis]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Думаю, что подобные мыслеобразы облачены также в Материю Люциду. Известно, что некоторым удавалось сфотографировать подобые мыслеобразы. Значит Люцида, хотябы так, но доступна приборам.

Наблюдали и фотографировали эктоплазму.

[mika_il]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

При этом я вижу, как в ее ауре летит игрушечный разноцветный ослик, размером пол метра и переворачивается. За пол секунды он пролетел несколько метров и исчез, но разглядеть его я успел.

любопытная аура - несколько метров...))

[aurora]

Сообщение от mika_il

а если под "атрибутами" понимать "состояния"?.. разве "трансмутация" и "возгонка" не есть последовательное исчерпывание ряда состояний?.. )
..

С первым утверждением почти согласна, но сказала бы иначе : манифестация состояний.
Со вторым - в корне не согласна.
А именно. Трансмутация- процесс включающий в себя возгонку, и действие обратное ей. Это - не есть "исчерпывание состояний". Нечто иное.

скажите, на Ваш взгляд, какой Аркан должен носить имя "Mysterium Magnum"?

fool

[mika_il]

Сообщение от aurora

С первым утверждением почти согласна, но сказала бы иначе : манифестация состояний.
Со вторым - в корне не согласна.
А именно. Трансмутация- процесс включающий в себя возгонку, и действие обратное ей. Это - не есть "исчерпывание состояний". Нечто иное.

да, верно... solve et coagula... а если мы подразумеваем, что этот ряд бесконечен и полное исчерпание состояний невозможно, лишь бесконечное приближение?..

Сообщение от aurora

fool

странно... я так понимаю, что перевод "Высшее Таинство"... если читать пояснения Я.Беме о ММ, то, несмотря, на туманность пояснений, складывается впечатление, что мистерия увязывается с тайной Огня... тогда это - AZOT и Corona Magica...

[aurora]

Сообщение от mika_il

да, верно... solve et coagula... а если мы подразумеваем, что этот ряд бесконечен и полное исчерпание состояний невозможно, лишь бесконечное приближение?..

solve et coagula. - да , это - так. Но мне кажется, что этот ряд не бесконечен, в каждом конкретном случае. В герметических трактатах указывается число 9. После которого всякая возгонка теряет смысл.(если я правильно понимаю этот процесс). Приближение, тем не менее, бесконечно.

странно... я так понимаю, что перевод "Высшее Таинство"... если читать пояснения Я.Беме о ММ, то, несмотря, на туманность пояснений, складывается впечатление, что мистерия увязывается с тайной Огня... тогда это - AZOT и Corona Magica...

Конечно - это огненное Искусство.
Над вторым предложением стоит подумать.
С fool всё гораздо проще, этот Аркан можно поставить и впереди, и возможность этого даёт ответы на многие вопросы.

[aurora]

Сообщение от mika_il

да, верно... solve et coagula... а если мы подразумеваем, что этот ряд бесконечен и полное исчерпание состояний невозможно, лишь бесконечное приближение?..

странно... ...

Нашла кое-что о символизме fool. Наводит на некоторые размышления о "месте" его в Таро. И объясняет, как мне кажется, многое.
Дурак или Шут - эмблема сынов Гермеса, сам Меркурий. Единственная истинная Материя. Это тот самый artifex, Творец, скрытый в творении, всё способный совершить, будучи призванный алхимиком.. Он - абсолютный Мастер Делания, тайный агент, преданный слуга Философа. Некоторые философы помещают Шута (Алхимика) в конце колоды, после представляющей "Мир" двадцать первой карты, которой приписывают наибольшую значимость. Подобный порядок был бы допустим - Аркан Шута оказался бы без номера., как бы вне ряда., если бы мы не знали, что Таро, - полный иероглиф Великого Делания, соответствует двадцати одной операции, или стадии , через которые проходит философская ртуть, прежде чем достигнуть конечного совершенства Эликсира. А так как делание совершает именно Дурак (или Ртуть), подчинённый воле экспериментатора, то нам кажется более логичным, чтобы сначала был представлен Работник, а потом результат его работы. Которым является он сам.
Неназванный автор.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Нашла кое-что о символизме fool. Наводит на некоторые размышления о "месте" его в Таро. И объясняет, как мне кажется, многое.
Дурак или Шут - эмблема сынов Гермеса, сам Меркурий. Единственная истинная Материя. Это тот самый artifex, Творец, скрытый в творении, всё способный совершить, будучи призванный алхимиком.. Он - абсолютный Мастер Делания, тайный агент, преданный слуга Философа. Некоторые философы помещают Шута (Алхимика) в конце колоды, после представляющей "Мир" двадцать первой карты, которой приписывают наибольшую значимость. Подобный порядок был бы допустим - Аркан Шута оказался бы без номера., как бы вне ряда., если бы мы не знали, что Таро, - полный иероглиф Великого Делания, соответствует двадцати одной операции, или стадии , через которые проходит философская ртуть, прежде чем достигнуть конечного совершенства Эликсира. А так как делание совершает именно Дурак (или Ртуть), подчинённый воле экспериментатора, то нам кажется более логичным, чтобы сначала был представлен Работник, а потом результат его работы. Которым является он сам.
Неназванный автор.

Классная манера общения, пусть люди щёлкают , что бы скучно не было.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Нашла кое-что о символизме fool. Наводит на некоторые размышления о "месте" его в Таро. И объясняет, как мне кажется, многое. Дурак или Шут - эмблема сынов Гермеса, сам Меркурий. Единственная истинная Материя. Это тот самый artifex, Творец, скрытый в творении, всё способный совершить, будучи призванный алхимиком.. Он - абсолютный Мастер Делания, тайный агент, преданный слуга Философа. Некоторые философы помещают Шута (Алхимика) в конце колоды, после представляющей "Мир" двадцать первой карты, которой приписывают наибольшую значимость. Подобный порядок был бы допустим - Аркан Шута оказался бы без номера., как бы вне ряда., если бы мы не знали, что Таро, - полный иероглиф Великого Делания, соответствует двадцати одной операции, или стадии , через которые проходит философская ртуть, прежде чем достигнуть конечного совершенства Эликсира. А так как делание совершает именно Дурак (или Ртуть), подчинённый воле экспериментатора, то нам кажется более логичным, чтобы сначала был представлен Работник, а потом результат его работы. Которым является он сам. Неназванный автор.

но "посредник" не является результатом работы - иначе зачем бы из "золота" делать "золото"?.. он - "посредник", "средство", "посредством чего"... "родственный" пример:

Катализа́тор — химическое вещество, ускоряющее реакцию, но не входящее в состав продуктов реакции. Количество катализатора, в отличие от других реагентов, после реакции не изменяется. Обеспечивая более быстрый путь для реакции, катализатор реагирует с исходным веществом, получившееся промежуточное соединение подвергается превращениям и в конце расщепляется на продукт и катализатор. Затем катализатор снова реагирует с исходным веществом, и этот каталитический цикл многократно (до миллиона раз) повторяется.

[aurora]

Сообщение от mika_il

но "посредник" не является результатом работы - иначе зачем бы из "золота" делать "золото"?.. он - "посредник", "средство", "посредством чего"... "родственный" пример:

"Посредник" (слово нормальное подобрали) , он же Меркурий, истинная Материя Мудрецов, преумножает Золото. Творец - Меркурий, пребывающий в каждом человеке, знает об этом человек или нет. Однажды будучи призванным, делает это вполне осознанно для человека, ставшего с этого момента алхимиком. Или как сейчас называют - Учеником Тайноведения.
Катализатор - пример наглядный, на мой взгляд. Один пункт вызывает сомнение. А именно, в нашем примере, - вещество, вновь полученное, сплавляется с посредником. В этом состоит преумножение золота. Рождение нового Человека. Камня. В виде Камня приходит девственный дух в воплощение, в виде Камня покидает сферы планеты, преумножив своё "золото".
Как подтверждение сказанного, - Аркан Шута можно поставить в начале, а можно и в конце.

[Пандора]

Сообщение от adonis

Классная манера общения, пусть люди щёлкают , что бы скучно не было.

Да нет, это не общение, здесь ненавязчиво, между прочим, как всегда, уводят в сторону.
==========================
В интернете есть статья о том, что Атланты перед катастрофой искали методы зашифровать свои знания и передать потомкам, т.е. -нам. Один из методов - домино, второй- самый привычный для нас календарь и третий - карты Таро. Но так как статья была о картах, то там писалось, что когда человек мысленно касается этих карт, то он активизирует энергии определенного качества, а так как далеко не каждый человек обладает даром духовного видения, то люди пробуждают к жизни определенные энергии, а управить ими не могут, и эти энергии набрасываются на того, кто их разбудил, ну и т.д.
==============================
В связи с вышеизложенным такие милые шуточки имеют далеко не безобидные следствия.

[mika_il]

Сообщение от Бабушка

В интернете есть статья... Но так как статья была о картах, то там писалось...

мы поняли - бабушка "в теме"... всемирная сеть и поисковик - современный ответ атанору и тинктуре средневекового мракобесья...

[Пандора]

Сообщение от mika_il

мы поняли - бабушка "в теме"... всемирная сеть и поисковик - современный ответ атанору и тинктуре средневекового мракобесья...

А что, тяжелая словесная артиллерия в лице авроры поехидничать не присоединится? надо же, а я так ждала

Подумайте сами: Ваша милая беседа заведет других в болото, нужно же, хоть затертый веками, дорожный указатель поставить. Не все же галопом в болото побегут, дабы свой интеллект поупражнять, некоторые, медленно поспешая, предпочтут освоить содержимое ящика Пандоры

[mika_il]

Сообщение от Бабушка

Подумайте сами: Ваша милая беседа заведет других в болото, нужно же, хоть затертый веками, дорожный указатель поставить. Не все же галопом в болото побегут, дабы свой интеллект поупражнять, некоторые, медленно поспешая, предпочтут освоить содержимое ящика Пандоры

любая эзотерическая секция представляет собой более действенный эгрегор, чем просто экзотерический институт... эгрегору принадлежит качество, но символы сами по себе - это глифы зарождающих сил, имеющих место прежде эгрегора... мы говорили именно про символы... магнетического же "родства" никто не избежит, если этот факт беспокоит... карма сама отрегулирует сплетаемые ею связи и сделает это более безошибочно, нежели самый великий мастер... мы можем лишь сотрудничать с нею либо бежать от нее...

[aurora]

Сообщение от mika_il

любая эзотерическая секция представляет собой более действенный эгрегор, чем просто экзотерический институт... эгрегору принадлежит качество, но символы сами по себе - это глифы зарождающих сил, имеющих место прежде эгрегора... ...

Да, Вы правы. Вот , например, символ Розы и Креста, который взяли себе "на вооружение" многие братства. Именно Ваш термин "зарождающие силы" относится, как нельзя лучше, к этому символу. Роза - вновь проявленная Энергия, пробуждённая первоначальным Импульсом - Крестом (Силы), на Заре времени. Вселенское Братство от начала Времени. Первое и последнее.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Да, Вы правы. Вот , например, символ Розы и Креста, который взяли себе "на вооружение" многие братства. Именно Ваш термин "зарождающие силы" относится, как нельзя лучше, к этому символу. Роза - вновь проявленная Энергия, пробуждённая первоначальным Импульсом - Крестом (Силы), на Заре времени. Вселенское Братство от начала Времени. Первое и последнее.

термин принадлежит ЕПБ...)
"крест в круге"... аркан 22-й... именно - "психическая Энергия" АЙ, "Шакти" йогов и "Венец Астрального Света" магов... она же - Шекина каббалы... )

об этой Мysterium Magnum Бёме говорит, что нужны "две субстанции и два огня"... и в АЙ находим их - две материи, материя матрикс и материя люцида, и два огня, Агни - Огонь Космоса и Я - огонь человека... Сердце - тинктура, "окрашивающее" энергию (или - сообщающее ей индивидуальные качества)...

ЕПБ говорит, что из апостолов, только один Павел знал истинное значение символа креста... но подлинное его значение осталось во всей его простоте в современных "условных обозначениях"... круг с точкой и круг с крестом передают идею... направления движения... )) "крест посвященных" никогда не был связан со смертью но с "вечной жизнью", и символ "распятия" никогда не был символом плотского страдания... разбирали в другой теме - "Бог мой, как Ты восславил меня!"... вечное движение, вечное совершенствование, вечная активность, вечная жизнь, вечное восхождение... "не утвердится нога человеческая на Вершине Моей!"...

[aurora]

Сообщение от mika_il

об этой Мysterium Magnum Бёме говорит, что нужны "две субстанции и два огня"... и в АЙ находим их - две материи, материя матрикс и материя люцида, и два огня, Агни - Огонь Космоса и Я - огонь человека... Сердце - тинктура, "окрашивающее" энергию (или - сообщающее ей индивидуальные качества)...
... [/off]

Я бы не стала спешить с определением , чтО есть две субстанции и два огня. И автоматически переносить на термины АЙ. (хотя, я считаю, что АЙ - переложение, как раз, доктрины огненных Философов, довольно не полное, Бёме - посвящённый в эту науку.)
В трактатах, которые мне приходилось читать, везде указывалось на два Меркурия - философский меркурий, и Меркурий Философов. Второй необходимо "получить". Это - "две субстанции" Бёме, на сколько я понимаю. Ещё приходилось прочитать и такое: "Субстанция, используемая для создания философского Камня , должна быть собрана в одном месте, а не рассеяна в нескольких местах". Это - не из Бёме.
Надо ещё учитывать тот факт, что, самые необходимые сведения для Работы, завуалировались более всего. Они приоткрывались ученику по мере продвижения в этой науке. И часто являлись подсказкой. Вне учебников и трактатов.
К "тинктуре" сказанное относится также. Иногда о ней говорится, как о субстанции.
Например, суфлёры говорили о ней как о жидкости коричневого цвета, слабо пахнущей маслом из олених рогов.
Г.Браун рассказывал, что он провёл трансмутацию "с помощью тинктуры, то есть жидкости, полученной при растворении экстрактов металлов, имевшей вид довольно текучего коричневого масла". Металлами, кроме золота, всегда именовались несовершенные тела человека. Но и золото нуждалось в очистке, в "оживлении золота".
Так что, надо пожить и увидеть. Не только "поизучать".

[mika_il]

Сообщение от aurora

Я бы не стала спешить с определением , чтО есть две субстанции и два огня. И автоматически переносить на термины АЙ.

почему "автоматически"?.. т.е. мое понимание заведомо исключено из содержимого моих постов?.. ) и ссылку на "определение" я привел... даже наука химии продемонстрирует Вам справедливость утверждения... при химической реакции Вы имеете два тепла, от горелки и выделяемое при реакции, и два вещества, исходное и конечное... та же самая алхимия - превращение неблагородного металла в совершенное золото путем термо-химического преобразования...

Сообщение от aurora

В трактатах, которые мне приходилось читать, везде указывалось на два Меркурия - философский меркурий, и Меркурий Философов. Второй необходимо "получить".

ну да... и в йоге также... йогу необходимо овладеть своей шакти, но явления шакти и носителя шакти неотделимы... Шива всегда наполовину Кали... если касаться алхимии, то нужен "растворитель", с помощью которого сущность неблагородного металла будет приведена к сущности золота... сущность золота (Солнце) - необходимо получить... "субстанция филосовского камня" - потому "растворитель", что сочетает в себе сущности всех металлов (и золота в том числе), поэтому она "собрана в одном месте"... но трансмутирует не Камень, а неблагородный металл под влиянием Камня... скорее всего, Вы ссылаетесь на Парацельса, но у него же это объяснено...

Сообщение от aurora

К "тинктуре" сказанное относится также. Иногда о ней говорится, как о субстанции.

я бы сослался на "завещание Фламеля": но не воспринимай подсказки буквально, во всем сверяйся с работой самой Природы...

Сообщение от aurora

Г.Браун рассказывал, что он провёл трансмутацию "с помощью тинктуры, то есть жидкости, полученной при растворении экстрактов металлов, имевшей вид довольно текучего коричневого масла".

т.е. Браун сумел выделить именно сущность из металлов и получить-таки субстрат... )

[aurora]

Сообщение от mika_il

... даже наука химии продемонстрирует Вам справедливость утверждения... при химической реакции Вы имеете два тепла, от горелки и выделяемое при реакции, и два вещества, исходное и конечное... та же самая алхимия - превращение неблагородного металла в совершенное золото путем термо-химического преобразования..... )

Не только и не столько этим путём. Преобразование ведётся до полного разложения вещества. Наука химия, которую Вы так превознесли здесь, не имеет к этому процессу никакого отношения. Химия - это подобие Алхимии, здесь на физическом плане. Это первое, что я хотела сказать по этому поводу. И второе, если уж говорить о химических реакциях, то не все они экзотермические, то есть , протекающие с выделением тепла. К эндотермическим относятся , например, реакции восстановления металлов из окислов, и множество других.

... если касаться алхимии, то нужен "растворитель", с помощью которого сущность неблагородного металла будет приведена к сущности золота... сущность золота (Солнце) - необходимо получить... "субстанция филосовского камня" - потому "растворитель", что сочетает в себе сущности всех металлов (и золота в том числе), поэтому она "собрана в одном месте"... ...

Вот мы её, алхимии, и касаемся в этой теме, по преимуществу, давайте, не отходить...))
Растворитель, или Алкахест, о котором Вы говорите, являет собой один из аспектов Камня. Который надо получить.
Вот, какие высказывания хотела привести в пример, чтобы стало наглядно, с чем имеем дело.
"Природа этой субстанции естественный огонь, без какового в нашем дольнем мире ничего не способно произрастать. Изощрённый. сведущий в своём деле Мастер,,должен улавливать этот растёкшийся по поверхности дух, по мере его материализации. Добавим, что Мастеру необходимо некое особое восприемлющее тело - земля, способная принять в себя это начало, и перевести его в вещественную форму. Корень вещей обитает в воздухе, а головы в земле...Это и есть тот, заключённый в чрево магнит, каковым со всей ловкостью и сноровкой надо завладеть., в момент его появления на свет..."
"Все описания Алкахеста , в которых авторы исходят из того, что это - жидкость, не имеет смысла, если вообще не лживы, и годны только для химиков. Наша первоматерия твёрдая, и полученный с её помощью Меркурий, имеет вид соли...".
Привела специально, как кажется, взаимоисключающие объяснения, что же такое есть Универсальный растворитель.
Есть повод задуматься и не спешить...
Фраза:

но трансмутирует не Камень, а неблагородный металл под влиянием Камня... скорее всего, Вы ссылаетесь на Парацельса, но у него же это объяснено...

лишена смысла, на мой взгляд. Нет, я не ссылаюсь на Парацельса.

я бы сослался на "завещание Фламеля": но не воспринимай подсказки буквально, во всем сверяйся с работой самой Природы...

Не только Фламель говорил об этом. Главное в этом высказывании, на мой взгляд - надо УВИДЕТЬ эту работу природы. Надо подождать, чтобы раскрылись глаза, на внутренние процессы . Не спешить с определением, что есть что....)))

[aurora]

Сообщение от mika_il

...

т.е. Браун сумел выделить именно сущность из металлов и получить-таки субстрат... )

По этому случаю, из заслуживающего доверия источника (анонимного автора..) ) следует, что :

"Не подвергая сомнению этот факт, мы, тем не менее, эту трансмутацию отделим от тех, что были проведены с помощью философского камня. Это касается всех тинктур . Их зависимость от определённого металла, ограниченная сила, специфические характеристики позволяют рассматривать тинктуры как простые металлсодержащие продукты, полученные из обычных металлов с помощью не алхимических, а спагирических частных приёмов. Более того , эти тинктуры, будучи металлическими , проникают лишь в те металлы, на основании которых были получены...Поэтому оставим эти способы и эти приёмы..." И далее.

Как видите, эти тинктуры не тот субстрат, о котором Вы говорите.
Хотя, такое получение - тоже сродни искусству.