Материя Люцида (materia lucida)

[Swark]

В параллельной теме возник вопрос о Материи Люциде. Вчера я просмотрел Учение и Письма Елены Ивановны по ключевым словам: "люцид", "lucid" и некоторым другим. Окончательное понимание в смысле классификации пока не сложилось, но зато возникло соотношение с личным опытом. Вот об этом и напишу.

Во-первых:

Материя Люцида есть стадия Первичной Материи на астральном плане, доступная еще исследованию, но тоже имеющая, конечно, свои градации. Materia Matrix уже находится за пределами астрального плана. Materia Matrix – эквивалент Мулапракрити, Акаши, Первичной Субстанции. Тончайшая, сверхчувственная, духовная субстанция, наполняющая все пространство, Mysterium Magnum алхимиков.(Письмо ЕИ от 08.05.35)

Именно, запомнив слова "доступная еще исследованию", моя память достроила туда ещё одно слово "доступная еще исследованию приборами" и я имел, то что имел в параллельной теме. Но:

Нахождение Материи Люциды в сфере земной возможно лишь в сознании духовном. Руки грубые не могут трогать плат Матери Мира. Сознание грубое не может формулировать проявление космической энергии. Только желая прозреть, можно получить доступ к высшей материи. (Беспр. 57)

Также "Материя Люцида есть стадия Первичной Материи на астральном плане" и при этом:

Ментальное тело оявляется всегда в оболочке Материи Люциды, но разной степени. (Письмо ЕИ от 12.04.54)

То есть, всё же Люцида относится к астральному плану различных степеней, как покров ментального тела.

Вот, что сказано о её свойствах:

Материя Люцида – одна из следующих, более или менее известных нам стадий материи, сияюще прекрасна и обладает в высокой степени свойством пластичности. (Письмо ЕИ от 29.01.38 )

а также:

Материя Люцида, облекающая высших Духов, вполне зрима для человека, обладающего открытыми центрами, и представляет собою тончайшее, но все же непрозрачное, светящееся вещество – материю, отливающую всеми оттенками тонов, известных и неизвестных нашему физическому плану. (Письмо ЕИ от 11.01.35)

Таким образом я понял, что имел случай наблюдать Материю Люциду глазами.
Это было два случая с одним и тем же человеком. Я жил с ним в студенческом общежитии, и уже читал Агни Йогу. Он тоже этим немного интересовался.

1-й случай. Он зажег перед собой длинную свечку, держит ее в руках, и я сбоку вижу, как от его тела, начиная от горла и кончая пупком, вышел столбик света и вошел в свечку, при этом он от более выского сжался до размеров свечки, его концы как бы следовали прямым, проведенным от горла кверху свечки, и от пупка книзу свечки. Я спросил его: "Ты сейчас благословил свечку?", он ответил: "Да!"

2-й случай. Те же лица, там же, утро. Я уже встал хожу по комнате, а сосед ещё не открыл глаза, на кровати. Я вижу, как от его тела (лица?) вышел язык тонкой энергии размером см 40 (непрозрачный, цвета сетлого, кремового), и стал вытягиваться от его тела вдоль комнаты со скоростью где-то 1 м/с. Так он дошел до края комнаты и вошел в закрытую хлебницу. Дальше он (уже точно не помню) исчез. Я тут же спрашиваю соседа: "Ты сейчас думал, есть ли хлеб в хлебнице?". Он ответил: "Да!"

В обоих случаях реально наблюдалась пластичность и непрозрачность этого нечто, и было получено подтверждение основания данного нечто в движении ментала моего соседа. Таким образом я считаю, что это и была Люцида некоторой степени. Также и сейчас я вижу вспышки непрозрачного света в пространстве возле жены, и хотя я не нахожу им точного соответствия, какой её мыслью они вызваны, но точно знаю, что достаточно высокой, и считаю это тоже Люцидой ещё одной градации.

"материю, отливающую всеми оттенками тонов, известных и неизвестных нашему физическому плану" таких цветов в случаях выше я не видел. Но был один единственный опыт такой. Тоже ещё при первых годах с Учением. Я шел по улице и сплюнул. Как только плевок коснулся земли перед моим взором наяву из него вырос цветок. Это был цветок размером метр, переливавшийся тонкими переливами цвета, цветок похожий на воронку. Видение длилось где-то секунду, но впечатление не забылось до сих пор.

[aurora]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

.

.

Первичная Материя (Материя Матрикс, Акаша, Первичная Субстанция), о которой говорится в цитате, может быть дифференцирована на свет и его составляющие, хотя не будет ошибкой сказать , что Первичная Субстанция это - свет .(Хотя и не совсем свет, он является одной из её действующих сил).
Дифференцируясь (первая стадия), на кристаллы света, она самозарождает вселенскую ткань - Материю Люциду. Она должна быть совершенна с точки зрения замысла, и в своём первозданном виде войти в миры более плотные, где подвергается искажению её структура. Но искажается не ткань, а её производные , идущие на создание форм. С этого момента её также можно назвать тонким веществом, или тонкой субстанцией, которая обладает большим количеством градаций. Благодаря этому и существует такое разнообразие миров, ибо каждый из них использует в построении ту или иную разновидность тонкой ткани.
Таким образом, не будет ошибкой сказать, что тонкую ткань, в её высшем состоянии, условно можно назвать дайви- пракрити, именуемую Светом Логоса.
Кристаллы света в процессе дифференциации выстраиваются в определённом порядке на ткани, если её представить в виде развёрнутого полотна. Этот узор - сияющие ромбы, или квадраты, живой Огонь.
Эта картина образно запечатлена в выражении: "Плат Матери Мира". Полотно Матери Мира. Матери - Богини, беспредельного пространства.

Нахождение Материи Люциды в сфере земной возможно лишь в сознании духовном. Руки грубые не могут трогать плат Матери Мира. Сознание грубое не может формулировать проявление космической энергии. Только желая прозреть, можно получить доступ к высшей материи. (Беспр. 57)

[aurora]

Сообщение от Evgeny Shulzinger

Именно, запомнив слова "доступная еще исследованию", моя память достроила туда ещё одно слово "доступная еще исследованию приборами" .

Я думаю, что Вы правы, говоря таким образом, касаясь сути данной темы в дискуссии.

Человек всегда нуждается в создании концептуального взгляда на мир. В этом смысле основа, или базис, предлагается философией. Далее выстраивается научная система взглядов, предлагающая свой вариант видения, каждая в своей области.Что касается этой области, то: материал для опытов и открытий предоставляется именно этой Первоначальной Материей - её первой дифференциацией, вовлекающей в процесс своего развития новые разновидности уровней "дайви - пракрити", имеющие другие числовые выражения , для строительства миров.Тонкая субстанция проявляется в мире как её энергопотенциал. "Что доступно исследованию приборами".

[Etsi]

Материя Люцида – духоматерия, наитончайшая огненная светящаяся субстанция.
Видеть ее можно человеку лишь духовным зрением, то есть, практически на земном плане ее могут видеть единицы.

Материя Люцида и Фохат – огненные дары Высшего Мира.
Ассимиляция их микрокосмом возможна при достаточном духовном развитии, что значительно расширяет возможности дальнейшего продвижения.

И Материя Люцида, и Фохат, проникая атмосферу Земли, служат эволюции человечества, насыщая пространство Огнем, подготавливая человечество к приближению Огненной Эпохи.

«Кроме Фохата, земную поверхность достигают истечения светоносной материи - Materia Lucida» (Агни Йога,144).

Фохат – космическое электричество, грануляция Первичной Материи, сгустки (искры) которой в такой форме уже могут проникать плотные слои земной атмосферы.

Материя Люцида является духоматерией, то есть энергия духа, пройдя через субстанцию Материи Матрикс, дала явление светящейся духоматерии, которая украшает покрывало Матери Мира своим прекрасным свечением.

Материя Люцида – не Дух, а именно ДУХОМАТЕРИЯ, то есть тончайшая, светящаяся материя…
Пока в мире нет более тонкой материи.
Ее действительно можно видеть глазами, но не физическими, да и то человеку доступны для видения лишь ее наиболее грубые формы, наитончайшие же – пока недоступны для восприятия даже лучшим представителям рода человеческого.
Ведь существует множество разных градаций (по тонкости) Материи Люциды.
«Материя Люцида, … имеющая, конечно, свои градации» (Е.Рерих, 08.05.35)

Высокие огненные духи могут облекаться в одежды из этой великолепной светящейся субстанции, так как они имеют лучи Материи Люциды.
«Ничто не определяет так четко жизнь огненного организма, как лучи Материи Люциды» (Беспредельность, 101).

Накопление духоматерии (Материи Люцида) человеческим микрокосмом возможно только в сознании.
«Нахождение Материи Люциды в сфере земной возможно лишь в сознании духовном» (Беспредельность, 57).

Накопление человеком в сознании духоматерии (Материи Люциды) позволяет устанавливать созвучие с Высшим миром.
«Созвучие утвержденное разрешает скопление Материи Люциды, которое формирует тела, явленные человеком» (Беспредельность, 246).

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Материя Люцида и Фохат – огненные дары Высшего Мира.

что под этим имеется в виду?..

[Etsi]

Сообщение от mika_il

что под этим имеется в виду?..

Множество даров протягивается Высшим Миром в помощь человечеству –- Свет (Огонь), принимающий множество форм.

Но принять не все могут, да и не все хотят, отгораживаясь непроницаемой стеной неверия и отрицания.

Чтобы принять разлитые в пространстве дары, надо хотеть их принять, то есть устремляться (заезженное слово, но верно отражающее процесс направления внутреннего огненного потенциала по силовым линиям Космического Магнита)

[Amarilis]

Фаворский свет описан в синоптических евангелиях:

«и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф.17:2)

«Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.» (Мк.9:3)

«И когда молился, вид лица Его изменился, и одежда Его сделалась белою, блистающею.» (Лк.9:29)

Человек, приобщаясь божественным энергиям или божественной благодати, получает по благодати то, что Бог имеет по сущности. Душа человека через приобретение вновь Божественного духа предвкушает отныне опыт Божественного света и божественной славы. Свет, который видели ученики на Фаворе, свет, который видят чистые исихасты ныне, и бытие благ будущего века составляют три этапа одного и того же события, слагаясь в единую сверхвременную реальность.

Свет, который осиял Христа во время Преображения, не был тварью, но выражением Божественного величия, видения коего удостоились ученики, получив возможность видения после соответствующего приуготовления Божественной благодатью.

Фаворский свет - это нетварная энергия Бога, которая созерцается умными очами «очищенного и облагодатствованного» сердца. Бог «как свет видится и светом творит чистых сердцем, почему и называется светом». Свет Фавора выше не только внешнего знания, но и знания от Писаний. Знание от Писаний подобно светильнику, который может попасть в мрачное место, а свет таинственного созерцания подобен яркой звезде, «каковой является солнце». Если и сравнивается фаворский свет с солнцем, но это только сравнение.

Характер фаворского света выше чувства. Фаворский свет не был ни умопостигаемым, ни чувственным, но превыше чувства и понимания. Потому и просиял «не как солнце... но выше солнца.

Это видение света доподлинно, реально и совершенно, в нем принимает участие душа, вовлекающая в процесс видения весь душевнотелесный состав человека. Видение света приводит к единению с Богом и является признаком этого единения: «Имеющий тот свет неизреченно и видящий не по представлению больше, но видением истинным и находящимся превыше всех тварей, знает и имеет внутри себя Бога, ибо никогда не отделяется от вечной славы».

Фаворский свет - это materia lucida?

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Множество даров протягивается Высшим Миром в помощь человечеству –- Свет (Огонь), принимающий множество форм.

допустим... Вы считаете, что энергия и субстанция - "дар" неких Высших Миров?.. из чего же тогда образованы сами Высшие Миры?.. одним словом, что Вы понимаете под Высшим Миром?..

Сообщение от Etsi

Но принять не все могут, да и не все хотят, отгораживаясь непроницаемой стеной неверия и отрицания.

не все возможно принять, полагаясь просто на веру... вера вере рознь... можно верить в прозрение сокрытого доселе смысла, а можно верить, потому что "абсурдно"... и это разные виды веры... нет ничего скрытого "что бы не стало явным", а абсурд явен всегда...
"отрицание" - лишь способ смены поляризации... "что для сапожника лекарство, то для портного - яд"...

[Amarilis]

"Когда я взглянул после этих слов в лицо его, то на меня напал еще больший благоговейный ужас. Представьте себе в середине солнца, в самой блистательной яркости полуденных лучей его, лицо человека, разговаривающего с вами. Вы, например, видите движение уст его, изменение в самих очертаниях лица, чувствуете, что вас кто-то держит рукой за плечи, но не видите не только рук его, но ни самих себя, ни его самого, а только ослепительный, простирающийся на несколько сажен кругом свет." (Беседа преподобного Серафима с Мотовиловым)

[Etsi]

Сообщение от mika_il

.. что Вы понимаете под Высшим Миром?..

Эволюция Космоса включает эволюцию множества форм жизни от низших до высших.

Высший мир, Мир Огненный - мир развитых форм жизни, намного опередивший развитие земного человечества, самонадеянно считающего себя венцом творения, царем природы и прочее….

Высшее ведет низшее – Закон Космоса, закон Иерархии.
Человечество в своем развитии ведомо Высшими Силами Иерархии Светлых Сил.
«Только высшее может продвинуть низшее» (АЙ, 665).

«Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия» (АУМ, 042).

«Чем выше стоит человек по своему развитию, тем больше возможности у его сознания действовать заодно с теми духовными Сущностями, которые являются проводниками для передачи более тонких сил природы с одного плана на другой, и тем увереннее он может привлечь и применить эти силы. Между семью потоками энергии существует совершенная система обмена и взаимодействия, позволяющая им проходить от Солнца к различным телам солнечной системы, а оттуда ко всем центрам жизни на этих телах или в их пределах. Полное знание этой системы имеется лишь у Учителей Мудрости, ставших, так сказать, настоящими динамо огромной мощности» ("Учение Храма", том 1, кн. 2, стр. 222).

не все возможно принять, полагаясь просто на веру... вера вере рознь...

.
Я не вообще о вере и особенно не о слепой вере...
Я о вере-знании, что является результатом накоплений или эволюции духа.
Я вот об этом:
"Вера есть огонь духа, приведенный в действие" (Г.А.Й., 1961г. 431).
«Вера-знание делает человека гигантом силы. Уничтожая в нем сомнение, оно рождает железную неуклонность, которая неминуемо приводит к цели.
Вера есть великая мудрость и знание. Человек, лишенный веры или знания, есть флюгарка; он принимает на себя все последствия вечно меняющихся условий, которые он в слепоте своей не может предусмотреть, чтобы избежать натиска их» (Е.Рерих, 07.10.31).

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Эволюция Космоса включает эволюцию множества форм жизни от низших до высших.

из них (жизней) человек считается сублимаций всех сил Космоса и Его высшим проявлением...

Сообщение от Etsi

Высший мир, Мир Огненный - мир развитых форм жизни, намного опередивший развитие земного человечества, самонадеянно считающего себя венцом творения, царем природы и прочее….

не согласен... Огонь "пронизывает" все формы жизни и не является принадлежностью каких-либо отдельных Миров... даже очень развитых... "у времени, летящем в вечность, есть измеренья ввысь и вглубь"... огонь лишь видимо распространяется в высоту, но где исток огня?..

Сообщение от Etsi

Высшее ведет низшее – Закон Космоса, закон Иерархии.

старшие ведут младших, но "последние будут первыми"... и кто же возьмется утверждать, что старик более велик, нежели ребенок?.. "Можно дать пинка старику - уже ясно, кто он такой, но не стоит бить юношу - еще неизвестно, кем он станет" /Б.Шоу/...

Сообщение от Etsi

Человечество в своем развитии ведомо Высшими Силами Иерархии Светлых Сил.

согласно доктрине архатов, миры причин не пересекаются с мирами следствий... и если Иерархия называется Началом Ведущим, то о законе Иерархии научно определено: Космический Магнетизм есть Начало Ведущее... чья Сила ведет - тот и Иерарх... и по той же доктрине, Космические Строители не вмешиваются в судьбы человечества... и что более ценно для самосовершенствования человека - семь Сверхличностей, диктующих "сверх-право", или семь Творческих Сил, действующих в человеке в едином усилии развития?.. "Гармония уявляется на законе Магнита"...

Пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов. Потому реальное знание без предрассудков будет верным проводником в будущее.

что понимать под "космическими процессами", пользуясь знанием, которое "без предрассудков"?..

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Я не вообще о вере и особенно не о слепой вере...

да я также не об этом...))
я о категоричности суждений... мне кажется, нельзя вот так взять и бросить собеседнику: главные препятствия суть неверие и отрицание... а, может быть, его "неверие" - залог его здравого рассудка, а его "отрицание" - залог успешной борьбы с разрушающими его целостность влияниями?.. каждый человек рождается под своей Звездой...

Сообщение от Etsi

"Вера есть огонь духа, приведенный в действие" (Г.А.Й., 1961г. 431).

что такое "огонь духа"?.. речь об "астральном" духе?..

[Etsi]

Сообщение от mika_il

из них (жизней) человек считается сублимаций всех сил Космоса и Его высшим проявлением...

- Не спорю, но В ПОТЕНЦИАЛЕ (человек считается сублимаций всех сил Космоса), которому еще предстоит развернуться вполне в человеке.

не согласен... Огонь "пронизывает" все формы жизни и не является принадлежностью каких-либо отдельных Миров... даже очень развитых... "у времени, летящем в вечность, есть измеренья ввысь и вглубь"... огонь лишь видимо распространяется в высоту, но где исток огня?..

Огонь вездесущ и всепроникающ и действительно пронизывает ВСЁ, но каждая форма жизни, имея его (Огонь) как сцепляющий ее (в форму) агент, все же истинно способна начать приближаться к подобию Отца своего, только получив сознание.
Это великий и бесконечный путь одаренного сознанием существа, посредством самосознания как частицы Великого и Единого Неизреченного.

...семь Сверхличностей, диктующих "сверх-право",...

Ох…никто никому ничего не диктует… «Всякое насилие воспрещено законом Света» (Е.Рерих, 17.IХ.35)
Высшие наши Ведущие просто живут и действуют по космическим законам, по которым также живут и действуют Высшие Руководители наших Учителей…
Законы Космоса объективны…ну…как законы физики, например…
и неисполняющий…пожнет неизбежно следствия…

«Также во всем Космосе царствует закон Иерархии.
Именно в Космосе существует подчинение низшего высшему.
На чем же основана эволюция? Что же может существовать без понятия Высшего?
Так, разнообразие форм и проявлений при единстве огненной сущности, борьба ради гармонии или достижения усовершенствования и Иерархический ведущий Принцип есть основы существования» ("Письма Е.И. Рерих", 1935г., том 3).

что понимать под "космическими процессами", пользуясь знанием, которое "без предрассудков"?..

Космические процессы множественны и сложны, ими управляет, стремясь привести к гармонии, Космический закон, проявляющийся в множественных аспектах Единой Силы, или Абсолюта.

Знание без предрассудков - истинное Знание, которым обладает мощное развитое сознание, уже слившееся с Высшим Разумом..
Всем остальным сознаниям дано пребывать в майе, которая (при дальнейшем огненном развитии) так же начинает пронизываться все больше искрами Истины по мере приобретения воспринимающим сознанием света-огня.

«За пределами человеческих понятий нужно искать Истину» 6.460.
«Истина представляет собой Бесконечный Свет невообразимой Глубины. Проявленный Космос оявляет свой многогранный Алмаз Истины на срок данной Манвантары Космоса. Истина вмещает не только нашу видимую Вселенную, но и все другие и грядущие Вселенные Беспредельности» ("У порога Нового мира", Е.И. Рерих, стр.243).
________


«Как-то давно Владыка М. Сказал, что, истинно, знающих Духов не более ста на всем протяжении нашей Планеты. Это при нашем-то двухбиллионном (2 млрд; в 1900г. - 1,6 млрд чел., энциклопедия) человечестве! Самомнение людей есть самая трагическая страница в истории нашего человечества» (Е.Рерих, 20.12.1934).

Добавлено через 15 минут

Сообщение от mika_il

что такое "огонь духа"?.. речь об "астральном" духе?..

Нет.
Речь идет о духовном, но не астральном плане, то есть о семимерном мире, но не четырехмерном.
Речь идет о зерне духа как вечной частицы Отца в нас

[mika_il]

Сообщение от Etsi

Нет.
Речь идет о духовном, но не астральном плане, то есть о семимерном мире, но не четырехмерном.
Речь идет о зерне духа как вечной частицы Отца в нас

"дух дышит где хочет"... если речь идет о духовном плане, то что способно привести само по себе вечно-деятельное начало в действие?..

"Вера есть огонь духа, приведенный в действие" (Г.А.Й., 1961г. 431).

[aurora]

Сообщение от Etsi

Фохат – космическое электричество, грануляция Первичной Материи, сгустки (искры) которой в такой форме уже могут проникать плотные слои земной атмосферы.

Материя Люцида является духоматерией, то есть энергия духа, пройдя через субстанцию Материи Матрикс, дала явление светящейся духоматерии, которая украшает покрывало Матери Мира своим прекрасным свечением.

Etsi, исходя из Ваших слов, я не поняла, что же является самим покрывалом Матери Мира. Если, из Ваших же слов следует, что "Материя Люцида лишь украшает его своим прекрасным свечением".
Не есть ли сама М,Люцида этим покрывалом? Вопрос не настолько праздный, как может это показаться на первый взгляд. В разрешении его - секрет трансмутации.
В цитате, приведённой в самом начале сказано, что :

Materia Matrix – эквивалент Мулапракрити, Акаши, Первичной Субстанции. Тончайшая, сверхчувственная, духовная субстанция, наполняющая все пространство, Mysterium Magnum алхимиков.(Письмо ЕИ от 08.05.35),

Сказанное отоносится к явлению Матери Мира, высшей реальности для нас, для которой М. Люцида первая стадия её проявления.
Понятие "Mysterium Magnum алхимиков", означает также высшую реальность на языке алхимии.
Вы же как то умудрились втиснуть ещё одну высшую реальность.
Всё легко проясняется, на самом деле, если знать, что Mysterium Magnum (Философский Камень) имеет три аспекта. Один из которых, в переводе на язык АЙ, и является Материей Люцидой,
Не зря ЕИ дала эту "ссылку", пойдя по которой, можно много чего узнать, и вопрос разрешиться сам собой.
Об этом же самом и цитата:

Нахождение Материи Люциды в сфере земной возможно лишь в сознании духовном. Руки грубые не могут трогать плат Матери Мира

Кстати сказать, подобные ссылки щедро рассыпаны в тексте АЙ, но многие проходят мимо.

[mika_il]

Сообщение от aurora

Etsi, исходя из Ваших слов, я не поняла, что же является самим покрывалом Матери Мира. Если, из Ваших же слов следует, что "Материя Люцида лишь украшает его своим прекрасным свечением".
Не есть ли сама М,Люцида этим покрывалом?

ну, именно это Etsi, как я понимаю, и описала... "субстанция" есть состояние, которое на порядок выше проявленной "духоматерии"... но "наивысшее" всегда отодвигается к полюсу "абсолютности"... помнится, кое-кто из теософов определяли Мулапракрити также как "покров" и Акашу не как "первичную", а как самосущую субстанцию... все эти "ньюансы" зависят от вместимости сознания... )

[aurora]

Сообщение от mika_il

ну, именно это Etsi, как я понимаю, и описала... "субстанция" есть состояние, которое на порядок выше проявленной "духоматерии"... но "наивысшее" всегда отодвигается к полюсу "абсолютности"... помнится, кое-кто из теософов определяли Мулапракрити также как "покров" и Акашу не как "первичную", а как самосущую субстанцию... все эти "ньюансы" зависят от вместимости сознания... )

mika_il, согласитесь, что если что-то нечто украшает, то это "что-то" не является основой, служащей для украшения.
Как написала выше, сказанное может показаться мелочью, а мои слова придирками. Но в этом "нечто" - ключ к преобразованию человека. Этот ключ лежит не на поверхности, и жонглируя словами "высшие миры", огонь", и т.д., какими бы красивыми они ни были, к сути явления не приблизят. Ключ дан ЕИ в приведённой цитате.

[mika_il]

Сообщение от aurora

mika_il, согласитесь, что если что-то нечто украшает, то это "что-то" не является основой, служащей для украшения.

согласен... сущность предмета изучаема по атрибутам, но сам предмет и его атрибут - это разные вещи...)

Сообщение от aurora

Как написала выше, сказанное может показаться мелочью, а мои слова придирками. Но в этом "нечто" - ключ к преобразованию человека. Этот ключ лежит не на поверхности, и жонглируя словами "высшие миры", огонь", и т.д., какими бы красивыми они ни были, к сути явления не приблизят. Ключ дан ЕИ в приведённой цитате.

только не Etsi - не верю... ))

скажите, Вы знакомы с символизмом ТАРО?..

[aurora]

Сообщение от mika_il

согласен... сущность предмета изучаема по атрибутам, но сам предмет и его атрибут - это разные вещи...)

..

Не совсем согласна с Вами. И вот почему: сущность предмета познаётся. Процесс этот длителен и сложен., это не есть перебор атрибутов. Сущность предмета за ними.
Сущность проявляет себя через атрибуты во вне.

скажите, Вы знакомы с символизмом ТАРО?.

Нечто общее узрели в приведённых герметических символах с символизмом ТАРО? Так и должно быть. Источник единый.

Знакома поверхностно, хотя некоторое время посвятила изучению Таро.
Хорошо раскрыт этот символизм, на мой взгляд, у Шмакова, Рудниковой, что касается русских авторов. У Э.Леви, у "Магов Золотой Зари".

[mika_il]

Сообщение от aurora

Процесс этот длителен и сложен., это не есть перебор атрибутов.

а если под "атрибутами" понимать "состояния"?.. разве "трансмутация" и "возгонка" не есть последовательное исчерпывание ряда состояний?.. )

Сообщение от aurora

Знакома поверхностно, хотя некоторое время посвятила изучению Таро.

приятно удивлен...) скажите, на Ваш взгляд, какой Аркан должен носить имя "Mysterium Magnum"?..